part 4
前スレ
Part1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43261/
Part2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61102/
part3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/65743/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8及び、板橋区板橋1丁目2,546-5（地番）
交通：埼京線 「板橋」駅 徒歩2分 都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分 東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
間取：2LDK～4LDK
面積：58.07平米～87.45平米
売主：野村不動産
物件URL：http://www.proud-web.jp/city-ikebukuro-honcho/
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-03-18 22:29:09
921さん=923さん？
毎日子育てにご苦労なさって大変お疲れ様です。
ただ･･･子育てが大変なのはいつの世も当たり前のことではないですかね？
当たり前のことをしていながらも税金からお手当てを頂戴できるのですからもう少し謙虚になられてもよいのではないかと感じるのは私だけでしょうか。
また、赤ちゃんを望んでもその腕に抱けない事情があるご夫婦は少なくありませんが、そのような配慮はまったくなしですか？
９３２のいうのも分かるが、その前に子持家族に対する配慮の無い発言がもともとの原因だろ
子供を世間に迷惑をかけない大人に育てるのは親の義務かと。
中学卒業まですべての子供一人当たり年間30万円以上もの子ども手当てをもらえる。（初年度は半額ですが）
それ以上何を配慮しろと？
おまえ自分の親だけに育てられたと思っているのか？
学校やバイトや会社を通して、その中で人間関係を築いて成長させてもらったんだろう。
年間たったの３０万たっていつまで続くかわからないものでふざけたこと言ってんじゃねーぞ！
手当がもらえるんだから黙れっていうのは違うだろうよ
だいたい、子どもがいなければ、自分が受給する年金を払ってくれる人がいなくなるんだよ。
子ども手当て受け取る期間より、年金払う期間の方が長いのに、けち臭いこと言うなよ。
今後の老人の保険料をカバーしてくれるのも若者や子どもなんだから。
人口の多さが国力や経済力の強さになるのは、世界の国を見渡せばわかるだろうに。
みんなが子どもをないがしろにして、子どもを作りづらくしたら、老齢国家で朽ちて行くだけだよ。
まだ子どもいないけど、子ども手当ては日本国民に払うなら大賛成。
モンスターさんお疲れ様です！
お前もなっ！
子供だけじゃなく、人に迷惑掛けないで生きてる人なんていないんじゃない。子供はその迷惑の掛け方が分かり易くうるさいってだけで。少しぐらい我慢しましょうよ。そして迷惑を掛けている子供の親は謙虚にいきましょう。
私の子供はもうさわぐ年齢ではありませんが、このマンションは
これから産んで育てる人には、保育園は併設されているし（入れるかは別問題ですが）、
スーパーは雨にぬれずに行ける上、遅くまで営業しているし、駅まで近いし、
ほんと良い環境が揃っていると思いますよ。
山の上にあった保育園に20分以上、台風の日も雪の日も徒歩で通っていた
私からすれば夢の様な所・・・。
こんなところで子育てできるって、ほんとうらやましいです。
どんどん産んで、育ててもらいいたいです。
きっと周りの人も、暖かく見守ってくれると思いますよ。
年金と経済力のためにもね（笑）。
>保育園は併設されているし
難しいだろうねぇ。
この上、専業主婦の子でも保育園ＯＫだなんて。。。
これ以上楽したいの？
保育園待機状態で働きたくても働けないのに、
専業主婦でもOKって、ほんと理解できないわ。
>年金と経済力のためにもね（笑）。
お前も頑張って働いて税金納めろよ。。。
モンスターさまのおやじさんやばあさまをササエルタメにね。
国策という観点からは、出生率が２に戻るまで子ども手当てを増額（及び財源確保のための増税）すべき。そうしないと国が滅ぶor移民受け入れで国が変わってしまう。
例えば、子ども手当てが月10万円／人になって、全勤労者が月10万円の増税になれば、子どもを2人以上作った方が得だということになろう。
独身や子なし夫婦の国への貢献度など、出生率が２に戻る程度の負担をしてようやく人並みだということを忘れるべからず。
お金だけでは出生率は上がらないと思います。
西巣鴨駅の向こう側、東京外国語大学跡地に「北区立西ヶ原みんなの公園」が開園したのでご紹介します。
ここのマンションからはアップダウン無しで自転車で行ける範囲で、結構な広さの公園です。
http://itot.ne.jp/nishigahara/513
子なしで何が悪い！
あんたらの子供だって、将来ニートや引きこもりになって犯罪者予備軍になる可能性もあるだろうに。
うちは中庭で思い切り遊ばせる予定です。少々うるさいくらいが子供は元気があっていいと思うし。よその人に自分の子供の文句とかは言わせません!!
