プレミスト京都 三条堀川ってどうですか？

>>300 検討板ユーザーさん
私は悩んでおりません。中古の話が出ていたので一般論として申し上げたまでです。ここを見るプレミスト京都三条堀川を良いと思ってるけど悩んでるという方の少しでも参考になればと思いますので。
プレミスト京都三条堀川が1番良いんだと、既に感じている方にとってはそもそも比較する必要はないと思います。反対に他と比較している方にとっては新築、中古、両方との比較があった方が良いのではないでしょうか。

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>>301 名無しさん
悩んでいるわけではないのですね。
以前にどなたかがコメントされていましたがどのマンションでも間取りや階数や向きによって評価が大きく異なるので、マンション全体で比較するのは難しいのではと思います。
しかも来年完成のマンションと築9年のマンションなら尚更比較は難しいかと。
具体的な部屋の情報があれば多少の立地の差があったとしても比較はまだできるかもしれませんね。

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話が独り歩きしている気がしますが、プラウド東洞院通と比較しろって話じゃないと思いますよ。
周辺の築10年が10年後のこの物件の価格になるから、それを参考にして新築時買うか決めたら良いって話かと。
ジオと、ジ・アーバネックス、ザ・パークハウス辺りが周辺中古としては最近売ってて指標になるんじゃないだろうか。

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具体的に悩んでいる方がいるならば上記の中古マンションの詳細情報(広さ、間取り、何階か、方角)と、プレミストのどのタイプの間取りで何階で悩んでいるか。
後はだいたいの家族構成や永住するのか売却する可能性があるのかなどの情報があればアドバイスできるでしょうね。

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>>304 マンション掲示板さん
ここに書き込んでる人がみんなあなたにアドバイスを求めてるわけではないと思いますよ、、
あーだこうだ雑談したいだけの人が多いんじゃないですか？

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>>292 口コミ知りたいさん
三条堀川を下げた発言をしている人が、自分自身は洛外にある左京区のマンションで、駅徒歩12分の小規模且つ築古にお住まいなんですね。
びっくりするほど信じられないです。
その掲示板にあるポジティブ投稿のほとんどが、句読点の使い方や自分の意見と違う人に対しての反論の仕方が誰かさんのコメントにそっくりですね。

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>>307 坪単価比較中さん
荒らしのような方に怒る気持ちも分かりますが、別の物件や地域、規模や築年数で煽るような言葉を選ぶとまた場が荒れる原因になりますよ。荒らしの方以外の不特定多数に対しても嫌な思いをさせることになりかねないのでやめましょう。

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住んでいるエリアも違えば買えもしないマンションに何故わざわざ批判的な投稿をしてくるのでしょうか？
第1期で半数近く売れて販売好調だと大手の大和ハウスというデベロッパーが公表しているのに、それを「デベロッパーの発表なんか本当かわからないので人気があるかは疑問」というのはただイチャモンを付けたいだけでしょう？
このプレミストが売れてあなたに何か不利益がありますか？
わざわざ批判をして荒らしたいだけでしょうね。
何故そんなことをしたいのか私には全く理解できません。

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>>307 坪単価比較中さん
怒り方が少し悪い気がします。どのマンションに住んでいて、なぜこの掲示板見ているのか、その方が引っ越し検討なのか親類が検討しているのか、はたまたただの荒らしなのかわからないんですからもう少し言葉を選ばれた方が良いと思います。
岡崎はこことは違う需要ですが非常に人気のエリアですからエリア自体を馬鹿にされるのはよろしくないと思いますよ。

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>>310 とおりすがりさん
横ですがこの荒らしの人や親類がプレミストへの引っ越しを検討していたらあそこまで否定的なコメントはしないと思います。立地やマンションに対して失礼なコメントが多すぎますのでどう考えても荒らしが目的かと。
岡崎どうこうはよくわかりませんがこういう購入しない人が荒らしてくるのは大変気分が悪いです。

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>>311 評判気になるさん
言わんとする事はわかりますが、どちらも態度悪いのでどんぐりの背比べです。どこからが誰と誰のやり取りなのかわからない掲示板ですからなんともいえませんが討論？されるのは良いですがもう少し建設的な話し合いが良いですね。

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プレミスト京都松ヶ崎の掲示板でも購入する気はないのに訳の分からない否定的な投稿をする方が叩かれていましたが、購入検討もしない関係のない人がくだらないアンチコメントをするやめませんか？
この掲示板のアンチの方も自分が結局叩かれだして誰もが得しないと思います

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>>311 評判気になるさん
308ですが、プレミスト京都三条堀川の掲示板で物件やその地域を悪く言われて気分が悪いのも分かりますし、そもそもそのような表現をされる方は不特定多数が集まるこういう場に向いてないと思います。

ただ、それに対して主語を大きくして同じように他の物件やエリアを馬鹿にするような発言をする方も同類だと思います。

みんなが気分良く使えるように書き込む方全員が意識した方が良いのではないでしょうか。

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>>313 eマンションさん
プレミストはアンチじゃなくて反対運動されてる方なのでまた別ベクトルの話ですよ。1年以上書き込んでいますから。

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とにかくグラン◯ゾンにお住まいでプレミストに対して数々の否定投稿をされた人、もうこれ以上そのような事をするのはおやめください。
そうすれば荒れることはありません。
今後はこのマンションの検討について建設的な話しをしていきましょう。

