プレミスト京都 松ケ崎ってどうですか？

>>1599 eマンションさん
エレベーターみたいにそもそも使おうと思っても使わない共有設備ではなく、日常でも使える共有設備の維持管理にお金を払いたくないのであれば、そういう共有設備がないマンションにしたらいいだけですよ。そのための管理費です。
排他的でもなんでもない至極まっとうな意見です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>1600 匿名さん

そうですね、このマンションの掲示板では、特によくありますね。

いわゆるネガティブ投稿に対する反応として、礼儀があまり良いとは言えないコメントが・・・

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というか、庭使わないのに管理費払いたくないなら庭ない物件に住む以外ありますか？
多かれ少なかれ大規模マンションなら植栽はありますし、その維持管理費は管理費で専有面積に合わせて均等に集めるものです。
ここでいえばゲストルームだったりコンシェルジュの費用もそうです。
それらがあって管理費が高くなるのが嫌なのであれば、なくて管理費の安いマンションにされたら良いだけで、そもそも変えられる部分でもありませんしコンシェルジュとかならともかく植栽なんて入居後に総会で言っても一蹴されるだけですよ。

そしてこの方、おそらくですけど自転車置場がーって騒いでた反対派の方たちですね。ピンポイントで表示にしたPCだけ表示がされない。
1600さんはシークレットモードみたいですが、1599さんと1596さんは非表示にした方なので表示がされないですね。

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>>1601 番さんへ

>>1599 番にて排他的とコメントされているのは、エレベータの話をちゃんとしてくれた方々のコメントへではなく、 >>1597 番と >>1598 番の投稿に関してでしょう。

もしかして、エレベータの話をしていただいた方々が、その話に対してのさらなる疑問提示に対する返答として >>1597 番と >>1598 番の投稿をされたということなんですね。

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>>1604 通りすがりさん
普通にないコンシェルジュやゲストルーム、ディスポーザーも管理費がかかりますが、それにも文句言われるおつもりで？

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>>1603 マンション比較中さん

そういう変に非表示機能を使って反対派だどうのこうのという投稿は、マナーがあまりよくないと思います。
本当に、反対派と言えますか。こんな掲示板で、ネガティブ投稿を反対派だと普通は断定できんはずでしょう。

それに、もし、反対派の投稿なら、なおさら、大切に扱って真摯に答えるべきでしょう。1603 マンション比較中さんは、管理費に関することは、ちゃんと答えていただいていますが、そうでないものが比較的あった気がいたします。

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>>1606 匿名さん
マナーのよろしくない「真の検討者」さんたちは、自分たちがマンションの評判を落としていることに気が付くべきですね。

意図してやっているとどうしようもないですが。

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>>1606 匿名さん
内容がイチャモンすぎて・・・・・
自然があることが嫌なんでしょ。今どき珍しいですね。

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>>1608 マンコミュファンさん

@ 庭や植栽の維持管理がどうなるか。
@ その管理費はいくらぐらいになるだろうか。
@ かなり、高額になることはないのだろうか。
@ その管理費の分担はどうなるのか。

といったような問いかけが、イチャモンすぎと言えますか。普通、言えないでしょ。

　誰も自然があることが嫌いなんていってないでしょ。

　そういう、なんだか攻撃したいだけのような投稿は、お互い、控えたほうがよいですよ。

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管理費の年間予算（内訳明細）は、管理組合が把握し、実務は管理会社へ委託しますが、引渡しされていない物件において、口コミサイトで、具体的な数字がでることは、どこの新築マンションでもあり得ないでしょう。
他の方々も書かれているように、管理費の分担割合は、（部屋の位置ではなく）持ち分で決まっています。

植栽に関する維持管理費のような疑問については、直接、販売会社に尋ねるのがベストでしょう。購入を検討されているのなら、真摯に回答してくれるのではないでしょうか。

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>>1609 匿名さん
文句言いたいだけの投稿は控えたほうがいいですよ。

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追記です。

ほとんどの方は、理解されていますが、念のため記します。
マンションは共有部分のある「共同住宅」というのが大前提です。管理費は、共有部分の管理にも配分されます。
マンションを検討される場合は、共同住宅という理念を理解され、また、戸建てとは異なるメリット・デメリットを、まずウェブなどでお調べになることをお勧めします。
庭園（植栽エリア）は、共有部分の一部で、全居住者が平等に使用可能なスペースという位置づけとなります。そのように理解できない場合は、マンション住まいはストレスになるでしょう。どこのマンションでも同じです。
大前提を理解されずに、ここへの疑問投稿は場違いで、別の意図を感じることもあります。

