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福井市で新築を検討中です。40坪で2000万ほどを考えています。おすすめのHM、工務店、また実際に建てた方の感想など教えてください。
福井の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2010-04-22 18:36:05
福井市で新築を検討中です。40坪で2000万ほどを考えています。おすすめのHM、工務店、また実際に建てた方の感想など教えてください。
福井の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2010-04-22 18:36:05
その二択でしたら私も坪数抑える方が良いのではと思います
私も当初は安い工務店ばかり見に行きました
引き戸の立て付けが悪かったり 断熱材が薄いのか冬の室内が寒かったり普段使う扉の音がバタン!と響いて落ち着かなかったです
様々な点が目につくようになりました
個人的考えですが
ローコストだと耐震等 維持管理の等級が低いのか劣化も早く
安く建てたのに10年で高い足場組んでメンテナンスする事になったり(足場代坪数に比例)
15年30年 それ以上先のメンテナンス費用等を考えると
質の悪い家に住みながら 結局高額になってしまうのではないかと思います
是非 各社各メーカー 完成披露の家があったら参考にしてみて下さい
良い家と出会えますように
坪単価はあくまで総額を建坪で割ったものであり、単なる目安です。建坪を減らせば、減った坪数×坪単価が減額になるわけではありません。小さな家と大きな家では、同じ造り(グレード)でも坪単価は小さな家のほうが高くなります。(総額はもちろん大きな家ですよ)
土地と同じではないのですよ。
問題は、総額!、そして、その中にどこまで含まれているかです。(例えば地盤強化とか外構とか登記費用とか)
最近ファミールで分譲地を出しているエーシンが気になるんですが。。。家の評判はいかがでしょうか???この間内覧会に行かせていただいて見た目はおしゃれで良さそうだったんですが。。断熱性や耐震などネットをみてもあまり情報がないし、周りに建てた人もいないので良くわからないのですが(*_*)もしなにか評判でもご存知の方がいましたらコメントいただけると嬉しいです。
わがままハウスで建てました。
40坪2300万でした。
住んで3年ぐらいですが、特に問題もなく満足しています。引っ越してから家族全員が風邪を引かなくなりました。
安すぎる家はやはりそれなりの理由があると思います。
私も30坪2000万円の予算で家を建てることにしました。ハウスメーカーさんはどこも24時間換気が標準でついていて、予算内で建てるのも可能なメーカーさんもありましたが、設計がイマイチ面白くない。いわゆるありきたり。それに、話を煮詰めていこうとすると必ず契約(手付金)が必要で、キャンセルの場合もちろん全額は返ってこないので気持ちが引いてしまいました。そんな時に、地元の大工さんに出会ったのです。私は、今度の家はペット(今は犬1猫1)と楽しく暮らせる家がテーマでしたので、そういったキーワードで検索していたら、見つかったのです。その大工さんは、予算内で建ててくれる事を約束してくれ、お仲間の一級建築士さんを連れてきて、私達夫婦の話を聞いてくれました。そして第一回目の図面を見ると、それまでのハウスメーカーさんのものとは全然違う、「ああ、こんな家に住みたいなぁ」とわくわくするような、ものでした。
今も打ち合わせ中ですが、こちらの要求や疑問を、いつもしっかり聞いて、説明してくださり、今も家が建つのが待ち遠しくて仕方ありません。
ハウスメーカーさんは、その会社の規制が一杯あって自由度が少ないと感じました。
思いっきり自分好みの家を建てたいなら、個人の大工さんと建築士さんとに話を持っていったほうが絶対に楽しい家作りが出来ると思います。
大工さんは、なかなか見つけにくいかも知れませんが、建築士さんは、個人でしている人、沢山いますし、出会いはそう難しいことではないと、思います。
いい忘れましたが、大工さんと話をすると、自分がどこにお金をかけ、どこは、そうこだわらないかが、選択していけるところが大きな利点だと思いました。
ハウスメーカーさんは、いわゆる既製服なので、その辺の要求は、絶対に無理ですね。
折角、家を建てるのだから個性的な、こだわりのある家にしてはいかがですか?