まぁこの手の話題でかきまわすのは、ネガの常套手段ですからねｗ
しばらくはしつこく続けると思いますが、スルーで。
頑張るねぇ
池袋に通いやすく、駅近、全戸数100戸以上という条件でマンションを探してたので
ここに決めようと思っていたのですが悩みだしてきました。
周りをマンションに囲まれた中庭で騒ぐとかなり響きますよね。
でも今回売りに出されたところは庭側にバルコニーがある棟が２棟と西向き１棟。
西向きのほうにすればいいのかと考えましたが・・・真西って・・・
1期で買えた方が羨ましいです。
まだ売り出していない棟で中庭向きじゃないない部屋があるのか
知っている方いましたら情報お願いします。
子供がいない人たちとは折り合えるとハナから思ってませんし。だからこっちの思う通りの子育てをするまで。他人に文句は言わせない!!
結論
窓を閉めてればうるさくないんじゃね？
もちろん言いませんよ。迷惑をかけられたら、やりかえすまでですからね。
かの国の人かな
嫌だなぁ
このマンション
怖いですね。
上の音を気にしたくなかったので最上階狙ってましたが違うマンションにするべきなのか…
窓閉めたら大丈夫と割り切って買うか…
怖い書き込みしてる方が購入者じゃないことを祈りたいです。
どこのマンションにも理不尽な人っているわけで・・・
怖いオバサンと同じ棟にならないことを祈るだけです・・・
常識ある人は階下への気配りはするものですよ。
どういう人が住んでいるかは住民レベル次第だと思います。
住民レベルは分譲価格に比例するイメージあるけど、ここはどうでしょうか。
上の階の子供の足音がうるさく、何度注意するよう言っても聞かないから
犬の糞をそいつの玄関前にぶちまけてやったらすぐに引っ越していったよ
みんなも試してみたら？
ほんとうに住人になる予定の方の書き込みならこわいですね。本気で考え直そうかな…
仮に入居予定だったとしても、この人の上階になる可能性は限りなく低いですから大丈夫ですよ
怖いおばさんの上下階にだけは、絶対住みたくないな。
941・942
子供育てながら働いてるって、そんなに立派なことですかね？
職場にこういう人いると結構やりづらいんだよなぁ
そうかぁ･･･
ネガ情報で叩こうとしても、売れ行き好調で叩くところがないから、
ついにはマンション以外を叩き始めたのかぁ･･･
アドレス、学校、公園そして、まだ住んでもいない住民ですか？
文句つけている人や、「やめようかな」なんていってる人の中の、
どれだけが購入者や検討者なのか･･･？
970さん、嬉しい情報ありがとうございます。
Ｆ棟見逃していました。
私は電車の音よりも人の出す音の方が気になってしまうのでＦ棟いいですね。
明日担当者さんと会うので相談してみようと思います。
まったくです。ところで958は１期で契約済みだったりするのかな？
だとしたら２期は別棟だからまだいいけど・・・
こんな方の上下階は絶対嫌ですね。自分のやりたいようにやる。やられたらやり返すって
どこの国ですか（笑）
皆さん平和に
子持ちの家庭もそうでない家庭も単身者もお互いが 気を使い 譲り合う精神が大事です。掲示板とはいえもう少し大人が大人らしくしなければ 子供達にも示しがつきませんよ。
別にネガのせいではないけど、
なんかだんだん熱が冷めてきて、どうしても欲しいという気持ちは萎えてきました。
うちの子供には、毎日、朝と晩に一輪車に乗せて、1階から15階まで１５周させるつもりです。
途中で転んで痛い目に遭わないように注意してね。
専婦ウザ
税金払ってないくせに、
これ以上世間様に甘えるつもりですか？
配偶者控除、早く廃止にならないかなぁ。
いっそ「専婦税」で大幅増税にならないかなぁ。
本当に専婦嫌い
なんでこのマンションって入居前からこんなに住民間がギスギスしてるんですかね？なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。
なんでこのマンションって入居前からこんなに住民間がギスギスしてるんですかね？なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。
>うちの子供には、毎日、朝と晩に一輪車に乗せて、1階から15階まで１５周させるつもりです。
虐待かよ。
通報するぞ。
お金の無い人の集まりか。
わかった。
野村がもったいぶって、とっとと申し込みを受け付けないからこんなことになる。
みんな十分検討済で、あとは申し込みするだけなので暇なんだね。
とうことで、野村が騒動の原因。
早く申し込みを受け付ければ解決。
977さんはマンションでなく児童館に住んでください。
＞なんか余裕がない人が多いよな。ま、お土地柄ってことでしょうかね。
6000万円の物件にも関わらず、契約者の75%以上が年収1000万円以下。
普通に考えて、余裕などある訳が…
子供嫌いが妙に多いのも、経済的理由から防衛規制を働かせているだけでは…
専業主婦って嫌われ者ですね。
＞専業主婦って嫌われ者ですね。
そりゃそうでしょう。
ダブルインカムで朝から晩まで子供預けて二人で働いてこの庶民マンションを買う主婦からすると
専業でのほほんとしてる主婦は妬みの対象。
志村坂上のプラウドの方が落ちいて良いかも。
規模も大きすぎないし。あとは価格がここよりどれだけ安いかですね。
