エステムコート八王子高尾ってどうですか？

とうとう出たね熊

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熊撃退スプレーもあれ実際に効くのか疑問だ

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熊の話はやめて物件の話しましょう

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同じく内覧会行きました。皆さん思うことは同じですかね。
エントランスめちゃくちゃいいです。雨だったんですけど、ガラス窓がすごく綺麗だったので夜ならもっと綺麗だろうなと思いました。ここはほんとに写真よりよかった。
お部屋はまあ想像通りでしたけど、モデルルームがなかなかに華美だったので実物いい感じにシンプルで逆によかった。ホワイトとブラックで悩んだけどブラックにして良かったです。

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高尾に住む勇気に拍手。
なかなか高尾にマンション買おうとは思わない。

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それはどうしてでしょう。
毎日山手線内の会社へ出勤する事が仕事。
子供を都心の私立中高まに通わせているから。
いつかは移り変えるかも知れないときの資産性の可能性考えて。
都会のはなやいだ街に住むことの憧れ。
それ以外。

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>>290 マンコミュファンさん

そう思われているなら、この掲示板をご覧になる理由は何でしょう？
興味がない場所についてここまで書くのも、ある意味で気になっている証拠かもしれませんね。

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高尾って意外とマンション多いんですねぇ
イメージしてるより栄えてて良い場所だと思いました

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この辺も今後栄えていったり価格上がったりしてくるとなると、やっぱ買ってよかったって思うんでしょうね。

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高尾が上がるんだったら都内の多くはもっと値上がりしてるんだろうから、それはそれでありがたいのん。
逆に下がり始めるのは高尾からかもしれないからお忘れなく。

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竣工を迎え、引き渡しまであと2か月となりましたが、全137戸中まだ80戸ほどが販売中のようです。

一般的に首都圏の新築マンションでは、竣工時点で販売率が70～80％程度に達していることが多く、40％前後というのは相当苦戦している部類といえそうです。

数か月前にモデルルームで価格表を見た際には、もっと販売が進んでいるように示されていたため、正直その点には少し不信感を覚えています。

近隣ではプレミスト昭島モリパークグランが竣工を待たずにすでに完売しましたが、今後資産価値が見込めるのはこのようなマンションではないでしょうか。

これまで「販売は好調」「ほとんど売れている」「今後は価格を上げる可能性もある」といった書き込みをいくつか見かけましたが、現状を見る限り、そのような状況にはなっていないように感じます。

立地や周辺相場を考えると、価格設定がやや強気だったのではないでしょうか？

決して批判をしたいわけではなく、真剣に検討しているからこそ、皆さんの率直なご意見を伺いたいです。

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駅遠（10分以上）て駅近（5分程度）の需要の差が顕著になってきているような感じがしますね。
他の駅遠マンションも苦戦しそう。

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マンションは、立地、建物、管理が大事と思いますが、ここは管理がちょっと不安に感じました。お隣のほうは
、立地が少し気になりました。

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これだけ売れてないとオプションサービスで実質値下げになりそう。

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>>298
ここに限らず最近はくれないとこ多いですよ

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>>302 匿名さん
実際に確認されているのでしょうか？最近はライン等で価格表公開してるところも多いですよ。最近新築マンションのモデルルーム5箇所行きましたがすべて紙でもらえるかライン等での公開でした。オハナも価格表を渡してくれます。要は渡してくれる会社と渡さない会社どちらが透明性があり信用できるかということかと思います。

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>>298 匿名さん

私も価格表くれませんでした。
価格表を渡さない理由はなんでしょうかと販売会社に理由を聞いたところ「個人情報だから」との説明でした。
しかし、個人情報とは氏名や生年月日など個人を特定できる情報のことを言い、価格表はそれに該当しないはずです。
正直、理由をこじつけているように感じました。

結局のところ、価格表を渡さないのは情報を操作するためであり、例えば、売れていない住戸を「販売済」としてあたかも人気があるように見せたり、価格を都合よく変えたりするためではないでしょうか。（後から整合されるとバレてしまうため）

こうしたやり方は結果的に信頼を損なうように感じます。

人生最大の買い物をするわけですから透明性のある正々堂々とした会社から買いたいものです。

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公式ホームページ見ても、ロケーション、アクセスに全然駅までの徒歩時間書いてないし（見つけられないのかもしれませんが）、いろいろ探して物件概要まで行けば一応書いているが、不安材料をあからさまに隠しているような感じで、好印象ではないですね。

