パナホームについて　★パート７★

パナホームに住んで１４年、家族も健康で日々楽しく住んでいます。子供達もすっかり大きくなり、庭の木々も成長し、我が家を見守っています。これからも、家族全員健康で楽しく住んでいきたいです。

パナホームも含めて数社で検討していましたが、ここ数日の社員さんたちの自作自演の狂喜乱舞を見ていて、こんなとこでは絶対に家を建てられないと思い、本日契約する意思は無い事を電話で伝えました。
営業さんと上司の人が飛んできましたけど、主人が留守なのでと言ってお帰り願いました。
こういう会社だと契約前にわかって本当に良かった気がします。

総合展示場巡りなどをしていたところ、たまたまパナホームのディスプレイハウスに立ち寄ってみたことがパナホームの出会いのきっかけでした。
そこで床材などをとても気に入ってしまったのです。さらに接客をした営業マンの明るさに好印象を持ち、即日夜に自宅まで訪問してもらったことでパナホームも検討することになりました。そして、営業担当者の熱心さ・提案プラン・お気に入りの床材等を考慮した結果、パナホームで契約することになりました。

営業マンは、接客のこつをたっぷり訓練されています。好印象を与えるなんて当たり前のことです。
満足できるいい家を建てるのか、それとも生涯にわたる後悔をするのかは、この会社の評判で判断なさるのがよいと思います。いざとなると、平気で嘘を言い、客をdますような会社を信用できますか？
ついでに一言、営業マンが家を建てるのではありません。

ｄます　→　だます　のミスでした。

>>937
床性能って言ってるけど、平成１９年に、パナホームは社員リストラの一環で４工場のうち２工場を閉鎖した。

そのためにPCC（ポリマーセメントコンポジット）床材が作れなくなった。PCCとはセメント系の床材で、遮音性能、防火性能もそれなりによかったが、いまは、電工の遮音材を使っている。性能、特に重低音の遮音性は　ずいぶん落ちているはずだけど！

>いい事悪い事を隠さず話してくれ、
東京都と神奈川県で事務所処分されたんで、設計できないことまで話した？

＞メンテナンスがあまりかからない点
そういいながら、セラ外壁では大失敗して、大クレームになった。

【一部テキストを削除しました。管理人】

どうですか　ここ

キラテックについて
No.109 by 素朴な疑問　2010-06-27 13:44:01
工業化住宅の外壁の防水は、コーキングでされていると聞きました。
コーキングの対応年数は、大体１０年。
キラテックタイルの下地になされているコーキングの交換は、どうのようにするのでしようか？
仕上があるので長持ちするとして、１５年～２０年。
その後は、どうなるのでしょうか？
詳しい方がおられましたら、教えて欲しいです。

No.110 by 匿名さん　2010-06-27 21:04:34
直接紫外線に当たらないから普通より長持ちすると思うけど、やっぱり有機系の材料だから経年劣化はする。
一端タイルはがして、コーキングしなおし、タイル下地ボード張り直し　しかないな。

No.112 by 素朴な疑問　2010-06-27 22:14:26
110さん
そうですか...。
でも、いったんタイルを剥がすと言っても、そう簡単にはいかないのではないかと。

No.115 by 匿名さん　2010-06-28 08:25:03
実際はタイル下地ボードごと剥がすことになるだろうね。ご指摘の通り、紫外線に暴露されたコーキングは１０年くらいの寿命だから、まあタイル下コーキングは２０年持つかなあ。そうすると２０年に一度外壁の大巾改造が必要になる？PHの保証は切れてるわな。
コーキング１０年も全部が一度にだめになるのではなく、全体的に硬化して、どこか数箇所が切れるということだから、タイル外壁改造もあるいはもう少し持つかもしれない。逆に、切れた箇所はタイル剥がさないと発見できないから補修は大変だ。

コーキング補修はそんなに大変じゃないでしょ。
コーキングの目地位置に沿ったタイルだけ一部剥いでコーキング補修すればいいんだから。
まあ、露出してるコーキングの補修よりは手間かかるでしょうけどね。
コーキングも保護されてるから寿命長いし、対期間での補修コストは変わんないような気がするね。

＞＞974
目地位置に沿ったタイルを剥がせば、タイルの下地ボード割れてボロボロになる。そこから雨水が浸入するから、結局下地ボードそのものをやりなおさなければだめ。結局全面張りなおしになるだろう。まあ、まだ誰も経験してないから、どのくらいの費用と手間がかかるかは不明だ。少なくても何十万ではすまないだろう。何百万の単位だろう。期間は足場で数日。タイルとボード剥がしで２、３日。ボード張り付け・コーキングで１週間、タイル張りなおしで２,３日位かな。その間雨降らなきゃいいけど。

