エステムコート八王子高尾ってどうですか？

私も訪問した際の価格表の対応には少しモヤっとしました。また駐車場の価格設定も引っかかって尋ねましたが、維持はどうするのか明確な応答をもらえた感じはしませんでした。

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>>316 口コミ知りたいさん
自分と違う意見の人間は同一人物だと思い込むのは悪い癖ですよ。
論点ズレてるのはどなたやら・・・

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>>318 匿名さん

いや、ここまで文体も主張も一致してると、
さすがに同じ人かなって思っちゃいますね（笑）
まあ、どっちでもいいけど。

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横から失礼します。
流れを見ていて少し整理したくなりました。

最初の方が言っているのは、「価格表を渡さない＝悪い」ではなく、“渡さないうえに理由として個人情報と言うのは誤りで、それが不信感につながる”という話ですよね。

一方で、「販売戦略によって渡す渡さないがある」という意見も分かります。
ただ、どちらの立場でも大事なのは説明の正確さや誠実さなんじゃないかなと思います。

実際、価格表をもらえた方が購入者として安心できるのは自然な感覚だと思いますし、
情報をオープンにしてくれる会社の方が、一般的には信頼されやすいですよね。

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>>312 モデルルーム見学玄人さん
同意見ですが相手するだけ時間の無駄ですし、こういった方々ってクレーマーの自覚ないので。直接問い合わせて改めて説明を求めればいいものを、わざわざここに書き込んで、純粋な検討者の方を不安にさせてる事すら想像が出来ないので。
価格表もらえたら安心とか透明性とか、自分の求めてる価値観を押し付けて企業を攻撃してる事も無自覚。想像力もない。
住んだ後に、何号室に住んでるなんて管理組合でバレるんだし、同じマンションに住んでいる方々が価格表持ってて自分が買った部屋がいくらだったってバレてる状態。
私だったら絶対嫌だから価格表なんて配ってほしくないし、営業さんはそういった意味で個人情報と言ってるんでしょ。
部屋によって価格差があるからこそ、その後管理組合として、共同して生活していくからこそ、どの部屋がいくらだったか、なんて資料、契約者であっても配ってほしくありませんし、契約すらしてない外部の人にバンバン渡してるほうが、これから住む人に配慮なく、販売に必死だと思ってしまいます。

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>>321 さん

ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように、入居後に他の人に価格を知られたくないという考え方も分かります。

ただ、私が言っているのは販売段階での説明の正確さと整合性の話です。
「価格表を渡さない＝悪い」ということではなく、
“個人情報だから渡せない”という説明が事実と矛盾している点に違和感を持ちました。

仮に「倫理的な意味で個人情報と言った」としても、
実際の販売現場では価格表を見せてもらえますし、メモも取って良いと言われています。
もし本当に“個人情報”という配慮のもとに非公開にしているのであれば、
そもそも見せたり、メモを許可したりすること自体が説明と矛盾します。

つまり、現場での対応と説明の言葉が一致していない。
そこに誠実さの欠けた印象を受けた、ということなんです。

「当社の方針で価格表はお渡ししていません」と正確に説明してもらえれば、それで十分理解できます。
高額な契約を検討する立場として、正確で誠実な説明を求めるのは自然なことですし、
自分の感じた違和感や価値観を共有することこそ、こういった掲示板の意義だと思います。
誹謗中傷ではなく、購入検討者として感じたことを書いているだけです。

そして、この程度の書き込みが“クレーム”になってしまうなら、
もう誰も何も書けなくなってしまいますよね。
感じたことを共有するのは、購入を検討する人たちにとって大切な情報ですし、
それを一方的に“クレーム”と決めつけてしまうのは、少し違う気がします。
むしろ、いろんな意見や感じ方が出ることが、掲示板として健全なんだと思います。

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>>321 名無しさん

それを言い出したら、中古マンションどうするんですか？
SUUMOとかに思いっきり価格公開されてますやん。
同じマンションの住民どころか、近所の人にも丸わかりですよ。
「価格表を渡した方が安心」と言うのは、クレームでも何でもなくて、むしろ自然な意見だと思います。

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322さんの言ってる事はわからなくないですが、他の方が言っていたように、ここまで粘着していると無自覚なクレーマーだと思います。渡さないから検討できる範囲で、メモや見せる事は許容していたという事でしょう。逆に価格表渡せないなら、何も見せるな、だったら販売出来ないでしょう。0か100で誠実さまで持ち出すのは、乱暴すぎませんか。

323さんに関しては、中古の話を持ち出して、やったったーみたいなテンションなのが見てて恥ずかしいです。全く違う話です。
中古は個人対個人で単発ごとの契約なので。
新築は、企業対個人になるわけで、そこは企業として配慮する考えの企業もあればそうじゃない企業もあるでしょう。