購入者は大前提を理解した上で、重要事項説明書に署名捺印し、契約・購入しています。

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不安がある人は２月まで待ちましょう。内部の棟は階によって庭や駐車車から受ける印象は全く違うだろうし、実物を見て判断したらいいと思います。

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そんなけんか腰にならなくてもよいのではないでしょうか

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>>1613 マンション比較中さん

物件購入は、印象だけで決められるものではなく、「資金計画」があってのことです。
譲れない点、優先したい点、妥協できる点、庭も駐車場も気にしない等、各個人が決めるもので、契約のタイミングも、他人が口出さなくてもよい話。
時期を待っていると、検討物件が先に売れてしまう場合もありますし、竣工後に確認できるお部屋もあるかもしれませんが、それは未知です。
全て個人の判断です。ご自身が不安を持っておられるならば、印象確認のため、ご自身が２月まで待てばよいだけですね。

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>>1611 通りがかりさん

　>>1609 番でされている投稿は、文句言いたいだけではないでしょう。

　このマンションに関する、そんなにおかしくない疑問・質問を、イチャモンだとか、「自然があることがいやなんでしょ。今どき珍しいですね」と、それこそ、わけの分からない批判をして攻撃し、なんだか抑え込もうとしているだけと感じられる1608番にてされたような投稿から、この掲示板に於いて自由な（マナーは守る必要があります）質問や問いかけができる環境を守るためにされた投稿でしよう。

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>>1612 通りがかりさん

　丁寧な説明ありがとうございます。

　ただ、あなたがコメントしていただいたようなことが知りたいから、疑問点などを投稿しているんではないんでしょうか。
　それを、「大前提を理解されずに、ここへの疑問投稿は場違いで、別の意図を感じることもあります」と、わざわざコメントしていることに、逆に、場違い感や違和感を感じる人も多いと思います。

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マンションの購入を検討している素人が見る掲示板です。
素人なので、知識レベルに違いがあるのは当たり前です。
「大前提」とか勝手に決めて、相手をディスったり、マウントを取るのは、
少なくとも建設的ではありません。

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　なんと、またまた、いきなりの先着順で、わずか2戸の売り出しですね。

　そして、例の未成約26戸も、やっぱり未成約のままみたいだね。

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>>1619 販売状況気になるさん

7月下旬に、2戸を、いきなり先着順、そして8月にも、いきなり先着順で2戸を売り出してましたね。

そして、いづれも成約ならず、これまでの未成約分と合わせて26戸になっていましたが、今回の更新でも、そのまま残っていますね。

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この喋り方で自転車置き場がーーー北側道路でーーーあぶなーいーーーって言ってた人と同一人物なのがわかっちゃう感じ。
他人のマナー以前に検討者でもなんでもない人がこんなところで書き込むこと自体がマナー違反

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>>1621 マンコミュファンさん

まさにその通り！
一年前に、販売が始まるころから、口コミをみている方々は、気づくことが多いですよね。

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>>1617 eマンションさん
多くの方が、何度も説明しているのに理解せずに同じことを書き続けるから、そのように言われるだけですよ。

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>>1622 検討板ユーザーさん
１年前から掲示板を見ている真の検討者は、既に購入して購入者スレに移動か、
他の物件のスレに移動しているのではないですか。

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>>1624 匿名さん
検討者や購入者は気になるので完売までスレをチェックしますね。
住民板はまだ住んでないのであまり見ません。

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>>1612 通りがかりさん

共有部分に関する説明ありがとうございます。

ところで、今回話題になった高額になりそうな庭の維持管理費ですが、「物件概要」に記されている管理費・維持費の中に、もうすでに庭の維持管理費も含まれているということでしょうか。
それとも、今後、管理組合などで別途決定するものなのでしょうか。

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>>1626 匿名さん
当然含まれています

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>>1621 さんと、その投稿を良しとする方々

　「この喋り方で自転車置き場がーーー北側道路でーーーあぶなーいーーーって言ってた」というのは、 >>1458 番にて、これまでの主な投稿内容のまとめがされている中の

＊自転車利用と北側道路について（1002番の投稿からのやり取り、そして1033番は、この問題のザクっとしたまとめ。1119番の投稿では北側道路の狭さ、蓋されてない水路の危険性などを更に言及。約400戸分の駐輪場を一か所に集中させていることによる混雑、北側道路の狭さ及びH棟駐車場からの出入り口と駐輪場出入口の隣接による危険性など）