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>>315 名無しさん
そうですね、投稿内容の良い悪いはおいといてあの人は建設地の近所に住む住人らしいですからね。
この掲示板にいるアンチの人のほうがより悪質。

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>>316 評判気になるさん
馬鹿にする発言をされている方ご本人様ですね。
そういう投稿されるから反応するんだと思いますよ。少し前にもあなた別の方に言われてますよね。

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この話はもう終了でいいんじゃないですか？
購入検討をしていないのに勝手にネガティブ投稿をしてくるほうが悪いのは間違いないですが、それに対して言い返すのももうやめましょう。

307で言われているマンションのスレを見てみましたが文体からしてこのプレミストのスレでネガティブ投稿をしている方と同じ人物だとは思います。
ただし自宅までバレてしまった以上この方ももうプレミストのスレでネガティブな投稿はしてこないと思います。そこに対してこれ以上攻撃してもなんの生産性もないです。腹立たしい気持ちもわかりますがグッと抑えてください。

ちゃんと購入検討をしている人達で他の新築マンションや近隣の中古マンションとこういった点で迷っており、、、みたいな投稿をしていきましょう。
せっかくの人気マンションなのでこれ以上の不要な争いはやめましょう。

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>>319 口コミ知りたいさん
なぜかグランドメゾンに住んでることにされてるアンチらしい?人です。
グランドメゾンには住んでいませんし、ステマ並の推し推し投稿に慎重に考えましょうと反応しただけです。
また、グランドメゾンの掲示板の人?とは別人ですし、大和ハウス2位って記事ぐらい以前には投稿しておりません。
憶測で物事を語るのは止めましょう。

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申し訳ないですがグランドメゾンに住んでいようがいまいが大多数の人は関係ないのでどちらでもいいです。
もうしょうもない話題はおしまいにして下さい。
前向きな議論をしていきましょう！

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>>321 マンション検討中さん
319と同じ方なのであれば、なぜそういう議論をしたいのに余計な文面を付けたんでしょうか?
不要な争いを生んでいるのはあなたでは?

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>>322 通りがかりさん
319のコメントは私ではありません。
319の人もあなたも不要な争いはもうやめて下さい。
どっちが悪いだの言った言わないだのどうでもいいです。
繰り返しになりますが前向きな議論をしていきたいだけです。

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>>323 評判気になるさん
同じ方ですね。

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物件の比較・検討に関係ない話題はここで終わりにしましょう。各自色んな感情や考えはあると思いますが、どっかで誰かが我慢して流れを止めないといけません。

これからは現在SUUMO等にも掲載されている一期二次の物件について、他との比較や間取り等個別具体的な話をしていきましょう。

例えばCタイプ68㎡7,880万円のプランはどうでしょうか？
南西角部屋、60㎡台の2LDKということで、需要も供給も多いプランだと思います。
パークホームズ京都二条城の北向き2LDK65㎡7,690万円の再販売住戸と比較して、皆さんはどう思われますか？

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>>325 通りがかりさん
同感です。

似たような条件なので悩みますね。
あくまでも私の考えですがポイントは下記かなと思います。
素人なので違っていたらすみません。


眺望の抜け感に関してはパークホームズは北の民家数軒を挟んで背の高い賃貸マンションがあり中住戸なので窓は北のみで洋室2は窓がない。
プレミストは南西角住戸で、南は賃貸が建っているが西は堀川通りなので抜け感はかなりある。
後はキッチンと洗面と浴室に窓が付いているのと全居室に窓があるのは評価が高いかと思います。

間取りに関しては両方とも2部屋リビングインですね。
洋室の広さはパークホームズですが、洋室の収納量はプレミスト。
玄関周りの収納はパークホームズのほうが使いやすいかな？

階数はパークホームズが3階でプレミストが4階。
単純な坪単価比較ではプレミストのほうが若干安いですが、階数が高いほうが販売価格は数百万円上がるので階数差を加味すると更にプレミストのほうがお得かなと。しかも角住戸だし。
ただしパークホームズのほうが天井高が10cm高いのと即入居できるのはメリット。

価値観は人によって違うので何をとるかですね。

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>>325 通りがかりさん
その間取りならパークホームズですね。他の間取り検討中ですが、プレミストのCタイプは物件の中でも一番間取りが悪いです。
リビングが細長すぎて家具の配置に困りますし、キッチンとリビング・ダイニングの畳数表示が分かれていないのでわかりにくいですがデッドスペースがかなり多い

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>>326 評判気になるさん
追記ですがプレミストはZEH水準住宅の認定を取っていて子育てグリーン住宅支援事業の対象となります。
なのでCプランは子育て世代と若年夫婦世代が購入した場合に後から40万円を国から貰えますから、よりお得かなと考えます。
パークホームズのFタイプはそれが無かった気がしますが、念のため確認いただくほうが良いと考えます。

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325ですが、326～328の方ご回答ありがとうございました。
自分として、物件全体では各階ゴミ庫・エントランスはプレミスト京都三条堀川が良いと感じていますが、パークホームズの天井高やゲストルーム、屋上テラスが20時まで出入り可能な点に魅力を感じています。

専有部分で言えばこのプラン同士で比較すると、パークホームズの1畳程度の納戸も使い勝手が良さそうだと感じています。一方で住戸の位置や設備イメージですが、建具や風呂の雰囲気はプレミストが好きだなと。
予算感はどんなに頑張っても一億は出せないなと考えているので、後はものや立地次第で、もし他にも田の字エリア内2LDKで新築や築15年以内程度（リノベ前提です）の中古でおすすめあればご教授頂けるとありがたいです。

