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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-09-30 09:12:21

華のある選手が綺羅星のように輝く日本のフィギュア界。
この黄金期が少しでも長く続きますように。
一方で、主観の入る余地があり過ぎの採点システム、偏った報道、ちらつくスポンサーの影・・・
フィギュアスケートは危機に冒されていると言っても過言ではありません。
スポーツなのだから“フェア!”であってほしい、それが一ファンとしての切なる願いです。
引き続きPart 3も盛り上がっていきましょう。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/
Part 2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68554/

[スレ作成日時]2010-04-07 23:10:34

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 3

  1. 144 匿名さん

    >>141
    前過ぎる。
    めんどくせんだよ。
    この下は別件。
    気持ち悪い応援するな。逆にマオちゃんが穢れる。なんでもマオちゃん最高。救えねえな。
    そんな応援本当のファンじゃねだろ。って何マジになってんだろ。

  2. 145 匿名さん

    前過ぎるって今日だぞ。
    お前みたいに常時監視できねえんだよ。

    お前のようなやつが一番めんどくせえ。88でなかったらだまってろ。
    ひまじんが。

  3. 146 匿名さん

    >>144
    ルール批判=ヨナ批判 だとか、
    ルール批判=真央ちゃん最高 みたいな読み間違えはいい加減やめてよね。

    真央ちゃんファンじゃなくてもこんなジャッジには腹立ってるよ。ヨナファン以外はね。
    ミキちゃんファンはとくに怒ってるんじゃないかな。

  4. 147 匿名さん

    浅田がジュニア時代から進化した?
    そうは思えんがね。
    3A1回→3A2回→3A3回
    こういうのを進化と言えるのかね?

    こういうことばっかり追求しているから、ヨナに勝てなくなっちゃったんだよ。

  5. 148 匿名さん

    >>147
    何も見てないのになぜ知ったかぶるの?
    ジャンプは浅田真央の武器の1つでしかないんだよ。

    浅田真央から3Aをとっても、全ての要素でヨナより上なんですけど…

  6. 149 匿名さん

    八百長などの「噂」は置いておくとしても、ヨナ選手と真央選手の勝敗を分けたのははっきりと「実力の差」です。

    以下に、ヨナ選手にあって真央選手にないものを挙げます。

    「スケーティングスキル」
    これはダントツでヨナが上です。この違いがわからないで八百長だと騒いでいる人がネット上には多すぎます。
    スケートのエッジをまっすぐに立てた状態をフラットと言いますが、上手くなるほどこのエッジをイン(内側)やアウト(外側)に傾けて滑ります。この傾きが大きいほど深い(ディープエッジ)と言います。
    男子のパトリックチャンなどあのディープエッジで最後まで滑られたら、PCS全体が上がっても仕方ないのです。
    それと同じようにヨナのエッジ使いも秀逸です。それに比べるとどうしても真央のエッジは浅いですし、ステップにおいてもターンの数は多いのですがエッジが浅いためにターンとして認定されなければレベルを取ることができません。

    「スピード」
    これははっきり違いますよね。全体的にヨナの方が疾走感があるのでそれだけでもPCSが上がりますが、ジャンプに限っても入る時(踏切)と出る時(着氷)のスピードが変わらないのが秀逸なのです。ヨナは自分でも言ってますが、「スピードがなければ跳べない」と。逆に真央は幸か不幸か、スピードがなくても跳べてしまうのです。だから「入り」も「出」もスピードがない。
    スピードがないと跳べないヨナの方が、プレッシャーがかかった時に失敗するリスクは高いですが(メンタルは一番スピードに影響しますから)、成功した時の GOEはがっつりもらえますね。
    20年も前の話ですが、リレハメル五輪において、プロから復帰したカタリーナ・ビット選手は、他の若手選手が5種類のトリプルを跳ぶ中で、トゥループとサルコウしか跳べませんでした。けれどそのトゥループジャンプが、スピードの中で入って素晴らしい空中姿勢、出る時のスピードも同じでよく流れる、最高に美しいジャンプだったんです。このトゥループはルッツと同じだけの評価を得たのですよ。フィギュアスケートはやはりきれいに跳ばなくてはなりません。真央選手のスピードのない、流れないジャンプではGOE加点は望めません。そしてスピードについては基本となる部分なので、これから修正することは不可能です。