そっか、いくら長期間汚れなくっても、それまでにコーキング切れで張り替えになるんじゃあ意味ないのか。

サイディングなどに比べてメンテナンス費用が３０年間で２分の１（パナホーム公式ＨＰより）じゃ無かったの？？

まだ歴史の浅いキラテックだから、メンテナンスの前例がなく情報も入ってこないし、コーキングのメンテにいくらかかるのかを考えるとブルーだ。

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パナホームに住み１２年。トートーメーがある家なので、和室を２間造りました。みんなが大勢集まり、にぎやかです。みんな「仕上がりが良い」と言ってくれます。夏は涼しく、冬は暖かいのは、うれしく思います。

壁内結露してグラスウール（昔の商品）もしくはロックウール断熱材（今の商品）が水吸って、断熱材としての性能を果たしてない。

結局内側の石膏ボードの下に張ってあるスタイロホームだけしか断熱材として働いていない！

水を吸っていないデータで算出したカタログ上の断熱数値は悪くないけど、実際の家は、はなはだ断熱性能の落ちる家だ。

冬寒く、夏暑い。

写真は壁内結露の証拠写真。壁の下地鉄骨が冷えて、ヒートブリッジ現象で外側外装材の表面が結露したのがわかる。当然壁の中の下地鉄骨も結露している。その水をグラスウールやロックウールが吸っているわけだ。

パナホームのネット工作員の自作自演の書き込みは、もう見飽きたよ。読む気もしないよ。
業界売り上げランク付け7番目から、転落の可能性が大きくなる一方だね。

初めまして。

当方パナホームを検討中なのですが、エルソラーナ、ソラーナ、サンネストの

坪単価や仕様等が具体的にどう違うのですが？


宜しくお願い致します。

>>956さん

ソラーナに太陽光を載せるとエル・ソラーナになります(EL = Eco Life)。
サンネストというのは営業さんとの話の中で出てきたことがないのですが、キラテックタイルの有無とかをどこかで見た記憶が。

うちはキラテックタイルと太陽光つきの柱梁ラーメン(R)で、s, f, e の区分では f なのですが、契約書には「エルソラーナFタイルR」と記載されています。
最初から柱梁ラーメンなのに、見積書には「エルソラーナF」と書かれてたので、「なんでパネル構造(F)なの？」と聞くと、「F の意味は s, f, e の区別で深い意味はない」ということでした。
この命名規則を知らないと話が通じません。ご参考まで。

契約済みさんへ

私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は

値引きされていたので何か気持ち悪いです。

どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

>>949さん

工場見学会に行く前に、下地のコーキングとタイル接着剤の耐候性について執拗に質問していた（最後にそれが納得できなければ契約できないとゴネた）ので、工場では技術の方に説明して戴けました。
中の人に見られたら特定されてしまいますが^_^;

1. 接着剤の30年相当以上の耐候試験後でも、性能が基準値をじゅうぶん上回っている
2. 下地のセラミック外壁に全面に接着剤を塗っているので、下地のコーキングが切れたとしても、耐候性に優れた接着剤で保護されているために、そこから雨水が浸入することは考えにくい

という説明を受けました。
当然、サンシャインウェザオメータ等による「相当」試験からの「推測」でしかないわけですが。

このへんの技術的なことは匿名掲示板で尋ねても意味が無いと思うので、窓口の営業さんにどんどん聞かれたらいいと思います。

>>958さん

> 私も太陽光発電システム追加しますのでエル・ソラーナになるのでしょうか。。

キャンペーン云々というとキラテックタイルがついてくると思うので、多分そうでしょうね。

> でも、値引きを要求していないのに初回見積りでキャンペーンも含め300万は
> 値引きされていたので何か気持ち悪いです。
> どうせ足元見られてるのでしょうね（笑）。

そうですか？
建坪の問題はありますが、うちの値引なら間違いなく卒倒されるでしょう。言えませんけど（笑）。

僕は製造業の経営側で原価というか限界利益と建値というのをそれなりに知っているので、少々のことでは驚きません。

むしろ、「積算書の単価は建値なのと、市場に書面として残すことを考慮すると書面ではこれだけになってしまいますが、ぜひ契約して戴きたいので（口頭で）ここまでにします」と最初から言ってくださったので、非常に好感をもちました。
これが、条件を変えずに小出しに値引いた結果、すごい値引き額になったとしたら、かえって不信感を抱くところでした。競合相手の某社がこのパターン。お引き取り願いました。