購買層の方々は，DINKSか小さなお子様が一人おられるファミリーが多いことが想像に難くないですね．しかし，DINKSが多数を占めてしまうと，ファミリーマンションの価値が半減するような気がします．管理を買うのがマンションだとすると，DINKSの方々が真剣に将来に渡って資産意地に管理費を払い続けるのか疑問です．
今までのレスを拝見するに，どうもファミリーのご家族の比率が少ないような気がして不安です．
実際の比率はどうなのでしょうか？
何かしら情報をお持ちの方がコメント頂けると幸いなのですが．
専業主婦ですが保育園に通わせてます。
ひとり子なので協調性とかやっぱり心配なので。
あいた時間はネイルや趣味のフラワーアレンジメントなどに通って
自分の精神衛生面のケアーにもよいですよ。
DINKSだって、そのうちお子様をお持ちのなる方も相当数いるのでは？
あまり心配しなくてもよいような…。
964のような人はどこにでもいるんですね。。。
以前玄関前に糞が放置されたことがあります。
たまたま犬がうちの前でして処理しなかったのかとも思いましたが
ドアノブになすりつけられていたので明らかに嫌がらせであることが分かりました。
これ以上エスカレートしたら家族の安全面が心配になり引っ越すことにしました。
引っ越したところは鹿島施工のタワマンでしたが、下階からクレームがくることは
なくなりましたし、上階も同じくらいの子供がいることが分かりましたが
ほとんど子供の走る音など伝わってきませんでした。
やはり施工会社やマンションの規格によってこんなに違うものなのかと関心しました。
ちなみに嫌がらせをされたマンションは長谷工施工の分譲マンションで賃貸に出ていたものです。
今回のこのマンションは野村のマンションだからと思っていたら施工は長谷工なんですよね。
今は子供も成長しているのでそれ程音については心配していませんが
以前のマンションでの事がトラウマになっているので長谷工と聞いて躊躇してしまいます。
実際のところ音はどうなんでしょうね？
コスト削減の結果、買えた人も多いわけだし、
音がうるさくても我慢するしかない。
何を優先し、何を我慢するかだけの話し。
なんだか、住居そのものの環境より、人間関係のほうが気にしたほうがいいのかもしれないと考えさせられますね。でも「人間関係はどうなんでしょうか」と不動産の方に聞いてもしょうがない・・・。引越しとか情報を耳に入れすぎると、入居前から怖くなってしまったり、入居をためらったりする人が増えそう・・・。
クレーマーの集まりみたい・・・。
匿名の掲示板だし、買いたい、買った人はネガティブ
メッセージ書かないから、こういうところの書き込み
で判断しないほうがいいと思う。
あくまで一般的な話ですが、安いマンションは、
残念ながら、あまりレベルの高くない人が集まり
がちなので、このくらいの高さだったら、そういう
心配はしなくても良いのでは？
あちこち見ているけど、人気が高いマンションの
スレッドは、ネガティブメッセージも多い。気に
しないほうが良いと思う。
この交通環境の抜群さは、すべての欠点を隠す。
特に、線路から離れた住戸は、すごく良い買い物
だと思う。
>匿名の掲示板だし、買いたい、買った人はネガティブ
>メッセージ書かないから、こういうところの書き込み
>で判断しないほうがいいと思う。
買った人はマイナス面があっても資産価値の影響考えて書かないからね。
それこそ偏った判断になってしまう。
もう次スレ立てないでね
＞安いマンションは、残念ながら、あまりレベルの高くない人が集まりがちなので
そうですね。所得レベルは住宅は勿論のこと、教育レベルなど様々な形で表れますからね。
＞このくらいの高さだったら、そういう心配はしなくても良いのでは？
ただ、この物件の価格帯は6000万円と高額ながら、契約者の75%以上が年収1000万円にも満たないという客観的データがある訳で…
以後、本物件に関するネガレスを一切禁じます。
価格帯6000万円は高額か？
なんか中途半端なんだよなぁ
4～5000万の物件ばかり見ていた層にとっては高額に思えるのだろうが
決して高額と言う程でもないだろう
やっぱりここは意識レベルは4～5000万の方々が集まる物件なんだろうな
書き込みを読んでいてつくづくそう思うよ
＞価格帯6000万円は高額か？
一般的には高額でしょうね。
頭金2割、ローンは年収の4倍までという常識的な基準で考えると、
＞なんか中途半端なんだよなぁ
＞決して高額と言う程でもないだろう
と言うためには、最低でも年収2000万円程度は必要ですからね…
新スレたててください。
＞真剣に分譲マンション検討する気があるんだったら
＞頭金貯める事考えた方がいいよ。
仰る通りですね。
いくら稼ぎが悪くても、爪に火を灯すような生活を10年も続けるか、親の老後資金でも拝借すれば2000万円程度の頭金は捻出できるでしょうしね。
その場合でも、6000万円の物件を購入すると残るローンが4000万円。
子供を教育し自身の老後に備えるためには、年収1000万円程度ではギリギリの額です。
この物件の場合、契約者の75%以上が年収1000万円以下、40%が自己資金1000万円未満ですから…
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0310&f=business_...