    ステップにおいても、ヨナ選手の方がスピードがあってなおかつディープエッジを使うので、高い点数が出やすいです。
    よく「ヨナのステップはスカスカ」だとネットで騒がれますが、これもとんだ素人意見です。上にも書きましたが、ステップをたくさん踏んでも、それがターンとして認定されなければ意味がないのです。
    ただ、真央選手の方が左右のターンのバランスがいいのでその分の評価は高いです。

    スパイラルについてもヨナ選手はスピードで評価されています。
    ただ今回、SPではスパイラルのGOEは両者とも2.0でしたが、各方面から「スパイラルは真央の方が柔軟性があってよかった」との声があったためかどうかわかりませんが、フリーではヨナ2.0、真央2.6になりましたね。なんだかこういう場面を見ると、ジャッジは本当に何にも影響されず公正に審判してるのかしら?と思ってしまいます。


    「表現力」
    これは決定的にヨナが上です。真央はもともとバレエの素質もあり、リズム感もあるし優れた表現力を持っているはずなのです。
    けれど15歳から今日まで、それがまったく伸びずに来てしまっています。
    確かに今回のプログラムはSPもフリーも悪すぎました。
    あの振付は、どの部分を取っても「いい」と思える部分がまったくありません。
    フリーの「鐘」は、顔をペシペシ叩く仕草や、お猿さんのような仕草を、真央ちゃん自身がやりたくてやっているのだろうか?疑問です。
    ヨナが「自分自身」の内側から表現してるのに対して、真央はタラソワに「やらされている」振付にしか見えないのです。



    結論として、私は今回のオリンピックでは実力通りの結果になったと思ってます。真央のように才能があって難しいことができる選手は、技の難易度を上げることを武器にしようと考えがちですが、その前に、トリプルトゥループを最高に美しく跳んでみればよいのです。多分、それはトリプルアクセルを跳ぶのと同じくらい難しいことです。
    けれど現行ルールで真央選手が頂点に立つには、そこから始めることも必要だと思っています。

  7. 150 匿名さん

    >>149
    >「スケーティングスキル」
    ヨナのリップとフルッツについてはどう思いますか?
    酷いですよね?

    >「スピード」
    お得意の3-3の前に7回も漕いでいますね。
    これだけ漕げば、誰でもスピードは出るのでは?
    ただ普通の選手が漕ぎまくればもちろん減点対象です。
    ヨナさんは絶対に減点にならない約束でもあるのでしょうね。心置きなく漕いでいますね。

    スパイラルについては、もはやヨナ選手に加点がついていることが「ミスジャッジ」です。
    加点の基準を見てみれば、ヨナ選手に4項目が当てはまるはずがありません。

    >「表現力」
    これについては、あなたの主観を否定しても仕方がありませんのでご感想はご自由に。
    ただ、私のように「鐘」の表現力は至上最高だと思っている人間もいるわけで
    それも否定される覚えはありません。
    しょせん、表現力などと言うのはその程度のものですよ。
    採点の基準にするべき項目ではありません。

    >トリプルトゥループを最高に美しく跳んでみればよいのです。
    仮に浅田選手がルッツにしろループにしろ完璧に跳んだところでDGです。
    3Aもそうでした。
    逆に、ヨナ選手はたかが2Aですら回転不足でありながら絶対にDGを取られることはありません。

    このような状況で「最高に美しく跳んでみればよい」などと言うのはいい加減すぎます。

  8. 151 匿名さん

    結論がでないー!!

  9. 152 匿名さん

    >>ヨナが「自分自身」の内側から表現してる

    19歳、まだまだ可能性を秘めているはず。
    なのに何故引退なんてうわさがでてくるの?
    (本人が言ったわけではないですが、続けるとも断言してませんよね)
    至上最高の選手なのに?
    彼女にものびしろはあるでしょう?

  10. 153 匿名さん

    >スパイラルについてもヨナ選手はスピードで評価されています。
    美しいたかちよりスピードなんですか?

    >ステップにおいても、ヨナ選手の方がスピードがあって
    結局全部スピード?