に関するものでしょうか。
　懸念事項が、いくつか挙げられていますが、まあ、とりあえず、C・D棟からは駐輪場が、かなり遠いですね。

　それから、自分自身の投稿などの行動のマナーを、今一度、振り返ってみたほうが良いですよ。私も、なるべく自己チェックするようにしてます。

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近隣の人間としては、せっかくの閑静な住みやすいエリアにこんな団地みたいな規模のマンション建ててほしくなかったというのが正直な気持ち
南区とか伏見山科でやってほしい

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周辺住民としては、スーパーも新規オープンし、地域活性化が見込まれ、ブランドマンションでありウェルカムと思っている。

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周辺住民としては、通り沿いは夜も車そこそこ通行量あるし日中も区役所、大学あるから一本入ったら閑静なーだけど別にこの立地は閑静じゃないからなんとも思わない。むしろ商業施設増えそうで便利になって歓迎

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>>1626 匿名さん

現在は、売主（持ち主）である大和ハウスを含め５社の管理下になると理解しています。現在物件施工中で、植栽も施工の一部と考えられ、現段階では、管理というより、植栽施工中の扱いになるのではないでしょうか？

一般論ですが、
物件概要の「管理費」は、引渡し後の管理に充当されます。（第１期の会計年度開始後）
「管理準備金」については、「新築マンション　管理準備金」をキーワードに検索されると、詳しく書かれています。

竣工後に全額支払って、引渡し後、初めて購入者所有（名義）となり、管理費が充当されることになります。
各戸の管理費を決定するにあたり、既に売主側で検討・決定され、部屋ごとに割り出されて額面がでます。年間の植栽管理費も、既に決まっているはずです。
新築マンションにおいて、引渡し開始前は管理組合が発足していないので、予算内訳まで知ることは難しいと思います。（仮）としてわかる場合があるかもしれませんが。このマンションは大規模なので、購入者以外が知り得ることは難しいと思われます。

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この戸数でこの管理費、かつ駐車場がこの値段でこの台数ということは120%管理費は超健全黒字会計になるので、管理費用的な部分は問題になるとは思えないね。

概ね70㎡18000円×390戸＝702万×12＝8400万も管理費だけで収入ありますから。そこに駐車場も入れたら1.3億ぐらい管理費収入ですよ。植栽管理なんて年間1-200万のお話ですから。

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>>1630 匿名さん
>>1631 匿名さん

　あなた方は、近隣住民や、多くの周辺住民の気持ちを、本当にご存知なのでしょうか。

　松ヶ崎の住民の中には、あなた方のような考えの方もおられるのかもしれませんが、多くの住民、特に近隣住民は、あなた方のように思っていないと思います。
　幟や反対標語の掲示（新たに反対標語の掲示が始まったみたいですね）が、強い反対意識を物語っていると思います。

　あなた方がおっしゃるような街の活性化には、マンション反対派住民を含め誰も反対してはないでしょう。
　何度も、この掲示板にも書かれているように、そのやり方の問題だと思います。
　別に400戸のマンションでなくても、半分でも十分で、400戸は、多すぎだと考えられているのだと思います。
　400戸近い規模が、あの場所に集中して増えるのは、既存の小学校・児童館・街の交通などのキャパを超えるなどして、街の機能にダメージを与え、閑静な環境に悪影響があることを、多くの住民が危惧していることもあって、住民から多くの意見書や松ヶ崎自治連合会からの陳情などが出されたようです。

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>>1634 匿名さん
このやり方ってマスコミと一緒だよね。
基本的に反対する人の声がでかくて賛成ないしどちらでもって人は主張しないので蔑ろにされる。

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>>1634
周辺に60年以上、親の代からするともっと住んでいますよ。
住民が増えることで、税収入も増し、むしろ喜ばしいことと、話題にすることもあります。
京都市の財政の点、土地活用、管理も考えて、マンション計画に至ったと理解しています。
終活、ダウンサイズを考えて、このマンション（未販売棟）を検討中。

反対派住民が、土地を買い上げ、維持することは不可能なことです。
いまさら、しつこく投稿し続けるのは、入居予定者に失礼なことで、それこそ、マナーがよいとは言えませんね。

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>>1634 匿名さん
この人前からいる人だけど検討者でも周辺住民でもなくて、知り合いが反対運動してるから応援してる的なポジションの完全な第三者な人なので無視するのが良いですよ。

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>>1636 さん

　だから、誰も、住民が増えることに反対してないでしょう。
　そのやり方です。

　今からでも、近隣への観望対策や、北側道路の対策など出来ることもあるはずと思われ、市の担当課からも、建築審査会での付言を受けて、住民と話し合えと言われているのに、今だに、それすら実現してないと聞きます。