今のところはプレミスト第一志望です。

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>>330 通りがかりさん
ちなみに田の字エリア内というのは下京区も検討に入るのでしょうか？
それとも中京区限定なのでしょうか？
前者であれば選択肢は広がりますね。

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>>331 評判気になるさん
返答ありがとうございます。
下京区も選択肢に入ります。四条や烏丸御池に行くこと考えて、高辻通よりは北が良いかなと思っているぐらいですね。

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>>332 評判気になるさん
下京でも高辻より北が良いでしょうね。
仮にですが中古で築15年以内で予算は8,000万円以内、リノベと仲介手数料で1,000万円だとすると物件価格は7,000万円以内。(リノベもどこまでするかによりますが）
そうすると田の字エリアでの選択肢が潤沢にあるわけではありませんがいくつか検討できるマンションはありそうですね。

個人的にですが、立地だけでいくと下京区のジ・アーバネックス京都四条烏丸テラスの6,880万円は良いのでは思います。四条には行きやすいので。
難点は3方向に窓がありますが周囲は近距離で建物に囲まれているので眺望は期待できないかなと思います。
間取りは少し独特ですので好み次第かなと。
立地優先ならば良いと思います。

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>>326 評判気になるさん
風呂の掃除のしやすさからいうと窓のないd方が良いです。窓があると窓枠の金属が冷えるので冬季結露しやすく、浴室感想の前に天井、壁、床を雑巾掛けする時に、手間がかかります。

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>>332 評判気になるさん
一階でも良いなら今クレヴィア御所南が72.65m2で7980万円なのでかなりおすすめかもです。築年数的にリフォームほぼ不要ですし。
他は60㎡前後なら良さそうな中古ありますが、どのぐらいの広さで探されてるんでしょうか?
狭くて良いならネバーランド室町通5階60.97m26980万円が烏丸駅徒歩3分の立地でおすすめ。元々から高級仕様なのでリフォームもあまりいらないかもしれないです。

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>>332 評判気になるさん
下京区ならザ四条烏丸レジデンスはいかがですか？　全物件約57㎡　2LDK　LDKと洋室の全室明るい物件あり　10階建て　住友不動産　6500万円～8000万円　

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ご存知の方にお尋ねいたします。横の細い道を入って行ったことがないのですが、低層階の東側の雰囲気はどんな感じでしょうか？

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>>337 マンション検討中さん
通ったのは2年前ぐらいの話ですが全部連棟で、昔からの人が住んでたり、一部賃貸で出てたりでした。今なら民泊がもしかしたらあるかもしれません。
連棟なので建替えの可能性が低いorやるときは一気に建て変わるかと思います。道狭いのであまりあまり通りたいとは思いませんが、京都らしい感じですね。

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>>337 マンション検討中さん
民泊は無く普通に住民の人が住んでいますよ。
古い建物が並んでいますがその内の1棟は現在建替工事をしています。
他の建物も将来的には建替になる可能性はあると思います。

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>>339 口コミ知りたいさん
念の為Airbnb等で調べましたが、今のところ民泊は無さそうですね。
ただ今の京都だと中京区でテラスハウスだと購入者は建替えできないので民泊とかってケースが多そうですから今後出てくる可能性はあるかもしれません。これに関してはどこでもありえるの致し方ないですが・・・。
立体駐車場のあるところまでが31ｍ高度なのですが東側の町家と所有者一緒のようなので、350坪ぐらい。ここより若干小さいぐらいはありえるのかな。まあそんなこと言ったらどこでも建物建っちゃうんですけどね

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>>340 匿名さん
プレミストの東側の民家はテラスハウスではないので壁面の共有はしていませんよ。
なので実際に真ん中の民家は解体が終わり今は更地になっています。
民泊にするくらいなら建替や売却しちゃったほうが良いと考えているじゃないかなと思いますが、そればかりは住民の方の意向なのでわからないですね。

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ご回答頂いた皆様ありがとうございました。
自分が元々一度は興味を持って見に行った物件もあったので、そんなに一般からズレてないと思えて安心しました。
あとは、ちょっと値段は張りますし、今出ている物件は２階ですが、プラウド京都東洞院とか本当に京都の中心という立地と野村ブランドに惹かれるところもあります。

>>333様
アーバネックスは立地良いですよね西洞院通近くでスーパーのライフが近いので交通・普段使いの買い物がとても便利そうだなと感じました。間取りは最初見た時テトリスみたいだなと思いましたが、
設備のグレードも良さそうで、良い物件だなと思います。
>>335様
ネバーランドの立地は最高ですよね。欲を言えばもう少し築年数が新しいければ良いなと思いましたが、あの立地であの価格であれば贅沢な注文なんだなと思います。
>>336様
四条烏丸レジデンスは新築で立地もよく、一度内覧にも行きました！もう少しリビングが広くて、リビング横の部屋がしっかりと分かれていれば…設備や建物の造りは中々に感動した記憶があります。

これらの物件と比較して、立地や築年数は違いますが、新築、大手ブランド、田の字という条件で改めてプレミストはコスパ良く、良い買い物したなと思えそうだなと感じております。

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>>341 通りがかりさん
近く通った方いらっしゃれば写真あげてほしいですが、Googleマップで見る限りはテラスハウスに見えますよ。屋根がくっついてる。厳密にいえばテラスハウス（壁共有）じゃないのかもしれませんがくっついてるので解体は大変そうに見えます。