  11. 154 匿名さん

    ヨナにスピードがあると言うのも思い込みが大きいですよ。
    そんなにスピードと高さがあるなら、なぜ3Aが跳べない??
    物理的にナゾです。

  12. 155 匿名さん

    美しさの判定よりもスピードの判定のほうが客観的だと思うので、スポーツ競技としてフィギュアはどうかと思わなくもない。

  13. 156 匿名さん

    スピードと高さでくるくる回れるなら苦労はないわな。

  14. 157 匿名さん

    >149
    仰っていることは一理ありますが、
    それが五輪の1位と2位で20点もの開きになりますかね?
    加点と演技構成点の大盤振る舞いは明らかに変でした。
    特に浅田選手と同じ大会ではそれが顕著になります。
    疑惑が持たれるのは当然ではないでしょうか。

    あと表現力に関して、
    >真央はタラソワに「やらされている」振付にしか見えないのです。
    とのことですが、確かにシーズンの前半ではそういう印象を受けました。
    しかし、五輪とワールドでは完全に自分のモノにしていたと思います。
    私は初めて浅田選手の演技に魂を揺さぶられました(どちらかと言うと安藤選手のファンですが)。
    いろんなブログを読んでいると、現役の画家や音楽家の方が鐘に対し惜しみのない賛辞を贈られていますね。


  15. 158 匿名さん

    表現力というのはこういう事を言うのです。

    同じスパイラル技でも、曲によって表情や手の表現を変える浅田
    http://loda.jp/siofigure2/?id=1944.jpg

    一方、キムは…
    http://loda.jp/siofigure2/?id=2267.jpg
    007もガーシュインも同じ解釈のようです。

  16. 159 匿名さん

    ヨナ選手のスピードに関しては清水宏保が絶賛してましたよ。朝日のバンクーバー五輪のコラムで。

  17. 160 匿名さん

    やっぱ、フィギュアはスポーツから外すべきだな。どうしてもあれを入れるのなら、夏季五輪にバレエや現代舞踏、あるいは少なくとも競技ダンスを入れるべきだね。

  18. 161 匿名さん

    >>155
    測定器を導入して速さも測ればいいのにね。たいして難しいことじゃないんだから。
    でも、困るのはヨナだと思うけどね。
    史上最高のスピードジャンパーなのに3Aも4Tも跳べないなんて不思議な話だからね。

    ちなみに4分間の平均速度をとったら間違いなくヨナは遅いけど、それはいいのかな?
    加速度だけが評価対象なのかな?ヘンな話だね。

  19. 162 匿名さん

    >>159
    スピードスケート選手は、漕ぎ漕ぎ名人でしょうがw

  20. 163 匿名さん

    > 4分間の平均速度をとったら間違いなくヨナは遅い

    これは何かデータがあるの?

  21. 164 匿名

    >>163
    休憩回数をかぞえてみたら?

  22. 165 匿名さん

    休憩回数じゃ速度はわからない。4分間の滑走距離を測らなきゃ。

  23. 166 オラ素人

    しかし玄人さんの意見は嬉しいもんです。
    >>149
    ビットは若いお姉さんの頃も良かったが、花は何処へいったという曲だったかで出場した時は、反戦のメッセージもアダルトな雰囲気も非常に良かった!(つまりそんな所しか見ていなかった)。

    確かに149さんのおっしゃる通りなのだろう。ただ真央選手の場合、助走もなしにあれだけ高く跳べるのは美しいと思う。男子より体力が劣る女子の3Aは、男子の4回転並だとオラは思っている。

    しかも3Aの着氷は、女子には凄い衝撃らしい。その大きな負担に耐え、コンビネーションで2Tを付ける。後半の疲労の度合いは言うまでもない。
    女の身でこの衝撃度を知っているのは、みどりと浅田だけ。
    玄人さんには大変失礼ではあるが、オラの様な素人がうっかり技術に口出し出来ない様に、本来女子では誰も3Aの真実の評価は下せないのかもしれない。

    だから点差も開きすぎだと思うだよ。

    現段階ではヨナちゃんの方が上だが、どうして真央ちゃんもなかなかいい。
    ショパンの別れの曲などをやった時には、まだ恋愛経験も少ないだろうに、あれだけ乙女の切なさを表現できたのだから、やはりこの娘は天才だと思っただよ。

    経験のある玄人さんの意見は貴重です。また来て下さい。

  24. 167 オラ素人

    現段階ではヨナちゃんの方が「芸術面では上」でした。

    文字が抜けました。
    半分寝ていただよ。

  25. 168 匿名さん

    オラ素人さん、お久しぶりです。
    冷静な意見は大切ですね。

    そんなこんなで
    また来期に向けて他にも素敵な選手が芽を出してきているので、
    ド素人としては、そちらに注目したいものです。

  26. 169 匿名さん

    他のスポーツでは難しすぎて体を壊す可能性の高い技が封じられることがえてしてあるけど
    (少年野球では変化球が禁じられている、とか、大人のスポーツでもなんかあった気がするけど忘れた)、
    女子フィギュアの3Aは点が入るだけましということかもしれません。