潰れるということは、保証の問題に繋がると思いますが、私が今すんでいるダイワハウスは、以前は電話するとすぐに来て、直してくれましたが、今は、来てもらうだけで料金が発生するようになりました。
ですから、もうダイワには電話せずに、自分で業者さん探して、電話するようにしています。
ダイワにしても、結局は自分のところでするわけではないので。
それに、大手だから潰れることはない、というのも絶対とはいいきれないと思います。
アフターケアがいいかどうかは、それこそ建ててみないと分からないのでは?
それに、アフターケアが不要な建物を建ててくれれば、そんなこと考えなくてもいいんでしょうね。
ダイワの社員の説明ですと、築年数ではなく、会社の方針で変わったとのことでした。
一回3,000円か5,000円だったと思います。出張料です。
私が頼んだ内容は、引き戸の滑車の交換とか、折戸の調整とかで、無料でしてくれました。滑車は、メンテナンスの職員がホームセンターに買いに行って、その代金だけ払いました。
家の直しは、家がちゃんと建っていれば、基本的には細かいことばかりで、気になるかどうかで個人差があると思います。
私のダイワの家は、築26年です。二世帯住宅で、建坪70坪、38百万円(建物だけ)でしたので、今と比較すると結構安いですね。というか、大きいのでおのずと坪単価も下がりますよね。
25年の保障が切れるまでは、定期的に点検に来てくださり、ちょっとした補修は、その場でしてくれたりと、サービス良かったですよ。
ただし、屋根や外壁の塗り替えの見積もりは、バカ高かったです。
人によって気になるポイントが違うから難しいですよね
「気になる」のではなくて、「気にしすぎる」人は、家を建てるとき、ひどく体力をつかうとおもいます。
神経質すぎる人といいかえてもいいですかね
いろんな新築ブログをよみましたが、「私の家は欠陥で、HMも対応がひどくて~」みたいに書いてる人というのは、超神経質で、不具合を自分で招きいれてるふしもあるのではないかなーと思いました
>>110 買い替え検討中さん
友達も色々みて回った結果、建築士さんに設計を依頼し、工務店も探してもらって新築の家を建ててました!無垢の木材を使っていて木のぬくもりを感じられる素敵なお家です。そういうのもいいなーと思い大工さんに話を聞いたこともあるんですが、1人でやられているので、建てた後にその人に何かあったら保証などがどうなるんだろうという不安が強かったので具体的なお話には至りませんでした。しかし家に対する情熱は強く、家づくりが好きなんだなという想いはひしひしと感じました。土地は確定ではないんですが、 HMさんにこの土地ならどんな間取りができるか描いてもらっているんbですが。。。ワクワクはしませんねw んーーーー。。。そうか。。。という感じですw いい土地でないというのもあるかと思うんですが。。。 最終的に設計士さんにお願いする可能性もあるかもしれません。設計代が気になるところではありますが(゚∀゚)
設計士さんの設計料は、工事高の何%程度って相場が決まっていて、それも大した額ではないですよ。HMさんは、それを表に出さないだけで、しっかり取っています。多分3%程度だと思います。
設計士 工事高の10%は すごいな
食べていくために 必死なのかな
それとも取りすぎ?
工事の方々 朝から 丁寧かつ手際よく ずっと重たい作業してる姿見てると 鍛えられたプロだなと感心する
設計士さんに10%。。。高いのか妥当なのか安いのか。。。難しいですね。でもなかなかうまく伝えられない希望の間取りをバン!っと提案してくれたら「お願いします!」ってなってしまいそうですw
当然、打ち合わせは数回に及びますし、アバウトな要望を具体化してくれ、それ以上の提案もありました。HMとはレベルが全然違うと思いました。
それに私の場合「家が売れたら」という条件で、売れなければ「無償」になる条件ものんでくれています。
HMさんは、こちらの事情、関係なしに、本格的な打ち合わせは手付を払ってから、でした。
ですから、10%の成功報酬は妥当だと思いましたが...