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>>343 匿名さん
連投すみません。もっとわかりやすいのがあったので。

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>>342 eマンションさん
プラウドは眺望が目の前駐車場のお部屋なので今後眺望は厳しくなりそうですが立地良いし共有設備しっかりしていて間取りも3LDKに変更できるので資産価値気にされるならまず間違いないですね。マンションは立地で買えと言いますからね。

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>>343 匿名さん
仰るように解体は大変だと思いますが実際に真ん中の民家は解体済なのと、一部民家はくっついていますが所有者は同じ人ですね。

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>>342 eマンションさん
そうですね田の字の新築でプレミストのコスパは良いと思います。
納得のいく良い買い物ができると良いですね！

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蒸し返しますが　立地でいくと烏丸御池の駅近　プレミスト京都烏丸御池や
築浅のイーグルコート京都御所南　と比べると今後資産的にどうなのかな
迷ってます。三条堀川は駅から少し距離があるのがなやみどころ

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>>348 マンション比較中さん
立地はプレミスト烏丸御池やイーグルコートのほうがいいと思いますよ。その代わりプレミストより築年数が古いのに価格は高いので、何を優先するかは人それぞれだと思います。マンション購入に正解はないので。
このプレミストも二条城駅まで徒歩5分、烏丸御池駅まで徒歩10分なので遠いとまでは思わないですけどね。

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>>349 eマンションさん
マンションは立地で買えという言葉をよく聞きますが、同じ田の字エリア内、四条烏丸の中心から半径1キロ以内ぐらいの立地の差ってどこまでウエイトを占めるものなのかずっと悩んでしまいます。
それこそ、堀川通り沿いの東と西なんて、田の字という概念を知らなければ、あまり気にすることもなかっただろうなと思います。
YouTubeやその他情報媒体でも基本首都圏が中心なので、情報量も多くはないですし。東京カンテイの中古マンション平均価格でも京都府は全国2位なのだから、もう少し情報があると良いな（＋楽しめるな）と思いました笑

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>>350 口コミ知りたいさん
京都は情報が少ないので田の字エリアに入っている堀川通の東側と入っていない西側でこんなに価値の差があるなんて中々わからないですよね(笑)

物件によって価格が違うのであくまでもイメージですが、中京区アドレスの四条烏丸や烏丸御池で新築マンションを購入する場合は三条堀川の1.5倍くらいするかなと。
(四条烏丸はそもそも新築マンションがほとんど出てきませんが)
プレミスト京都三条堀川の80平米の中層階が約1.1億円なので、四条烏丸や烏丸御池の新築で同条件だと1.6億～1.7億円になるイメージです。

利便性は四条烏丸や烏丸御池のほうが良いですがそのぶん価格が高いので予算が合わないもしくは狭い部屋を選ぶしかない、という実需層も多いと思います。

なのでプレミスト京都三条堀川やパークホームズ京都二条城が販売好調だったのは、四条烏丸や烏丸御池からは700m～800m程の距離はあるが二条城前駅までは徒歩5分以内、価格は高いけど頑張ればまだ手が届く範囲だし田の字エリアなので資産価値は保てるだろう！という考えの人が多いからなのかなと推測します。

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>>348 マンション比較中さん
東西線の二条城からは近いですが、やはり烏丸線人気なので烏丸方面にはどうしても負ける印象ですね。
田の字ブランドの外れか、中心かっていうのは生活利便性でもやはり変わってきます。その分価格が高いので、同じ予算なら広さとのトレードオフになる形ですね。
資産価値は、他に比較があまりないので難しいですが、堀川東の中京区なら築浅??はリソシエ四条クロスコートしかないんですが築10年で坪300万切るぐらいなので、ここも築10年で坪300万前後になるのかなと。

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>>352 口コミ知りたいさん
リソシエ四条クロスコートで売りに出ている物件はリビングの窓を開けると向かいのホテルの壁が至近距離でそびえ立っているので視界の抜け感は0、水廻りの設備や建具もショボく外廊下。
さすがにこことは条件が違いすぎて比較にならないと思いますよ。

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>>351 通りがかりさん
現在田の字北東エリアでローレルコート京都柳馬場六角の2階2LDKが1.98億で売りに出ているので下手したら、仮に同じ中規模マンションの中層階なら2倍近い金額になってしまうかもしれませんね。本当に趣味の世界ですね。

三条商店街はシャッターが増えつつも、オシャレな美容室やカフェも点在しているので、もう少し活気が出てくれば更に三条堀川は面白い地域になるだろうな感じます。

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>>353 検討板ユーザーさん
横からですが、あまり他のマンションの造りをしょぼいというのは回避するようにしましょう！また荒れてしまうのも悲しいので、、、

353さんのおっしゃる通りで造りや眺望が違う一方で、立地については四条烏丸に近かったり、大宮・烏丸駅の阪急が利用可能という点は大きなアドバンテージだと思います。あくまで不動産市況の変動を考慮せず、同じ眺望が望めない部屋同規模の部屋であれば一つの参考になると理解しておくことも購入するには大切なことだと思います。

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>>354 通りがかりさん
田の字北東エリアはほとんどマンションが出てこないので希少性が高いですよね。
ローレルコート京都柳馬場六角は実需というよりセカンド比率が高いしそういう売り方をしていたので、仰るようにもう趣味の世界で実需層はついていけない価格だと思います。
実需なら2階のあの間取りを2億円で買おうと思わないですもんね。。。