  27. 170 匿名

    >>169
    ハーフパイプからダブルマックツイストが消えたらアメリカ人は激怒するだろうけどね。
    韓国人が出来ない技ならいつでも消される危険性はあるな。

  28. 171 マンション住民さん

    野球ワールドカップで日本に2勝しても銀メダルの韓国が、いつまでも文句言ってるのと同じだな。
    恥を知れ

  29. 172 匿名さん

    違うだろ。WBCはそれが明確な制度であり、あらかじめわかっていた。
    フィギャアは、不透明な採点に対して雑談として愚痴を言っているだけ。

    こういう輩がいるんだよね。名言ぶるのが・・・

  30. 173 匿名さん

    >>172
    そりゃ競技が違うから単純比較はできないが、共通点も多いぞ。笑

  31. 174 匿名さん

    申し訳ないですが、玄人さんの意見には異議ありです。
    キムヨナ選手のスケーティングレベルで卓逸だと言うなら、アッコちゃんの評価ももっと高くてもよいはず。
    キムヨナ選手のジャンプテクニックなら安藤さんももっと高い評価を受けてもおかしくないはず。
    ヨナ選手も見過ごされているだけでロングエッジはたくさんありますよ。
    (今の時代は怖いですね。すぐ画像があがってしまうので誤魔化しがきかない。)

    浅田選手を抜いて考えても現ジャッジは公平だとは思えませんけどね。

  32. 175 匿名さん

    >>171
    掲示板でもなんでも疑問の声をあげるのは大切だと思います。
    雑談から発展して、スケ連などに要望を出す人もいるでしょう。(私も出しました。)
    そういう声の影響で、多少なりともルールは見直される方向に動いています。

    以前、ヨナが日本選手に練習を妨害されたと言いがかりをつけたときがあります。
    あの時も日本のファンが激怒したのでスケ連が重い腰をあげて反論してくれました。
    もしファンが何もアクションをしなかったら、日本選手は卑怯者のレッテルをはられたままだったでしょうね。

    日本人相手ならともかく、外国人相手に言いたいことを黙っていても良いことなどありませんよ。

  33. 176 匿名さん

    でも、多数の方は自国の競技者を贔屓目に見るものなのでしょう。
    ソレを認めないのもどうかと思います。

  34. 177 匿名さん

    キムチヨナはしりもちにも芸術点がつく

  35. 178 匿名さん

    まだ見ていない人は

    >126

    動画をみて語ってね。

    きっと某国に動画はいずれ削除されるから

    その前に英語の得意な方はISU,IOC、にキム選手の高得点を

    説明するべきとこの動画とか他の動画を添えて送ってください。

    キムのピアスも完全にメダルはく奪に値する5輪憲章に触れます。

    OPの最中に日本でも

    ショート
    フリー
    エキシビジョン
    用の3種類のピアスを紹介し店の名前を宣伝していましたからね。

  36. 179 匿名さん

    まだ見ていない人は

    >126

    動画をみて語ってね。

    きっと某国に動画はいずれ削除されるから

    その前に英語の得意な方はISU,IOC、にキム選手の高得点を

    説明するべきとこの動画とか他の動画を添えて送ってください。

    キムのピアスも完全にメダルはく奪に値する5輪憲章に触れます。

    OPの最中に日本でも

    ショート
    フリー
    エキシビジョン
    用の3種類のピアスを紹介し店の名前を宣伝していましたからね。

  37. 180 匿名さん

    ↑すいません

    2度も押してしまいました。

  38. 181 匿名さん

    あほよな

  39. 182 匿名

    >>178
    ヨナのピアスの件は本来ならオリンピックの中でも最大の不祥事とも言える大問題のはずですけどね。
    律義にステッカーを外しすぎて失格になったリュージュ(?)の選手がかわいそう。

  40. 183 匿名さん

    >>161
    測定器の導入も、ある程度の公平性・客観性につながる一つの手段ですよね。
    ジャンプ前後の滑走スピードの計測や、スロー再生のアップ画像解析による
    エッジ角度の数値化などは充分可能でしょうし、それをリアルタイムに
    加点に反映させるように今すぐルール改正するのは難しくても、
    少なくともジャッジのレベルアップには役立ちますから。