手付を払わないと詳しい間取りや見積もりを出してくれない。。。そーなんですよね。。。そこがネックです_φ(・_・ 思いを詰め込んでかつ予算内におさめてくれるのか。。不安。。。でもその土地がいい。。。ならば建築条件つきという条件をのむしかないのか。。。
数年に渡り 大手HMから地元工務店等 色々打ち合わせしました
HMも無料で話を聞いてくれたり 土地探してくれたり 希望に基づいた家のCGを 数回に渡り作成してくれたり見積書出してくれたり
十分に比較検討できましたよ
HMとはレベルが違うとの書きこみがありましたが
それは営業担当者によるので関係無いのでは?
担当の営業マンは何十回に渡り 打ち合わせに付き合ってくれ
質問すると素人にも分かりやすい様に図や写真で説明してくれたり
限られた予算の中で なるべく品質落とさず 金額を抑えるよう 代案等考えてくれたり最大限努力して下さいました
確かに「営業担当者」による個人差はありました。
タマホームの担当者は、水道の引き込みの口径も、私が気になると言ったら市役所まで行って調べてきてくださいました。
それに引き換え、○○工務店は、測量図をこちらが渡しておいたのに、その土地に入りきらない家の平面図を持ってきました。
これは極端なはなしですが、それに近いくらい差がありますよね(笑)
HMさんは、3社、話をしましたが、本格的な打ち合わせは、いずれも契約・手付支払い後と言われました。
詳しく話を詰めていないのに、契約し、手付を払うのは(解約しても8割ほどは戻ってくるようですが)、抵抗がありました。
見積書もいただきましたが、あくまで概算見積もりであって、事前に話した私の予算に近づけるように調整しているようにも思われました。
HMさんで、契約前に、正式な見積書、いただきましたか?
契約後から金額が増えるのが嫌だったので
HMに予め予算を伝えたところ
カーポート 倉庫等 外構や登記費用 保険等 全部の金額を含めた明細書を出してくれました
最初は大幅アップの総計でしたが 代案を考えてくれたり サービスにしてもらい 自分が納得する金額になるまで
打ち合わせして 細かく調べて書き直してくれました
契約後
基礎補強代金や自分で着けたオプション等
項目ごとに変化ありましたが
それも予め説明受けてたし気になるレベルではなく
契約前に自分でしっかり確認し判断ができれば
正式な見積書にこだわらなくても 十分に比較検討できると思います
24時間換気は、私も否定的な考えですが、換気していないとヤバい家という訳ではないと思います。
私は、空気の浄化が目的だと理解していますし、商品によってはPM2.5も除去できるそうです。
人の出入りがあれば、その時に外気の埃が入りますし、洋服にも付着して家に中に入ってくるので、それを浄化するものではないでしょうか?
ただ、私はそこまで必要ないと考えましたが、HMさんは、絶対に外してその分金額を下げるということはしてくれませんでしたので、それが残念でした。
わかる!
わかるわー
会社によって、性能も、施工方法も、施工者もバラバラの換気システム。
専門業者じゃなく、経費削減のために大工さんとか設備やさんとかが、取り付ける換気システム
あたりはずれ
多すぎなきがする
忙しいみたいですね。
私の家の周りも、10軒以上の建売が出来、みんな売れています。
金利が低いから、購入者も多いのでは?
ほとんどが2000万円台だけど、4000万円の建売(2軒並び)も完売しましたよ。
持っている人は持っているんですね(笑)
金額は相場だと思います。
ただ、地鎮祭はあくまで儀式であって、どうしてもしなければいけないものではありません。
私は、事前に「地鎮祭はしません」と言ったら、業者さんは応じてくれました。
上棟式は、微妙ですね。
これから家を建ててくれる大工さん達との関係を悪化させるようなことにならなければいいですけどね。
上棟式のやり方もピンキリで、昔は魚屋さんの座敷で宴会をしたこともあったようです。
最近は、飲酒運転も厳しいので、手土産的な感じも「あり」かと思います。
結論は、ご自分の意向を伝えたうえで、窓口となっている方と相談して、出来るだけ簡素に納めたらいかがですか?