三条堀川は烏丸通から比べると利便性はやや落ちますが、価格はまだ買える範囲だしエリアの魅力的な部分もありますね。

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>>355 マンコミュファンさん
表現が悪かったですね。
失礼しました。

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新築で予算が潤沢にある人は烏丸御池や四条烏丸を選ぶほうが地下鉄烏丸線があるので便利性は高いと思います。
ただしマンション価格が高騰している中でそんなに潤沢に予算がある人は少ないので、烏丸御池の一駅隣の二条城駅前が最寄りの堀川御池や堀川三条も選択肢に入る、そんな人が多い感じですかね。ファミリーで住むなら広さもほしい人も多いとも思いますし。

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>>353 検討板ユーザーさん
マジレスすると、築10年過ぎたら専有部の違いはリフォームするからあまり関係ないのと、ここも南向きは眺望なしなので。
あちらが300万ということはこちらの眺望ある部屋が330～350ぐらいのレンジになるんじゃないかって予想も立てられますし、似た条件の物件の価格は大事ですよ。内廊下だから、専有部が仕様いいからで10年後それ以外のマンションと極端な話1.5倍とか値段差付くわけじゃありませんから。

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>>359 名無しさん
このマンションの南向きで70平米代の間取りってありましたか？
南向き(南西側)は眺望がないのでファミリーには適さない、なので40平米代や50平米代の狭い部屋を配置している。ファミリー向きの広い部屋は眺望の抜ける西向きと東向きに配置している。売りに出ているリソシエ四条クロスコートのファミリー間取りとはコンセプトがそもそも違います。
そもそもこのリソシエは10年前当時の安い価格で購入しているので今の中古価格でも利益が出ますし。

このプレミストの眺望のある部屋で3LDKは西向きと東向きのみですが、それが10年後に坪330～350万になると思いますか？
リソシエと同じ8階で80平米だと7,270万円～8,480万円なりますが。なると思うのならば10年間マンションを買わずに待っておかれるほうが良いと思います。
10年前と今後10年を比較するのは市況が違いすぎてさすがに難しいと私は思いますけどね。

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ちょっと一旦落ち着きましょう。
相手の意見に対して、感覚論ですが、キツイ言い方で返すと荒れる原因になりますのでやめましょう。
参考になると思う人がいれば、反対に思わない人がいる、それを見た人が根拠や自分で物件を見たりしてジャッジすれば良いだけです。

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>>360 口コミ知りたいさん
プレミストの眺望が抜けてる8階東向きの価格が1.1億だからそれが10年後に中古で7270万-8480万になることはないと思うよ。
田の字のブランドマンションでそんなに価格が下がるのなら郊外のマンションなんて半額以下になってるよ。
人件費の高騰や資材費の高騰でマンション価格はこれからも上がっていく可能性が大やし中京区の田の字という限られたエリアでマンションがこれからバンバン建設されることは無いんやから、10年後に眺望の抜けた3LDKが坪330万-350万で出てくる可能性はかぎりなくゼロに近いと自分も思うけどね。

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>>360 口コミ知りたいさん
ちょっと意味がわからないですね。

2035年と今の物価が変わらない場合、坪330～350万ぐらいで売れるだろうという予想を今の物価で築10年の物件から予想しているに過ぎません。過去の販売履歴からしても今売りに出ている部屋が極端に高いわけでも安いわけでもありませんし。

ですからリソシエが分譲時価格がいくらであったか、利益が出ているかは、なんの意味もない情報です。
また、50㎡代の部屋と70㎡代の部屋で坪単価が大きく変わることもありません。
あちらもファミリー物件ですから物件自体のコンセプトは違わないと思います。(投資用やDINKS向けではありませんから)

残債割れをしないために必要な考え方だと思いますよ。スムログに書かれているマンションマニアという方も同じ計算を物件紹介時に必ずしています。

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360です。
坪330万円の計算が間違っていました。

10年後に坪330～350万で80平米だと8,000万円～8,480万円になりますね。
私は条件の良い新築3LDKが10年後にそのような価格にならないと思いますけどね。

361さん、承知しました。

362さん、ありがとうございます。

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>>362 口コミ知りたいさん
築年数行きますが、すぐ南のローレルコート三条堀川が築23年リノベーション済み西向き9階80.7平米が今年3月7,980万円で売りに出ていて売れているようです。リノベーション代乗っていますからリフォームなしなら23年後に80.7平米で7000万ぐらい(坪280万)になるだろうと推察できるわけです。

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ちなみにジ・アーバネックス三条通2017年築4階南向き(眺望あり)が7280万70.09㎡坪340万
ジオ姉小路2023年築7階南向き(眺望あり)が8580万円70.46平米坪400万
ザ・パークハウス三条油小路2018年築2回西向き(眺望微)が7980万円70.07平米坪375万円

これが周辺の築浅物件のファミリータイプ売出し価格ですね。成約は指値入って少し下がるかと思いますが、参考までに。

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SUUMO検索する時に私の場合で申し上げると、築年数、駅距離、㎡数の3点で検索をかけて、後はその場所で割高だと感じるものを除いて個別に物件を見ていく流れです。
そこから、この物件にはこんなに出せないな、これだったらこの金額出しても良いなと考えます。