    たとえばあるジャッジが、キムヨナのスピードは男子メダリスト以上に速い
    ように「自分には」見えたと主張したとして、明確な科学的検証を行うことで
    データ的にそれが否定された場合、そういうレベルのジャッジは
    一流の試合から排除されるようなシステムにしていかない限り、
    思い込みバイアス誤審あるいは意図的点数操作、というのは今後も
    おそらく減らないと思います。
    やはり、あまりに不可解な判定については堂々と異議をとなえつづけることで
    変革につなげていくことが大事でしょうね。

  41. 184 匿名さん

    キムヨナ選手のフリー、
    こけたジャンプに加点〜
    と誰か書かれてましたが、
    こけたのは3サルコーだったと思いますが、
    プロトコル見る限り加点はされてませんよ? -3です。
    すっぽ抜けも0になっています。
    +2は2A+3Tじゃないですか?

    まちがってたらごめんなさい。

  42. 185 匿名さん

    >>173
    日本語が理解できんのかいな?
    WBCは韓国が万が一そうなることはあらかじめ明確にわかっていた
    制度でだれも採点なぞしない。
    どこが共通点が多いのか?ばか?

  43. 186 匿名

    >>184
    今回の世界選手権で言われている「コケて加点」と言うのはPCSのことを指しているのではないでしょうか?
    軒並み8点台ですからね。
    芸術的な尻餅と揶揄されているところから見てもPCSを指しているのではないかと。

    どの試合か忘れましたが、過去にヨナのスッポ抜けのジャンプに+1を付けた審査員はいましたね。
    あと転んでも-3にしなかった審査員もいました。
    逆に真央ちゃんの認定された3Aに-3をつけた審査員もいましたね。

  44. 187 匿名

    客観的に見て、オリンピックのキムヨナは完璧だったと思う。

    調整のピークを一番大きい大会に持ってくるのは素晴らしいよ。

  45. 188 匿名

    >>187
    誰がどう見ても完璧とは言いがたい世界選手権の演技で最高点を出してしまったのは
    ヨナ側の致命的なミスだっね。
    オリンピックで終わらせておけば「客観的に見て完璧」と言うごまかしも通じただろうに。

  46. 189 匿名さん

    いろいろ言っているけど、審判を味方に付けるのもその選手の能力なんだよ。
    スピードスケートの清水も「審判を自分の磁場に引き寄せる」という表現で語っていたし。

    野球に昔「王ボール」というのがあった。
    王選手が際どいコースを見逃せばなぜかすべてボールになるというもの。
    これも当時いろいろ言われていたけど、結局は王選手があまりにも偉大なせいで
    審判が王選手の磁場に引き寄せられていたんだな。

  47. 190 匿名さん

    ばかかよ。
    韓国が裏でロビー活動しているに決まっているだろ。

  48. 191 匿名さん

    >>190
    それいけないの?

  49. 192 匿名さん

    >>189
    ヨナは「ヨナルール」のおかげで偉大な選手になったけど、
    王さんも「王ルール」に助けられただけの人だったの?
    だったら王さんもたいした人ではないんだね。
    野球のことは知らないけど、たぶん王さんは「王ルール」がなくても凄かったんじゃないの?

  50. 193 匿名さん

    >>192
    王選手は日本プロ野球の中の偉大な選手です。
    あくまでも日本の記録です。

  51. 194 匿名さん

    >>191
    特別に優れたスーパースターに、たまに贔屓があった程度のことなら自分的には許容範囲だけどね。
    マラドーナの神の手みたいに。

    でもヨナさんの場合、平凡な選手が4年間贔屓され続けた感じだからなあ。
    そういうロビー活動はよくないよ。

    と言うか、その質問は愚問すぎ。

  52. 195 匿名さん

    >>193
    「王ルール」に頼らなくても王さんは偉大なんでしょ?
    だったらヨナと比較しても意味ないじゃん。

  53. 196 匿名さん

    >>195
    アンカーの打つ人がちがうのではないですか?