　それに、反対しているのは、極近隣の方だけではなく、真に、松ヶ崎や京都、さらには、開発のあり方を真剣に考えている方々も多く、京都弁護士会所属の弁護士の方々や左京区以外の建築士事務所の建築士、さらには、建築・開発に関することをご専門とする大学教授らなども、京都の開発の状況を問題視し、このマンション開発は、その象徴的な事例の一つと考え自ら行動されているようです。

　そういうような、現状や住民の考え等を、マンション検討者に知って頂くことは必要なことだと思いますし、同じ住民になるのなら、なおさら必要ではないでしょうか。

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>>1638 匿名さん
第三者さん。ご自身の考えを繰り返し押し付けるのは非常に無礼な話だと思いますのでお控えください。
また、審査会も否認された内容ですから現実を直視されたほうがよろしいかと。

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>>1637 通りがかりさん
>>1639 評判気になるさん

　第三者的な人なら、より客観的な考えとも言えるので、ますます問題を考える上で、無視はできないのではないでしょうか（第三者委員会のように）。

　それに、意見を繰り返し押し付けているのではないでしょう。
　理解されてないと思われることに対して、理解を進めるために、少し違った角度から、説明を試みるのは、悪いことではないでしょう。

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>>1638

この話は、この口コミサイトで、以前（4,5ヶ月前？）にもありましたね。
また、同じ内容の繰り返しですか？
京都市から、正式な返答文書を、ここで提示できなかったですよね？

北側、西側、南側は、十分なセットバックの配慮がされています。
植栽なども、他マンションに比べて多く、重圧感の軽減もされています。

多くの方々が気づかれていますが、このような投稿は、反対者とその擁護者であろう方により、決まって販売前に多く見られます。
販売妨害にも感じます。

以前より、このサイトを訪問している方々は気づいています。結局、執拗な反対者は、購入検討中になりすまし、もう一人の方は、それを擁護・解説していますね。

読みたくたい投稿者に対して非表示を使うことが推奨されていますが、マナー違反ではありません。いまとなっては、その機能により、わかることもありますね。

いまさら、何を求めているのでしょうか？

あまりにも執拗なので、金銭要求でもしているのかと、感じざるを得ない時もあります。

休日は、ゆっくり過ごすのが健全です。
話は平行線となるので、これにて失礼。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>1640 マンコミュファンさん
それを押し付けといいます。マナー云々言う人が言っていいセリフではありませんね。
私には、あなたの主観に一致しない人を合致させようとしているようにしか見えません。

また、第三者とはここでは建築審査会という超公的な機関が判断した結果、あなた方の主張は否認されています。

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>>1639 評判気になるさん

　安全性の問題に関する不当性があるとの指摘があったことへの言及と、住民とよく話す事を求めた、前代未聞とも言えるような建築審査会による付言を、真摯に受け止め対応する必要があるのではないでしょうか。

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>>1643 検討板ユーザーさん
まずその主張をされるのであれば、建築審査会からの文章を全文貼ってから主張されてください。
精力的に反対運動されているのを見ているこちらからしますと、大袈裟に言ってる妄言のようにしか見えません。
前代未聞ってあなたの主観ですし。

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何回この流れ繰り返すんや。
もう建物ある程度出来上がってて、建築審査会からの結論も出てるんだから、何か変わることがあるとは思えん。

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残念ながら、現状、建築審査会は、知識人の間では、中立性に問題点を指摘する声が多くあります。

まず、市の方策が審議されることも多いのに、委員が市長任命であること。
現に京都の建築審査会の委員を見ると、委員の中に、市の施策に関わったかたが、含まれます。
こういうようなことがあるためか、よほどのことがない限り、棄却・却下が通例となっています。

そのような建築審査会が、異例とも言える、「安全性の問題に関する不当性があるとの意見が委員からあったことへの言及と、住民とよく話す事を求めた」付言を出し、「事業主、設計者、指定確認機関におかれても法の最低の基準を満足すれば足りるとするのではなく、より安心、安全で、より質の高い建築計画を立てられることを強く求めるものである。」とのコメントがなされたことを、重く受け止める必要があるのではないでしょうか。

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>>1646 匿名さん
もう黙りなよ。
建築審査会の文章全文出せないんでしょ。
ホントに前代未聞なら公式にリリースされます。されていないということは所詮その程度の物です。

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はい、よく分かりました。
「脳内の」知識人が、問題を指摘しているんですね。

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エビデンス（正式回答文書の提示）がない話は、迷惑行為であり、再びこの口コミが大荒れになるので、やめていただきたい。

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>>1644 マンション掲示板さん

安全性の問題に関する不当性があるとの指摘があったことへの言及が、建築審査会からの公式文書でなされたことが、まず、今までに無かったと弁護士の方が、おっしゃっていました。

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