ちなみに、私はプレミスト京都三条堀川のIタイプと今築9年で売りに出ている漫画ミュージアム北のプレミスト京都烏丸御池Ⅲ番館76㎡4階の9,800万円と比べたりしていました。
子供もいますが、私の配偶者はそもそも眺望や階層は気にしておらず、全ては立地という考え方です。
私が比較した物件についても、そんなところと比べる？と違和感感じる方もいると思います。

マンションに興味がある方が、こういう比較をする人もいるんだなというぐらいで自分が受け入れられない意見は流した方が平和だと思います。購入に踏み切る方も、一つの意見を絶対視して買われる方もいないんじゃないかなと思います。

平和に楽しく話をしていきましょう。

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考え方は人それぞれでいいんじゃないかなと思います。

362さんが言うように8階80平米の3LDKは約1.1億円です。
それが10年後に坪330～350万の8,000万円～8,480万円になると思いますか？
25%近く価格が下落する事になります。

過去の田の字の新築マンションで10年後に25%価格が下落した住戸はありましたでしょうか？
むしろほぼ全ての新築が25%以上上昇していると私は思います。

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>>366 通りがかりさん
今の成約価格と10年後の成約価格、そして坪単価が同じになりますか？
それでいくと10年前の成約価格と今の成約価格は同じで坪単価も同じですか？

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>>369 マンション掲示板さん
この考え方がわからないのであれば突っかかって来ないでいただけますか？至って一般的な考え方ですよ。

経年劣化による価格減少は物価が変わらなければ変わりません。
一般論では築10年で20%、築20年で30%、価格は下がります。
https://www.reds.co.jp/real/p70423/

今は物価高で上がっているフェーズかもしれませんがここが天井かもしれませんし先のことはわかりません。

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10年後の価格予想なんて誰にもわからないですよ。
だって皆さん10年前に今のマンション価格になると思っていましたか？
思っていたならみんなマンションを大量に買って売り捌いてる。
京都府全体でも中古マンション価格は上がり続けてるから上京区中京区下京区に限ればこれよりもっと上がってる。
普通に考えればこの辺りで今の新築が今後何十パーセントも下がることはないんじゃない？
だから皆んな田の字や御所南で買ってるわけで。

色んな考えがあっていいと思うけど他人の意見を否定するのは良くないし、そもそも10年後の価格予想なんて意味ないからやめてくれ。

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>>370 eマンションさん
物価が上がってなきゃ当然経年劣化していくけど、実際物価は上がってインフレしてますよね？
だからマンション価格は上がり続けているので。
今後のことはわかりませんがインフレ無しと予測するならみんなNISAなんかの投信しないでしょ。
じゃあ関東や関西の中心部でなんでこれだけマンションが売れてるんですか？
あなたの考えは別にいいと思いますが押し付けは良くないと思いますよ。

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>>371 マンション検討中さん
わからないから上がる前提ではなく、変わらない前提で他の築年数の物件と比較すると言っているだけです。
下がる前提なんて言ってませんし、絶対に上がると思って買うのはハイリスクです。
仮に上がって築10年でここが450万でそのまま売れるとしたら新築マンション70平米で1.2億とかですよ。買う人想像できますか？

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>>370 eマンションさん
346のコメントについても反論してみて下さいよ。
別にケンカをするつもりはないですがあなたの考えが全て合っているわけではないでしょ？
色々な考えがあるから各々の判断でマンションも買えばいいと思いますけどね。

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>>373 マンション掲示板さん
絶対に上がると思って買ってるなんて誰も言ってませんが？
実需だし。

お言葉を返すようですがじゃあ10年前に今のマンション価格を想像できましたか？
10年前は揶揄されていた東京の湾岸エリアがこんな高値になると思っていましたか？
どうなるかなんて誰にもわからない。
でも資産価値をなるべく維持したいからみんな御所南エリアや田の字で購入しているのでは？

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>>375 口コミ知りたいさん
誰にもわからないから今を基準に話すことに何か問題がありますか？

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>>376 匿名さん
過去の基準も今の基準もはずっと上がっているからそれを話す事に何か問題はありますか？

10年前の価格と今の価格は同じですか？
だからといって10年後に同じように上がるとは思わないけど、過去の歴史で10年間京都のマンションの価格が横ばいだった期間を教えていただけますか？

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>>377 eマンションさん
https://www.nomu.com/mansion/library/trend/report/100trend_kinki.html
バブル崩壊から2003年ぐらいまでは下落傾向です。
どうぞ。

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>>378 マンション検討中さん
20年以上ですよね笑
バブル崩壊の要因をご存知ですか？
それがまた来ると思いますか？

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>>378 マンション検討中さん
・346のコメントについて返信をお願いします
・10年前に今の価格になると予想できていましたか？返信をお願いします

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>>380 通りがかりさん
346って私関係ない投稿だと思いますが。
これで10年後下がってたら同じこと言えますか。机上の空論すぎる。上がるとも下がるとも言っていない変わらない前提と言っています。
中立的な内容のつもりですが上がらないと困るんですか？資産価値が高い物件なら変わらなくても残債割れはしないでしょうし家賃とか考えたトータルならプラスになる可能性があるのでは？

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>>381 匿名さん
じゃあ何故346と同じIPアドレスなんですか？

今住んでいるマンションにしばらく住む予定なので上がらなくてもいいです。

資産価値が高い物件なら変わらなくても残債割れはしないでしょうし家賃とか考えたトータルならプラスになる可能性があるのでは？
→それはその通りだと思います。
だから買える人は御所南や田の字で買っているんだと思います