    王ルールは知りません。
    ただ、王選手は日本国内の記録の話で、オリンピックに出た人などとは比較対象にならないとおもいます。
    競技もまったく違うし。

    意図はわかるのですけどね。王選手は日本の記録です。

    王選手は他人を批判しないのではっきりしないのですが、その世界の王とかいうことに何も言いませんが、どうも違和感以上のものを持っているようなことを聞きました。
    マスごみの報道やめてほしい。はずかしいからね。

  54. 197 匿名さん

    キムチはビクビクしているって

    昨年初めから薬物使いだしたから。
    性格には200812月のGPFで爆挙げ点貰いながら地元で
    優勝逃してから・・絶対優勝を信じてゴールドというエキシまで用意
    しかし、真央選手に阻止され4大陸、ワールドで薬物使い優勝

    その効果が6月ごろから体に表れ、太ももなどが急にマッチョに

    OPでも水のガブ飲みを外国の記者にマークされていた。
    尿も競技後ハイタッチや握手の際にビニールなどに入れた少量の他人の尿を
    隠し持ちすり替えている可能性もあるがSP,FPと2回もは無理。
    本人の尿の監査待ち。

    北米には動物用の巧妙なドーピングがあり引っかかり難いのを
    使用しているだろうが。

    2か月をめどにまだキムチは恐れている。



  55. 198 匿名さん


    うそか本当かわからないけど、すごい情報だね。
    ただ、事実をねじ曲げるだけの資金とコネクションを持っているようだから、どうにでもなるんじゃないの?
    引退を条件に公表しないとか・・って手もあるしね。

  56. 199 匿名さん

    なんせ、キムヨナのバックは「あの」悪名高きチョンモンジュンですからねー。
    日韓ワールドカップで、世界的に偉大な韓国チームの磁場?(笑)に審判を
    グイグイ引き寄せた実績をお持ちの、大財閥トップで極めつき反日家の、ね。

  57. 200 マスゴミ

    トリノで開催された『世界フィギュア2010』での浅田真央選手の演技を見たくてUチューブの映像を見ていたところ、某テレビ局が偏向的に編集し放送、フィギュアファンの間で大問題になり、抗議がテレビ局に殺到した事を知りました。
    海外での放送では実況でアナウンサーが浅田選手を絶賛! 会場の雰囲気等も某テレビ局が編集後放送したものとは全く違っていて、その違いにファンは愕然としたとか。
    日本の放送局なのに日本選手を応援しないのは何故?
    日の丸ウィニングランカット、浅田選手が君が代を歌っている感動的な映像をカット、君が代も短くカット、解説者が解説した部分をカット、天井の各国の国旗の中の日の丸をCGで消却?
    この件で初めてマスコミの偏向に気がつかれた方も多かったようです。
    このようなバッシング(過去にも様々あり)の中で素晴らしい演技を見せた浅田選手。インタビューの受け答えまで真摯で素直で、ある方が「日本の宝」と表現されていました。私も同感です。
    海外の放送局の実際の映像で見る浅田選手はとても立派な演技で感動的でした。日本人として勇気と元気をいただきました。
    (宮*正弘のコメント)とにかく国旗・国歌がしゃくで仕方がない、日本のナショナリズムが嫌で嫌でどんなチャンスでも狙って、日本のイメージを貶める売国奴がマスコミを牛耳っている以上、こういう番組は続くでしょう。
     抗議しても局幹部は組合がこわくて馘首できない。となれば、そういう番組のスポンサーとなっている企業に抗議し、番組支援をやめさせるのが政治的にはもっとも効果的でしょう。

     売国マスゴミ フジ、TBS、NHKを解散させよう!

    あほよな 逝ってよし。

  58. 201 匿名さん

    >>200
    同調できるの『マスゴミ』の文字だけ

  59. 202 匿名さん




    韓国は日本人と競い勝算があれば不足を補うために
    なんでもやります。

    以前の話ですが柔道の会長が韓国での大会中に死亡
    するとその日のうちに韓国人が会長に・・。

    以前民主を批判する人が韓国に行ったら客死・・。

  60. 203 匿名さん

    ・支持するもの、叩くものが最初から固定されていて是々非々な話ができない
    ・批判はすべてアンチの工作であると思っている
    ・突っ込まれると反論できないので主張はすべて拾ってきたコピペをアレンジ
    ・専門家、既存メディアの主張をバカにする割に情報源を100%そこに頼っている
    ・自分の考えをネット中に広めなければならないという謎の強迫観念に捕われている

    このスレの住民の共通項

  61. 204 匿名さん

    つまりこのスレの住民が、キムヨナ批判はすべてアンチの工作と思っている、とでも?
    どこからそう断定しているのかなー?