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>>324 マンション掲示板さん

322さんが粘着しているというより、
書き込みに対して順に反論を返しているだけに見えます。

掲示板ですから、意見に対して反論や補足があるのは自然なことで、
それを“粘着”と呼んでしまうのは少し違う気がします。
むしろ、丁寧に論点を整理してやり取りしている印象でした。

あと、「中古は個人対個人で、新築は企業対個人だから違う」という意見がありましたが、
実際には中古でも不動産会社（企業）が仲介しています。
取引の構造としても企業対個人ですし、
“中古は別物”という説明では整合性が取れないように思います。価格の公開に慎重になるべきというのであれば、中古物件でも同じです

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https://mituikenta.com/?p=1585
10年前の書き込みですが、ご参考になれば。

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>>326 評判気になるさん

つまり、価格表を渡さない理由って「個人情報」じゃなくて、やはり実際は販売戦略の都合なんですよね。
人気や販売状況で価格を調整するから、整合が取れなくなるのを避けたいだけ。

要するに、この10年で販売のやり方がほとんどアップデートされていないということですよね。

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>>327 マンション掲示板さん
最近、私が回った幾つかは、登録すれば価格表はもらえました。ただし全室ではなく、第何期分という小出しですかね。基本、それを売り切ったら、残りを販売というかんじです。いまは後期になると割高になっている傾向でした。

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>>327 マンション掲示板さん
だから会社によるでしょって！何で全部の会社がこのルールだと思ってしまうの？
価格を最初から全部出して先着の会社もあるし、期ごとに価格を調整する会社もあるし、契約者が住んだ後を考慮して価格表を渡さない会社もあるし、渡す会社もあるって！
10年前の書き込みを見て全部の会社がそうなんだって思ってしまって、それを鬼の首をとったみたいなテンションで書き込むから恥ずかしい大人なんだって！無自覚で荒らしてるだけな事に気付きましょう。荒らしはやめましょう。

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>>329 口コミ知りたいさん

いや327さんはエステムコートのことを言ってるんでしょ？全部の会社じゃなくて。

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今、八王子在住で以前市役所に行った際に、
高尾駅の南北の自由通路？が計画されているみたいですが本当ですか？初めて聞きましたが

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>>331 マンション掲示板さん
本当らしいですよ。ずっと計画はありましたけどずっと具体的に話が進んでませんでした。ようやく動き出したので、高尾駅も少し変わりますね。

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熊は高尾山にエサが無いからそのうち山から下りて秋田とか岩手みたいに
普通の場所でも襲ってくる恐怖感

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>>334 匿名さん
高尾山で登山者が襲われたら要注意だけど、そんな日は永遠に来ない。

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>>332 検討板ユーザーさん
ありがとうございます。
駅の利便性が高まるのは良いですね！

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>>335 匿名さん
私もそう思います。
某番組で、、、
高尾山の登山客数世界1です！
たしか年間300万人が登っているらしいですよ！
人多くて鈴も付けている場所には近寄らないですね、
私が熊なら青梅まで北上します

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このマンション付近はイーアスもあるし大通りだし人たくさんですよ。さすがにクマさんこないでしょ。誰も本気で言ってないでしょうけど

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23区外なのに口コミがすごいですね笑
なかなか話題性ある人気の物件ではないでしょうか。スーモ表示も常にトップレベルの上位ですし。
都心から離れると話題にすら上がらないところばかりですから。

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>>339 通りがかりさん

SUUMO表示というのは何かのランキングですか？どうやったら表示されますか？

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>>339 通りがかりさん

口コミがすごいといっても販売方法に疑問があるという投稿と熊の話がほとんどではないでしょうか？？

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>>340 口コミ知りたいさん
ランキングなんですかね？
東京西側で調べてるんですけどいつも上位に出てくるのでそういうアルゴリズム？とかがあるのかなと。新着順とかではなさそうですし

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なんでマンションを検討して口コミ見に来ているのに、熊の話しをずっとしている人が居るんでしょか？
口コミの中にはもう熊の話しやめましょうって言っているのに見えないんですか？そんなに熊が気になるだったら動物園にでもいけよ
文章整えて

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今日現地見てみたらエントランスがすごくカッコよかったです！

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>>343 名無しさん
ですよね。
嫌がらせにも限度があります。一般の方なのか、同業の嫌がらせなのかは分かりませんが、本当にやめてほしいです。

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人身事故で遅れます
もうこんな連絡したくない
西八王子の人身事故多すぎ
中央線の遅延多すぎ
高尾に住む勇気いるよね

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>>347 匿名さん
京王使えばいいだけのこと。
それが高尾に住むメリット。