あとからふっかけられた、チラシより高い、という方が多いですが
すこし、勉強をしたほうがいいと思います
そもそも、チラシの家って、建て坪25坪とかが多いです
実際ここを見られるくらいの方は、35坪くらいになるんじゃないかな?
希望を言って、書いてもらって、高いのは当たり前です
基本的には「建物と付属品」の値段しかちらしにはありませんが
ここに「融資手数料」「火災保険」「付帯工事」等がかかってきます
小さい文字でもきちんと読んで、ああこれは「25坪」だからこの値段ね
これにはアレが含まれてないのね
などなど・・・ まずはそこからでは?
土地から買うと、さらにいろいろ費用がかかります
2000万の予算で新築・・・と考えているなら、さらに300万はかかると思っていた方がいい
ちなみに、建売を買っても、手数料系で結構いきますよ
確かに、本体価格以外の費用ってバカになりませんね。
HMは、契約しちゃったら、資金繰りに関しては、全く役に立ちません(非強力ですから)
全部、自分にかかってくるので、その辺はしっかり勉強が必要ですね。
福井のEーshinにはがっかりです。
精一杯の予算をつたえたら、鼻で笑われました。うちはそんな予算では無理だ、その予算なら、建売をやってる工務店か、安売りが売りの◯◯ホームに行ってくれと言われました。ショックでした。やっとためたお金を馬鹿にされた気持ちです。
うちもわがままハウスで建てました。やはり、他の方も言われてるとおり、対応が最悪です。企業として人として話になりません。うちも前もってわかっていれば、建てる事はなかったでしょう。
その辺も重要視される方なら絶対にやめた方がいいです。ですが、家自体の不満は今のところありません。余計なところで損してる会社だなと思います。
住まい工房、福井、ここですね。
http://sumaikobo.co.jp/
和風の家を得意としているんでしょうか。平屋にすると素敵でしょう。
建築実例でなんとなくどういった家が得意かわかりますね。
リノベーション風、北欧風の家を建てるならかっこいいことでしょう。福井だからなのか、みなさん土地が広いです。
12月3日に感謝祭があったようですが行かれた人はいますか?
はじめまして。
リーフハウスで家を建てようか迷っています。
ですがリーフハウスは辞めた方がいいと書いてあるコメントを見ました。
やはりリーフハウスは契約後、契約前に言っていた事はしないのですか??
悪い評価しかなく迷っています。
安いには安いだけの理由があるわけで。
値段なりの性能の家になってしまうということです
営業マンも施工者もそれなりの人になる確率が高くなるということです
アフターケアをキチンとしてくれるかどうかも大切ですよ
値段が高いから良いってわけでもないですけども
自分はリョーエンホームで建てました。
他の工務店などもモデルハウス見たり間取り書いてもらったりして検討しました。
リョーエンホームに決めた理由は予算的に妥当、営業の仕事の速さが大きかったですかね。
大手や地元の工務店のなかでも営業はピカイチだと思います。当たり外れはあると思いますけど。話していて不安が残る人と家は建てたくありませんでした。
家はこだわれば、いくらでも高くなります。限られた予算の中で満足な家を建ててくれたと思います。
現場監督、大工さんも話しやすく上棟後の細かい変更にも対応してくれました。
建物も大事でうが、まずは土地からだと思います。
値段だけではなく、街の住みやすさを考え、古くから住んでる人に過去の土地状況を聞いてみましょう。
坪単価が高くでも、最近商業施設が建設された影響で、過去は軟弱地盤の為市街化調整地域だったところや、
大雨のときは浸水しやすい地域、堅牢地盤がもともと存在しない地域があります。
昔から人が住んでいる所がいいのですが、新開発の分譲地にどうしても人気はでてしまいますね。
建物は地元の工務店ならば、かねがね予算をどこに使うかになります。本来は基礎や構造材に使うべきですが、
そこにお金をかけないで、キッチン、バス 床など内装材にお金をかけると、だいたい20年くらいの家に仕上げます。
内装はファッションですから、長期は住まないと建設会社は考えます。
大手ハウスメーカーはどうしても地元工務店に丸投げで、アイドル等の広告費、モデルハウス維持、営業マン維持費が
かかりますので、割高で、施工主の意見が伝わりにくいです。営業マンは建物に興味がないかっこいい20代のことは
ありませんか?