  62. 205 サラリーマンさん

    4と5はかなりあたってそう

  63. 206 匿名さん

    「キムヨナの異常加点について」突っ込まれると反論できないので〜〜、には同意w

  64. 207 匿名さん

    >>203
    箇条書きで対抗すると必死だなーって感じが漂うから気をつけて。
    ヨナをそんなに擁護したいなら爆上げ加点の理由をわかりやすく説明すればいいだけなのに。

    まるでこのスレだけで騒いでるみたいに思ってるようだけど、このスレなんて全然静かだよ。
    「キムヨナ」で検索すると未だに不正、八百長がトップキーワード。
    キムヨナさんはまだまだ注目の的ですよ(笑)

  65. 208 匿名さん

    >>206
    誰が答えても意味ねえよ

  66. 209 匿名さん

    >>207
    あなた
    いつもいるよね

  67. 210 匿名さん

    キムヨナへの男子チャンピオンを遥かに凌ぐ加点の根拠なんて、
    誰もまともに答えられなくて当然ですからべつに気にする必要なし。

  68. 211 匿名

    >>210
    そのとおり!
    工作員の誹謗中傷に負けずネット中に広げましょう!

  69. 212 匿名

    てゆうかもうすでに広がってますから(笑)

  70. 213 匿名さん

    >>207
    そのとおり!
    この不正は世界中が注目しています。

    我々が頑張って広めましょう!
    マスゴミや評論家は嘘ばかり

    工作員め。負けないぞ

  71. 214 匿名さん

    >>212
    そのとおり!
    僕たちの力を思い知ったか!

    工作員なんかネットの力で
    何もできないんだよ!

  72. 215 匿名さん

    ほんとにこんなことが本当だとして、
    選手たちは本気出せるんだろうか?

    全世界をまたにかけた大不正?
    スケールだけはまさに007。

  73. 216 匿名さん

    >>215
    そうだよな!
    マスゴミは報じない。評論家は嘘ばかり
    俺たちだけが真実を知る。

  74. 217 匿名さん

    201には同調できない

  75. 218 匿名さん

    >>203
    その分類に図星の人が必死になって書き込みしてますね。

    実に良く纏まっている。

  76. 220 匿名さん

    プロテニスプレーヤー佐藤直子
    http://naoko.blog.tennis365.net/archives/article/244333.html
    キム・ヨナさん素晴らしい。
    キム・ヨナさん、拍手以外ないですね。
    なんという精神力。
    脱帽です。
    フィギュアの神様です。
    どうにか真央ちゃんに金メダルとらせてあげたかったけど、キム・ヨナさんがパーフェクトだと、勝ち目はないですよね。

    俺はこの意見に完全に同意するけどな。
    勝者を讃えよ。
    嫌韓だか何だか知らないがいつまでも何を喚いているのやら。
    同じ日本人として恥ずかしい。

  77. 221 匿名さん

    また来たよ・・在日

  78. 222 匿名

    220=203の5か条の実例?w

    で、その「拾ってきたコピペ」のどこに説得力があるのか、解説してごらんw

  79. 223 匿名さん

    >>221
    ここまでくると本当に日本人かもしれません。
    日本人が日本人をみんな好きとは限りませんからね。

  80. 224 匿名さん

    フィギュアのルールにある程度詳しければ別に日本人が嫌いだろうと
    なに人だろうとかまわないので、特に疑問の多いキムヨナ加点に関して
    自分なりの分析をしっかり書けばいいのにね。

  81. 226 匿名さん

    >>209
    好きなテーマのスレを定期的に見て悪い?
    フィギュアに興味ないのにヨナを擁護するために居続ける人(約1名)のほうが変わり者だと思うけど。

  82. 227 匿名さん

    >>220
    テニスプレーヤーは爆上げ加点の謎についても説明してくれたかい?

    まあ、とりあえず落ち着いて既出の比較画像でも見てきなよ。
    イメージだけでヨナ最高とか言われてもね。説得力ないっちゅーの。

  83. 228 匿名さん

    ここにきちんと分析してある。
    日本一の部数を誇る読売新聞の分析をよく読むべきだな。

    2010年4月14日読売新聞
    [世界選手権]転倒ヨナ なぜフリー1位
    ttp://www.imagecheese.com/gallery/yomiuraxa.jpg

    > 3回転ー3回転も、ルッツジャンプも浅田にはない技。
    > キムヨナはいずれも完璧に決めて(中略)
    > 結局、ここでついた差が大きく

  84. 229 匿名さん

    >>228
    >日本一の部数を誇る読売新聞の分析をよく読むべきだな。
    これのどこが分析なの?ヨナルールの存在を認めちゃったようなものじゃん。

    3Aや、3Aのコンビネーションはキムヨナには逆立ちしてもできない技なのに、
    アクセルより難易度の低いルッツがなぜそんなに評価されるわけ?
    こういうのをヨナルールと呼ぶんでしょ?
    もしもヨナがフリップのほうが得意だったらフリップばかり評価されそうな感じだよね。

    3-3もトリプル5種も跳んだフラットも全然ヨナより低かったんですけど、
    その説明にもなってないしね。

    読売さん、やり直し!