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>>347 匿名さん
こんなん中央線のどこにも住めないて

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そうか、中央線の駅で他の私鉄に逃げれてなおかつ座って行けるのって高尾と吉祥寺と中野だけなのか！
八王子も京王あるけど駅が離れてるしな。
予算的に吉祥寺は無理だから高尾しか選択肢がないw

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本掲示版で価格表について議論があったかと思います。どちらにも考え方があると思いますが、実際に購入を検討する立場として、どちらの対応をより好ましく感じますか？
客観的に傾向を見たいので、率直なご意見をお願いします。

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>>351 マンション検討中さん
どーでもよくね？
自分が買えるか買えないかそれだけじゃん。

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>>351 マンション検討中さん

ご参考です
https://www.lvnmag.jp/column/hiragakoichi/23356/?utm_source=chatgpt.co...

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スーパー三和の金券は貰ったけど
価格表は貰えなかったよ

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>>336 マンション掲示板さん

本当ですね！

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八王子駅の物件じゃなくて
高尾駅物件買った理由が知りたい

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>>356 匿名さん
八王子駅徒歩圏なんてドミノで日当たり悪いわ駅周辺の治安が悪いわでいいことない。
高尾は環境最高で始発着席通勤。たった6分の差には替えられない。

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>>357 匿名さん
八王子駅周辺のマンションに住んでいます。駅の利便性ということであると、八王子駅は中央線の始発もありますし、グリーン車もできました。八高線や横浜線も始発で乗車できます。現在、いわゆるドミノと呼ばれるマンションに住んでますが日当たりも問題ないですよ！治安と言っても普通にサラリーマンや学生も多く、駅を使う分には今まで問題と感じたことはないです！

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>>357 匿名さん
同じく八王子駅周辺住みです。駅直結でセレオをはじめさまざまな店舗が入っており、買い物に困るとこはないです。またスーパーやジムなど24時間営業も多く、コンビニもいたるところにあります。幼稚園や小学校、中学校等の登校も便利です。良いことが全くないと表現するのは違うかと。実際に住んでいる人もいるので

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>>356 匿名さん
八王子駅というブランド・ネームバリューに憧れが無かったことが一番です（高尾も八王子市なんですけどねww）。
自分の場合は、高尾～立川近辺で、人が少ないことと都内への利便性で考えていました。

・八王子と高尾を比較したときに、お店・医療機関などの生活環境に関しては、高尾で満足できる。
・ご飯屋さんが遅くまであるのは嬉しいですが、電車で行けばいいかな＆終電逃してもタクシー圏内ではある
・中央線・京王線を使いやすいかつ座れるのは嬉しい、一方で横浜線を使用することがほとんど無い
・車を持ちたいので駐車場も含めて高尾の方が相場が安い？（八王子まわりを見てないので細かくはわからないです）
・豊田～立川は電車で座れなさそうなのが辛い
・高尾に住んでいるで1つ話題になる（笑われても、そこら辺のプライドが皆無）

あたりで高尾で十分という考え方です。
ここら辺はトレードオフで、人それぞれの価値観の差ですかね

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>>357 匿名さん
同じ価格なら八王子駅近の方が良いかなとは思いますが、価格を考慮した場合このマンションもとても良いお思いました。
イーアスがあるので子育て世帯にはとても良い環境と思います。イーアスに実際行ってみると良さが分かると思います。

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ニトリ行って餃子の王将で食べる
最高ですねイーアス高尾

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気持ちはわかる頑張れ高尾
つらいけど負けるな高尾

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JR中央線の運賃が上がりますので
京王線を使ってください
最安で合理的な経路でお願いします

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エステムは入り口の枯れ葉何とかならないの？
いつも道路横通るけど枯れ葉すごくて帰りたい家と思えない
管理人はもう少し頑張った方がいいと思う
あれ見て買うのやめました

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>>365 マンション検討中さん

まだ管理人いないのでは？

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エステムを購入する目的は…?
完全に投資、住居目的の方は1番か4番でお願いします

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多摩地域で色々見たのですが、始発で中央線が座れる、2路線ある、駅から近い、イーアスが目の前、ロピアなどスーパーの選択肢がある、学校が近隣、地盤が丈夫、ゲストルームがあるなど。自分的にはとても充実していて良い物件だと思いました。
今まで色んな土地に住んでみて、自然がすこしあった方が四季を感じられて落ち着くし、シンプルに住みやすそうだと感じたので決めました。
心配なのは寒がりなので… 高尾はすこし寒そうなところですかね笑
でも床暖付いてるしたまにサウナに入ったりして温まりたいです。
迷ってる方がいたら背中を押せたら良いな。
入居が待ち遠しいです！