過去に2度、新築しました。 現在3回目を計画中で、業者さん選び真っ最中の者です(どれも持ち家ではありません)。
テレビでCMやってるハウスメーカーさんから、地元の工務店さん・設計事務所さん、いろいろ話をして、勉強もしました。
その結果、自分なら大手のHMさんは外します。理由は、『払うお金に見合った家が建てられない』のを実感したからです。
大手HMさんのモデルハウスを見学すると、立派なパンフレットや、時にはぬいぐるみ等のお土産までいろいろ頂きます。
ですが、そのお土産代・そこに常駐してる社員の給料・有名人を起用したテレビCMのお金は、いったいどこから出してるんだ?・・と考えると、恐ろしくなります。
本来、自分の家を建てる為に払ったハズのお金なのに、HMさんが「次の客を探すために」かなりの割合で上記の《間接費》に回してしまいます。
ハウスメーカーの坪単価が高くならざるを得ないのは、自分の注文した家には直接 関係のない《間接費》が上乗せされている為だと思います。
自分は断熱性能に特にこだわりたいので、たくさん種類がある断熱材の、それぞれの特性・価格(材料費と工賃)・施工方法まで勉強しましたが、実際、大手HMさんの断熱材の種類・厚み・密度などの仕様を確認しても・・・(営業さんは自社の仕様であってもたいてい知らないので、後日、事務所で回答を得ることになりますが)・・・感心させられた事はありません。
たいてい「あぁ 大手HMで この坪単価を支払ってもこんなもんなのか」が正直な感想です。
なので一番良いのは、自分で住宅の勉強をして、自分の指定する工法で、自分の指定する建材を使い、信頼できる工務店に頼む事だと思います。
ただし、どこの工務店を信頼してよいかが分からない・仕事っぷりが巧いのか否か、見ても分からない・・という問題もあると思います。
初めての新築で自分で判断する自信が持てない場合、第三者の検査機関に審査してもらう「住宅性能評価」制度(有料〉なるものもあります。
① 設計図面の段階で「地震に対する強さ」や「断熱性能」など、性能に応じてランク付けし、等級で評価書を出してくれます。
② さらに、その設計図面通りにちゃんと建てられているのか? 建築中にも数回の検査が入ります。
建てる業者さんも、建築途中の様子を写真と説明書きで分厚い冊子を作ることになりますし、どこのメーカーのどんな建材を、どこの問屋からどれだけ仕入れたのかまで分かる「出荷証明書」の分厚い冊子まで、出してくれます。
実際見ると、工務店さんもこんなの作るの大変な作業量だったろうな・・って、気の毒に思える程のモノです。
自分も初めての新築では利用しました。 ※二戸分で50万円くらいかかったと思います。第三者の検査機関に払うお金は大した金額では無かったハズですが、なにぶん工務店さんの仕事量が激増するので、その手間賃として納得して支払いました。
大手ブランドHM(?)の家でなくても、これらがあればリセールの際に、買い手の側も多少は安心できて、売り手も強気でいけるのでは?・・と思います。
お互いに良い家が建てられる様に、頑張って勉強していきましょう。
だから、安い家はやめときねって。
うちを安く売るってことは、
社員の給料もやすいってこと。
下請け業者の手間賃はもっとやすいってこと。
仕事やるきでるわけないじゃん
元コンサルタントです。今後、食って行けないので転職しました。ぶっちゃけ、建築レベルは最低です。私なら高い金を払って建築を依頼する気にはなりません。アフターケア語っても人口減少で恐らく10年後には地元の工務店は激減します。それでも依頼するなら帝国データバンクで内部調査した方が懸命。
地元企業でローコストを売りにする先も注意です。建築業界は輸送コスト、原油価格の影響でコスト減にはなりえません。情報収集能力が低い証拠。底が知れてます。
家については、自分で考えて事を起こせない人が多いので断熱気密ナビかheat20のホームページ記載仕様そのままで依頼した方が良いと思いますよ。