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豊田駅人気マンションランキング（大規模編）
圧倒的第1位 クレヴィア豊田多摩平の森
→駅徒歩5分。いまだ圧倒的人気を誇る日野市のプレミアムマンション。イオンモール、コンビニ、ジム、図書館、病院に習い事などなど、生活に必要なほぼ全てが徒歩3分以内という神立地。このマンションだけは日野市という立地は無関係。子育て世帯が中古に列をなすゆえ中古は即売れ。不動産屋や群がるわけだ。中古で希望の間取りが買えたのなら奇跡かも。
やはり駅徒歩5分&大規模&イオンモール目の前は強かった。
2位 グランループ
→大規模、駅徒歩6分。管理良好外観良し。自走式駐車場は必見。築年数を気にしなければ買い。
3位 ビバヒルズ
→駅徒歩10分。600戸超の広大な中庭をもつ大規模マンション。外観良しだが床暖はない。ディスポーザーもない。が、アルコープある優雅な造りでファミリーにいまだに超絶人気。広大な中庭に親は安心。子供は大満足。
4位プラウドシティ豊田多摩平の森
→駅徒歩9分～。トップ3に入れるか！トップ3に入るには競合マンションにはない強みが必要。
大規模で差はない。眺望と言いたいところだがビバヒルズの眺望これまた絶景。なぜ公開空地した？やはり、築年数、ブランドで勝負か。とはいえイオンモールが導線上なため必殺イオンワープによる幻惑で購入者多数。敷地が広大でポテンシャルはクレヴィアを明らかに凌駕したが設計費をけちったため並のマンションに。非常に非常に惜しまれるマンション。

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>>306 マンション検討中さん
これの高尾バージョンはありますか？

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皆様いろいろなところご見学なさってるのですね、、
実際ご購入された方のご感想みると良さそうなので何を念頭において検討するかによりますよね、住みよければなんでもいいなあとか思ったり笑笑

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ホームページに記載の「SUUMO都下アクセスランキング91物件中第1位」ってどういう意味かわかりますか？

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>>304 評判気になるさん
どの人がいくらで買ったか一目瞭然だからでしょう。
販売前はそうでなくても契約を結んだ後は個人情報になります。
そのへんを想像できない方だと判断されたのではないでしょうかね。

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>>310 匿名さん
では価格表を渡している多くの会社は個人情報保護法に違反しているということですか？

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価格表渡す渡さないなんて、物件の販売計画や戦略にもよるでしょう。それを透明性がないとか、情報操作とかわざわざネットに書き込むあたり、モンスタークレーマーでしかない。
いくつも見学してきましたが、渡す会社も渡さない会社もあれば、同じ会社でも物件ごとに変えてるところもありますよ。

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>>312 モデルルーム見学玄人さん

コメントありがとうございます。
おっしゃるように、価格表を渡すかどうかは各社や物件の販売戦略によって異なると思います。
その点を否定する意図はありません。

私が申し上げたかったのは、販売方針そのものではなく、その説明の仕方についてです。
もし「当社の方針として価格表はお渡ししていません」と明確に伝えてもらえれば、納得できる話です。
しかし「個人情報だから渡せません」と言われると、
それは法的な事実とは異なる説明であり、結果的に購入者側に疑念を生じさせてしまいます。
「個人情報」といった根拠の誤った説明をされると、
他の点でも事実と異なることがあるのでは、と感じてしまう方もいると思います。

また、自分が購入する立場であれば、
説明の透明性という意味で、価格表をきちんと渡す会社の方が信頼できると考えています。

こうした意見を述べることを「クレーマー」と決めつけてしまうと、消費者側が感じた違和感や改善点を共有できなくなってしまいます。

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物件の入居予定早まりましたかね？

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>>312 モデルルーム見学玄人さん

同じくそうだと思いました。
販売戦略もそれぞれマンションで違いますからね
価格表を渡してるからいい所とは思わないかなー。

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>>315 名無しさん

312と同じ人ですか？（笑）
短時間で似た内容書いてるし、口調もほぼ一緒！
まあ販売戦略はいろいろあっていいけど、
普通に考えて価格表もらえた方が安心でしょ。
何千万の買い物で、情報少ない方がいいって話、あんまり聞かんよ（笑）

そもそものコメントは「価格表を渡してるから良い」って言ってるわけじゃなくて、
「渡さないうえに“個人情報”っていう誤った説明をしてるのが不信感」って言ってるだけでさ。
論点ズレてると思う。

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私も訪問した際の価格表の対応には少しモヤっとしました。また駐車場の価格設定も引っかかって尋ねましたが、維持はどうするのか明確な応答をもらえた感じはしませんでした。

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>>316 口コミ知りたいさん
自分と違う意見の人間は同一人物だと思い込むのは悪い癖ですよ。
論点ズレてるのはどなたやら・・・

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>>318 匿名さん

いや、ここまで文体も主張も一致してると、
さすがに同じ人かなって思っちゃいますね（笑）
まあ、どっちでもいいけど。

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横から失礼します。
流れを見ていて少し整理したくなりました。