  85. 230 匿名さん

    バーカ
    3-3を完全に決めていないってば!
    回転不足をヨナルールで見逃され
    加点加点
    ヘロヘロのスピン
    漕ぎまくりのジャンプ
    一見なめらかに滑っているようかに見えるゆったり、ゆっくりのステップ
    息つぎ稼ぎが多い構成

    あのね、ジャッジのなかにはスケート実践経験のない人間がいるの。
    だからタラソワコーチが「おかしい」と言ったでしょう。

    キムヨナだけが不可解な加点の嵐で墓の選手は(ロシェットを除く)DGや減点ばかり!!!!

    すべて画像で部分的に検証すればキムより技術が↑、な選手のスピン、スパイラル、シークエンス、ジャンプがキムより低く付けられている。

    新聞やTVやテニスの選手がキムを(点数、順位を前提に)褒めるのと事実とは大違い!

    しかも、キムは性格、心根まで腐っていて汚い!
    オーサーという人間も大金、障害年金を韓国に約束され魂を悪魔に売った男
    キムのジャンプに!が付けられると「安藤のほうが!だ」といちゃもんをつけ
    以来、安藤が!やDGに・・キムは見逃されるように

    みんなぁ騙されちゃだめよ、韓国に乗っ取られたマスゴミ、TVタレント、
    点数を元に解説するフィギュア関係者!みんなアホ。

  86. 231 匿名さん

    230は>>228にです。
    ついでに
    墓→他の間違え

  87. 232 匿名

    しかし>>203は見事にあたってるな。

  88. 233 匿名さん

    キムヨナ超絶加点を擁護できる材料ってほとんどないから、
    拾ってきた素人コピペでお茶を濁すしかないのが悲しいよね?

  89. 234 匿名はん

    織田君結婚しますね。
    嫁もらったら、益々スケートに集中できるでしょうか。

  90. 235 匿名さん

    あと半年でパパになるからそれどころでなくなるのでは?

  91. 236 匿名さん

    あのね、小塚父や村主のような玄人が、キムヨナの方が高い点が出るのは当然といっているの。
    遂には小塚父や村主まで素人扱いですか。

  92. 237 匿名はん

    やはりそうですかね。
    これから期待できるかなと思っているのですが。
    え?つーか半年でパパ?
    すみません。今知って驚きました。
    パパか~。頑張って欲しいです。

  93. 238 匿名さん

    しかし、面白いなココ。

    キムヨナ擁護する人をなんとしても一人にしたい人や、アサダマオを絶賛しまくる人。

    キムヨナなんか嫌いだったが、これだけ批判されると逆に興味出てくる。

    顔があまり好きでないけどね。アサダも日本人だから応援するけど顔がいまいちだからな。

    今は、キーラ・コルピに夢中です。実力より容姿重視だな。

  94. 239 匿名さん

    じゃ、プロによるキムヨナ加点の解説コピペをどうぞ?

  95. 240 匿名さん

    単なるコメントじゃなく、各エレメンツごとの加点理由の解説があればね。

  96. 241 匿名さん

    ジャッジのプロがジャッジしてるんですから間違いないでしょう。
    ただ、どうしてこの技が高得点になるのかをそれぞれ
    説明してほしいだけなんです。
    ヨレヨレに見えても、こけても、形悪いスピンとかでも。
    (ジャンプはわかりました。成功したときは着氷が素晴らしくキレイですよね)

  97. 242 匿名

    好きな選手を普通に応援すればいいのに…

    この荒んだスレは何?

  98. 243 匿名さん

    キムヨナ選手の加点がとびぬけて高くて当然、というご意見に対して、
    そのように言い切るからにはさぞ技術的に確かな根拠があるはずなので、
    それをジラさずにぜひご教示を、とお願いしてるんですけど。

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