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何度かお互いに攻撃的なならないように止めてきた者ですが、また荒れてますね…私は今議論されている両方の立場の意見は両方可能性として正しいと思います。

相手を煽るような言い方や何かを下げたりする発言はやめましょう。一度自分自身が書いた文章を見返して、自分が言われたら挑発に感じられる部分は修正してから全員が投稿しませんか？

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この考え方が絶対に正しいわけではないですが参考にはなりますね。
昔と今とでは情勢が違いすぎる。

https://toyokeizai.net/articles/-/877215?page=3

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>>382 口コミ知りたいさん
IPアドレスが表示されるんですね。どちらにでしょうか。

ではなぜ、上がる上がると言う主張をされているのでしょうか。周辺中古価格と比較することが間違いとおっしゃっているようにしか見えませんが。

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>>385 eマンションさん
自分で調べてみて下さい。
なので同一人物だと。

上がるとは主張していません。
新築時価格から10年で25%以上下がる可能性は低いと言っているだけです。
現在の市況感やマンションの原価が下がる見込みが今は全くないからです。
リーマンショックは経済に大打撃を与えましたが中古マンションの下落は10%のみで直ぐに回復したと上記記事にもあるので。

まぁでも383さんが言うように考え方の違いなのでもうやめましょう。
10年後の話をしてもタラレバになるので意味がないですね。
熱くなりすぎました。

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>>386 マンコミュファンさん
私スマホなので、職場、出先、自宅でネットワーク環境全て違いますのでIPアドレスがーっていうのは詐欺師の常套句のように思えます。
946の投稿とは別人です。

原価が変わらなければ経年劣化の下落率は変わらないので、新築価格の上昇傾向が止まったらそのタイミングで中古価格も止まります。首都圏では千葉埼玉あたりが既に新築価格の上昇が止まっているという話もありますので。

永住される方が全員なら10年後の話はいらないでしょうが、売却時に手出しが必要になる負債になったら困るっていうのは誰もが共通だと思います。今の価格から10年後の出口価格を考えることは変な話ではありませんし、下手に上昇率がここ数年で何%だからーで考えるよりも堅実的な考え方だと思いますよ。上がったらラッキー、物価変わらなくても残債割れせずトータルプラスでラッキーってなるか判断できますから。

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383ですが、話は変わりますが、㎡数ってどの程度あれば良いか迷いますね。一口にファミリータイプといっても、現在は一人っ子やDINKS世帯も多い中、私は個人的には60㎡2LDKできちんと収納が取れていれば十分かなと感じています。
反対に70㎡ぐらいあってもあまり収納がない物件は使いにくそうだなと思うことがあります。
トランクルームなどあると最高なんですが笑

それでも売却するときは一旦は㎡数で調べる人も多いと思うので、難しい問題だなと頭を悩ませております。

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>>387 eマンションさん
そのスマホに紐づいているのIPアドレスが同じですね。

マンション原価が変わらない理由はなんでしょうか？
これだけの人手不足で職人は高齢化し若手はいないですが？
インフレにより資材もまだ上がる見込みが高いですが原価維持されますか？
埼玉も浦和などはめちゃ上がっていますよ？
県単位でくくるのではなくエリアでくくるのが大事かと。
京都も京都府全体での今後と京都市内中心部の今後は全然違うと思います。
都心回帰で中京区の人口は今後も微増予想、マンション原価はまだ上がる、そもそもマンション供給を大量にできる土地が御所南や田の字にはないですから。

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>>389 マンション掲示板さん
https://www2.city.kyoto.lg.jp/sogo/toukei/Population/Future/Data/R5_26...
京都市、でいけば人口は下がる予想です。
中京区が人口増えるってパワーカップルが増えますかね？子育て世代はむしろ滋賀に逃げていってるぐらいなのに

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>>389 マンション掲示板さん
そこまで仮に見えるとしたら、私のスマホの種類とブラウザを答えてください。一緒の情報でしょうから。

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>>391 口コミ知りたいさん
だから京都市全体で見ても意味ないでしょ。
行政区によって全然違います。

子育て世代がみんな逃げて行ってるなら御所南小・高倉小・御所東小・御池中は何故あんなに児童数が多いんですか？
ある程度お金を払える層はこの辺りに住んでいる人は多いですし引っ越してきたい層も多いですが。
本当はダメだけど人気の小学校に通わせたいから住民票を移して越境で通ってる子もいるくらいですからね。

下記のとおり中京区と下京区は2045年でも人口は増える予想です。
これが都心回帰です。

中京区は20年後も人口が増えるのでマンションのニーズが更に上がる。
でも建設原価は人手不足や資材高騰のインフレでまだまだ上がり、そして御所南や田の字エリアは限られたエリアなのでマンション用地はだんだん無くなっていく。

この状況で中京区の御所南や田の字エリアのマンション価格が下がると思いますか？
あなたのお考えを聞かせてください。

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>>391 口コミ知りたいさん
IPアドレスが見れるんじゃなくて同じ人が投稿したらわかるような仕組みになってるんですよ

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>>392 マンコミュファンさん
最初から価値が下がるとは言っていません。
横ばいが前提だとという話をしています。そちらの資料を見る限りは人口もほぼ横ばいですから、住宅需要としても横ばいということになりますが。