結局、売り手の実情としては、できるできないではなくて、やるかやらないかだけの話です。
買い手としては、傍から見て高かろうが安かろうが、本人が納得できればいい買い物なんだと思います。

ただ、値引いてもらったとしても、手抜き工事を許したら意味ありませんけどね。
長文失礼しました。

>>960様へ

私もキャンペーンで付いてます。

でも私は素人なので手抜きされてもわかりませんし、許さないように

する術もないので泣き寝入りするしかありません。

>>961さん

例えば blog 等で建築日記を公開する、というのは抑止効果がありそうですね。

うちの場合、引っ越さずに敷地内で建て替えるので、四六時中家族の目があることによる抑止効果と、失敗したら二度と入り込めなくなる閉鎖的な田舎コミュニティに属しているというプレッシャーに期待しています（笑）。
どのメーカーさん（や工務店）で建てられても同じことですね。

>>962様へ

確かに。。

ブログは無理なので第三者の管理者つけないといけないかも。

パナホームを検討しているものです。
私に取っては非常に高級なハウスメーカですが、キラテックタイルを貼った
実際のお宅をみて惚れ込んでいます。
K型フレームも鉄骨最強だと思っています。

掲示板を読んでいると欠陥型式認定を取り上げられたとかあって嫌だなぁと思って
いましたがやはりパナホームが第一候補でした。

最近、東京都からパナホームが処分を受けたという書き込みをこの掲示板で知りました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm
これは型式認定の違反のときのように、実際は大したことないことですよね？
(本当に営業停止だったら大変)

東京都の過去の同様な処分を見たのですが(下記URL)、大手メーカでは今回のパナホームしか
処分された例がなく不安に思っています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kenchiku/kenchikusi/jim_syobun.ht...

購入検討者さまへ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10345/
に、有益なレスがあるよ。

＞＞959
有機系の材料が３０年持つ？
紫外線や雨風にさらされながら。

常識では考えられない！

しかし、メンテナンスフレーをうたった無機質材料のハイセラコート外壁でも１２，１３年でガラス質に細かなひびが入る。長期間色あせしないとうたったPHのアクリルシリコン塗装（有機塗装）が、市販品より寿命が短いことを考えると（H18社内通達）、相変わらずパナホームは虚偽表示、うそ説明してるのかな。

接着剤がシーリングの代わりになる？
全く別物です！ましてやシリコンの上には接着剤は乗りません。目地コーキングの上から目地テープを接着剤で下地ボードに張って、その上にタイル接着剤を乗せています。目地テープが切れたら、すべて終わりです。

どちらにしても、１０年経てばすべての修理が有償になるパナホームだから１０年間客をだませればそれでいいわけだ！！

３５坪で本体価格２１００万（タイルなし、太陽光、オール電化）は安いでしょうか？

定価というものがないので、判断が難しいですね。

＞＞９６７さん
それは値引き交渉後の価格ですか？
あと家の形状（ＲかＦか）や特別な仕様（本来ならオプション扱いのものや造作など）が本体価格に含まれているのかどうか、サービス品（カーテンやエアコン、照明など）はあるかどうかを教えて教えて下さい。

訂正

教えて教えて下さい。→教えて下さい。

２１００万はうそだよ。２０年前の数字だ！

３５坪なら今は廉価商品本体で２５００万。最終的には３０００万以上になるはずだ。

１棟あたり平均完工金額は３７００万くらい。

パナホーム　パート８　に引っ越せば？

967です。

Fで、本体と太陽光を合わせた価格です。
本来ならオプション扱いのものとはどこまで含みますか？
サービス品に関してはなしです。

これにキラテックもと考えてますが、なんか賛否両論なので
もう少し考えてみます。

パナホーム　パート８　はアンチの溜まり場なんで、ここのスレが1000超えたら、有意義な情報交換ができる新しいスレを立ち上げましょうよ！

パナホーム　パート８がアンチだけなんで、少人数かつネタ切れでかなりモリ下がってますね＾＾。
あちらは放っておきましょう！

＞＞９７５さん

９６８です。
例えばベランダを大きくしたとか、床暖が最初から入ってたとか、内部の造作を凝ったとか、その他色々ありませんか？
なるべく仕様を詳しく知らないことには高いか安いかの判断ができません。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/06/20k6g500.htm

今日から、東京神奈川事務所閉鎖だぜ。図面の設計欄が東京神奈川の事務所名だったら、都庁・神奈川県庁に連絡するように。

F,Rとかってどうちがうのかな？

値段もちがいますか？