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>>365 マンション検討中さん

まだ引き渡しも終わってないのに管理人居るわけないでしょ。わけのわからない勘違いをしてこんなところに書き込む人は管理組合でもトラブル起こしそうなので買うのやめてくれて良かったです。

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>>369 マンション掲示板さん

購入された方ですか？
丁寧にコメントしてあげればいいと思います。書き込みの表現をみているとあなたもトラブル起こしそうに思えますよ。

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>>368 購入しましたー！さん

多摩地域では他にどのようなマンションをみられましたか？

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>>371 検討板ユーザーさん

金額が抑えられて自分好みにできるのであればと中古リノベも視野に入れていたのですが、中古マンションの金額が想像してたよりも高く、耐震、将来の修繕積立金なども考えた時、新築でいいのでは？となり最終的には新築で探していました。

豊田、橋本、昭島周辺の新築マンションは検討しました。
隣りにあるオハナも比較のために見に行きました。

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モデルルームの案内行きましたが、とても良かった?でも1番良さそうなタイプが残り1戸しかなくて上層階だったので残念?下層が良かったので他のタイプで引き続き検討してます?

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>>306 マンション検討中さん
豊田、立川、国分寺、府中、調布、三鷹、葛西、船橋、橋本、相模大野、練馬、石神井公園、南千住、北千住ですかね。

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>>369 マンション掲示板さん

管理人いるいないにしろ少しは清掃しますよね？あの枯れ葉まみれのエントランスはないだろって私は思いました
お客さん見に来たりする訳だしお客に値段を持ち帰らせなかったりそういう姿勢が買主に影響すんじゃない？って思っただけ
ムキになられてすごいですね、すぐにカッとなってしまうあなたみたいな住人がいるマンション買わなくて本当良かったです。一緒に住まれる方がかわいそうだし管理組合大変そう

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入居前なのを知らずに落ち葉の件で管理人を責めた人が、顔を真っ赤にして名前を変えて連投してますね。ゴメンナサイすれば終わることなのに。
本当に検討を止めてくれたなら良かったです。早とちりで怒りの沸点が低い人って近くに住まわれると迷惑なので。

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掲示板なので一定数荒らしが居るのは仕方ないですが有意義な掲示板にしたいですね。

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>>376 匿名さん
いやいや、落ち葉のことを指摘しただけなのに買うのをやめてくれて良かったまで言うのはおかしいだろ。普通に指摘すればいいだけ。価格表の時もそうだけど疑問を投げかけた投稿に対して過剰に反応するのはやめたほうがいいです。

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近くに住んでいる者です。あの場所は毎日通っています。
確かに落ち葉は多いですが、あれはもともと市や町が植えた街路樹じゃないんですかね。マンション側とは関係があるのしょうか。

引き渡しが終わって管理人さんが常駐しているのでしたら、清掃してもらえるかもしれません。
ただ、まだ誰も入居しておらず管理体制も始まっていない段階で、道「掃除しろ」というのは、ボランティアを求めているのと同じように思えます。

敷地内が落ち葉で汚れているということであれば理解できますが、誰もが通る一般の道に関してはマンション側が対応する範囲ではないと思うんですけどね、、、

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>>379 通りがかりさん

敷地内のエントランスのお話だと思います！

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>>379 通りがかりさん
敷地内のエントランスです。
購入しようと考えていましたが枯れ葉が散乱しており私が見て購入したいと思えなかったので投稿しました

指摘しただけで買われなくて良かったまで言うのは正直どうかと思いますが、
もうめんどくさい言い争いはしたくないのでこれで終わりにします。
営業さんが少しは清掃してくれたらいいかと思います。

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こちらは
建物が完成済み＝工事関係者は来ない
入居前＝管理契約開始前で管理人はいない
販売事務所は駅前＝販売関係者も来ない
・・・という感じで今は空白タイムなんですよね。
12月の引き渡し少し前からは管理人さんが配置されるでしょうけど。

今は落ち葉のピークでひと晩でもかなり落ちる時期ですし、それを見て買う気が失せた検討者が本当にいたならタイミングの悪さでご縁がなかったのだと思います。春の新緑や真夏の緑陰の季節もあったわけですから。

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このレベルの落ち葉であればしょうがないのかと。

https://x.com/mansion634no/status/1992935659708031082?s=46&t=VTNPGHhuy...

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落葉に関しては、ちょうどマンションに人がいなくなる時期と被ってしまったというのはあるでしょう。
きっちり管理委託が動き出したら、きちんとそのあたりは対応されないと、
そもそもクレームものになってきてしまうから、きちんとしてくださるだろうし。
シーズン中は毎朝、かなり大変だろうなぁ。

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焼き芋焼けばええやん
クマ退治になるよ焚き火すれば

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