市内中心マンションの高騰理由はホテル需要の増加による地代アップから始まって、今は建築費高騰で更に上がったという状態です。
空き家税も始まりますし(マンションだとすごく高い)、インバウンド需要もどこまであるか、減るのか伸びるのか未知数です。
ホテル需要が低下することがあれば土地代が下がって新築マンションの価格も下がります。逆に更にインバウンドが盛り上がったら土地代上がってマンション価格も上がります。建築費は物価、賃金上昇次第ですからこちらの方が未知数ですね。下がりはしないでしょうけどこれからさらに上がるかは微妙じゃないでしょうか。住宅着工件数は年々減ってますからね。
あくまでも横ばいなら10年後このぐらいなのかなという話であって、そんな下がるわけない。ずっと上がってるんだからここもあがるというのは、もちろんそういう主張をされるのはご自由にどうぞですが。

>>393
IPアドレスが見えるから同一人物なのじゃなかったでしたっけ。他の投稿含めて、正当性が失われるような発言は控えたほうがよろしいと思います。

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>>392 マンコミュファンさん
中京区下京区は人も増えるし高齢化率も他の区よりは低いから比較的若い層が多いのですね。中京区下京区はあまり大学生が住む町ではないので子育て世代や子無し夫婦も他の区より多いのかも。中心部に住むと通勤しやすいから便利ですもんね

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>>392 マンコミュファンさん
こちら元データを確認したのですが、中京区45年108,605人、下京区が81,991人で減少なのですが新聞社の誤植でしょうか。
中京区は30年頃が下京区は35年頃がピークのようです。

https://www.ipss.go.jp/pp-shicyoson/j/shicyoson23/3kekka/Municipalitie...

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>>394 マンション掲示板さん
今の高齢者が亡くなって若い世代が流入してきて人口が4200人増えるんだから住宅需要は横ばいじゃないでしょ。
4200人はどこに住むんですか？

あなた中京区に住んでないでしょ？
昨日のテラスハウスの件で現場の写真も誰か撮って下さいって言ってたからね。

中京区でマンション用地と競合して最近完成したホテルを教えて下さいよ。何年前の話をしてるんですか？
空き家税の影響があるなら何故こんなにバンバンと中京区下京区のマンションがセカンド目的で売れて行ってるんですか？
そしてインバウンドは中京区のマンションはほぼ買ってないので関係無し。
住宅着工棟数も減ってるけどそれ以上に職人が減ってるから人件費が上がってるんでしょ？働き方改革で稼働時間も減らさなきゃいけないから。
10年間横ばいならっていう前提がおかしいんだよ。
インフレや建築の社会情勢を学んで下さい。

同じIPアドレスから投稿したらわかるような仕組みになってんだよ。
同一人物じゃないのになんで同じIPアドレスなんだ？

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>>397 マンション検討中さん
最近仕入れたホテル用地の間違い

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>>397 マンション検討中さん
前門川市長がホテルが足りないからホテル建てよう発言からホテル用地がどんどん上がって言ったのは事実かと思います。パークホームズも元々はホテル計画が頓挫したものです。最近ならヒルトンもできておりますしホテルvsマンションの構図は変わらないと思いますよ。
インバウンドのホテル需要が下がればホテルとの用地取得戦争が無くなって地価が下がるということです。観光地ですので。まあインバウンドがどうなるなんていうのはわかりませんけどもね。

また、396で示したように15～64歳人口は今がピーク予想のようですよ。資料ご覧ください。

上がる前提なんて言っていないとおっしゃっていますが、上がる前提で楽観的なお話される方と、変わらないという前提で話す私が話噛み合うわけありませんから、上がる下がる問題は終わりにしましょう。他の方も会話の流れ読んで、どちらを前提にこのマンションいくらなら買うか、買って損しないか判断されたら良いと思います。

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>>399 口コミ知りたいさん
2016年から京都市がホテル誘致をしていたのは事実ですが、2019年に前門川市長は「市民の安心、安全や地域文化の継承を重要視しない宿泊施設の参入を今後はお断りしたい」と発表していますが？
今からもう6年前の事ですよ？

パークホームズの土地はコロナ禍前にホテルブランドが買っていたがコロナ禍で頓挫しその後に三井不動産が取得。
ホテルブランドが土地を仕入れていたのはだいぶ前ですが？
ヒルトンも土地を取得したのは2017年ですが？
しかも京都ロイヤルホテルを建て替えしただけなのでマンションは関係ありません。

ここ最近で御所南や中京区の田の字でマンションデベと競合し取得したホテル用地を教えていただけますか？
数年前よりホテル用地と競合しなくなったので、御所南はこれから阪急、三菱、長谷工、ダイマルヤのマンションが出てくる、田の字は田丸産業のマンションがこれから出てきますよ？
この辺りのホテル需要は一旦落ちついており用地合戦にあまりなっていないのにマンション価格が下がるどころか上がっていく一方なのはなんでですか？

繰り返しますが、ここ最近で御所南や中京区の田の字でマンションデベと競合し取得したホテル用地を教えていただけますか？

人それぞれの考えのであなたの意見は別にいいと思いますが、御所南や中京区の田の字の事を知らないのに推測であれこれいうのはやめていただきたいですね。
これだけこの辺りの情報を知らないんだからプレミストも購入検討してないんでしょ？
検討している人ならば理解できますが検討すらしていないのに何故この掲示板でご自身の考えを押しつけてくるんですか？

10年後のマンション価格なんて誰にもわからないんだから、〇〇という前提なら〇〇万円になるかもなんて言わなくていいんですよ。
あなたが10年前に今のマンション価格を予想していたら今回の予想も参考になると思いますけどね。

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