>1013
はいはい、分かりましたから次スレでは自重してね。
あなた、「契約者の75%以上が年収1000万円以下」で、
よくここに書き込みしてるけど、結局言いたいことは、
途中で返済が破綻する人が多くなって資産価値が下がるっ
てことを言いたいんでしょ。
だったら、あなたが望むマンションのＭＲの前で
「年収１０００万以下の人はお断りです」って啓蒙したら
どうでしょうか？
なんか年収1000万以下ってのが一人歩きしているような気がする。
1000万以下でもローンは2000万～3000万円ってのいるんじゃない？
年収1000万円で全額ローン購入者のネガレス？
＞途中で返済が破綻する人が多くなって資産価値が下がるってことを言いたいんでしょ。
たとえ破綻しなくても、貯蓄の無い世帯が多いと大規模修繕等で足並みが揃わない恐れがあります…
＞だったら、あなたが望むマンションのＭＲの前で
＞「年収１０００万以下の人はお断りです」って啓蒙したらどうでしょうか？
私は売る側の人間でも貸す側の人間でもないので、残念ながらお断りする権限はありませんが…
＞分かりましたから次スレでは自重してね。
無謀なローンを組んで一番困るのは、結局のところ本人とその家族なので、次スレでも啓蒙していこうと…
>1016
であなたはここの契約者なの？検討者なの？
契約者ならまだ分けるけど、ここは、あかの他人の懐度合を心配するところじゃないでしょ。
私は年収は大台を超えてるけど、他人の経済力について啓蒙するなんて
烏滸がましいとは思いませんか？
＞1000万以下でもローンは2000万～3000万円ってのいるんじゃない？
75%以上が年収1000万円以下、60%が自己資金1000万円以上なので、そういう人もいるのでしょうね。
前掲のサイトでも「贈与税非課税枠の拡大が購入の背中を押したのではないか」と分析されていますし。
一方で、少なくとも15%は「年収1000万円以下、自己資金も1000万円未満」という無謀な契約者が存在する事も示唆しています。
＞年収1000万円で全額ローン購入者のネガレス？
そもそも、年収1000万円は「1000万以下」ですからね…
っていうか「契約者の75%以上が年収1000万円以下」って
馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すところがアホっぽい。
人の年収なんてどうでもいいじゃん
物件自体に対しての話題はないのかよ
＞人の年収なんてどうでもいいじゃん
＞物件自体に対しての話題はないのかよ
「物件周辺の環境・近隣住民の民度」は物件自体に対する話題ですよね？
であれば、「将来の物件住民の民度」も物件自体に対する話題なのでは…
逆に、「施工は長谷工」とか「名前は池袋本町でも板橋駅前」といった話題は、物件自体に対する話題でも嫌なのですよね？
不思議です…
次スレたってるんだからいい加減移動してください
じゃ次スレでもまた子供ネタで盛り上がりましょう！
モンスター（怪物）といえば、ニーチェのこの言葉でスレ終了といきましょう！
怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ。
モンスターも一緒に次ぎスレへ移動だっ！
すでにモンスターは次スレへ移っているっぽいぞ
モンスターが向こうへ行ったなら
やっとこっちはまともになるね！
＞モンスター（怪物）といえば、ニーチェのこの言葉でスレ終了といきましょう！
なるほど。
プラウドシティ池袋本町は
「年収は少ないより多い方が良い」とか、
「住宅ローンは年収の4倍以内に抑え老後に備え貯蓄するのが良い」とか、
「子供を作り正しく躾け十分な教育を受けさせるのが良い」とか、
「マンションの施工はスーパーゼネコンが良い」とか、
そんな旧来の道徳的観念（？）にとらわれない、ニーチェもびっくりの「超人」が集う物件になるかもしれませんね…