最初の方が言っているのは、「価格表を渡さない＝悪い」ではなく、“渡さないうえに理由として個人情報と言うのは誤りで、それが不信感につながる”という話ですよね。

一方で、「販売戦略によって渡す渡さないがある」という意見も分かります。
ただ、どちらの立場でも大事なのは説明の正確さや誠実さなんじゃないかなと思います。

実際、価格表をもらえた方が購入者として安心できるのは自然な感覚だと思いますし、
情報をオープンにしてくれる会社の方が、一般的には信頼されやすいですよね。

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>>312 モデルルーム見学玄人さん
同意見ですが相手するだけ時間の無駄ですし、こういった方々ってクレーマーの自覚ないので。直接問い合わせて改めて説明を求めればいいものを、わざわざここに書き込んで、純粋な検討者の方を不安にさせてる事すら想像が出来ないので。
価格表もらえたら安心とか透明性とか、自分の求めてる価値観を押し付けて企業を攻撃してる事も無自覚。想像力もない。
住んだ後に、何号室に住んでるなんて管理組合でバレるんだし、同じマンションに住んでいる方々が価格表持ってて自分が買った部屋がいくらだったってバレてる状態。
私だったら絶対嫌だから価格表なんて配ってほしくないし、営業さんはそういった意味で個人情報と言ってるんでしょ。
部屋によって価格差があるからこそ、その後管理組合として、共同して生活していくからこそ、どの部屋がいくらだったか、なんて資料、契約者であっても配ってほしくありませんし、契約すらしてない外部の人にバンバン渡してるほうが、これから住む人に配慮なく、販売に必死だと思ってしまいます。

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>>321 さん

ご意見ありがとうございます。
おっしゃるように、入居後に他の人に価格を知られたくないという考え方も分かります。

ただ、私が言っているのは販売段階での説明の正確さと整合性の話です。
「価格表を渡さない＝悪い」ということではなく、
“個人情報だから渡せない”という説明が事実と矛盾している点に違和感を持ちました。

仮に「倫理的な意味で個人情報と言った」としても、
実際の販売現場では価格表を見せてもらえますし、メモも取って良いと言われています。
もし本当に“個人情報”という配慮のもとに非公開にしているのであれば、
そもそも見せたり、メモを許可したりすること自体が説明と矛盾します。

つまり、現場での対応と説明の言葉が一致していない。
そこに誠実さの欠けた印象を受けた、ということなんです。

「当社の方針で価格表はお渡ししていません」と正確に説明してもらえれば、それで十分理解できます。
高額な契約を検討する立場として、正確で誠実な説明を求めるのは自然なことですし、
自分の感じた違和感や価値観を共有することこそ、こういった掲示板の意義だと思います。
誹謗中傷ではなく、購入検討者として感じたことを書いているだけです。

そして、この程度の書き込みが“クレーム”になってしまうなら、
もう誰も何も書けなくなってしまいますよね。
感じたことを共有するのは、購入を検討する人たちにとって大切な情報ですし、
それを一方的に“クレーム”と決めつけてしまうのは、少し違う気がします。
むしろ、いろんな意見や感じ方が出ることが、掲示板として健全なんだと思います。

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>>321 名無しさん

それを言い出したら、中古マンションどうするんですか？
SUUMOとかに思いっきり価格公開されてますやん。
同じマンションの住民どころか、近所の人にも丸わかりですよ。
「価格表を渡した方が安心」と言うのは、クレームでも何でもなくて、むしろ自然な意見だと思います。

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322さんの言ってる事はわからなくないですが、他の方が言っていたように、ここまで粘着していると無自覚なクレーマーだと思います。渡さないから検討できる範囲で、メモや見せる事は許容していたという事でしょう。逆に価格表渡せないなら、何も見せるな、だったら販売出来ないでしょう。0か100で誠実さまで持ち出すのは、乱暴すぎませんか。

323さんに関しては、中古の話を持ち出して、やったったーみたいなテンションなのが見てて恥ずかしいです。全く違う話です。
中古は個人対個人で単発ごとの契約なので。
新築は、企業対個人になるわけで、そこは企業として配慮する考えの企業もあればそうじゃない企業もあるでしょう。

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>>324 マンション掲示板さん

322さんが粘着しているというより、
書き込みに対して順に反論を返しているだけに見えます。

掲示板ですから、意見に対して反論や補足があるのは自然なことで、
それを“粘着”と呼んでしまうのは少し違う気がします。
むしろ、丁寧に論点を整理してやり取りしている印象でした。

あと、「中古は個人対個人で、新築は企業対個人だから違う」という意見がありましたが、
実際には中古でも不動産会社（企業）が仲介しています。
取引の構造としても企業対個人ですし、
“中古は別物”という説明では整合性が取れないように思います。価格の公開に慎重になるべきというのであれば、中古物件でも同じです

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https://mituikenta.com/?p=1585
10年前の書き込みですが、ご参考になれば。

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>>326 評判気になるさん

つまり、価格表を渡さない理由って「個人情報」じゃなくて、やはり実際は販売戦略の都合なんですよね。
人気や販売状況で価格を調整するから、整合が取れなくなるのを避けたいだけ。

要するに、この10年で販売のやり方がほとんどアップデートされていないということですよね。

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>>327 マンション掲示板さん
最近、私が回った幾つかは、登録すれば価格表はもらえました。ただし全室ではなく、第何期分という小出しですかね。基本、それを売り切ったら、残りを販売というかんじです。いまは後期になると割高になっている傾向でした。

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>>327 マンション掲示板さん
だから会社によるでしょって！何で全部の会社がこのルールだと思ってしまうの？
価格を最初から全部出して先着の会社もあるし、期ごとに価格を調整する会社もあるし、契約者が住んだ後を考慮して価格表を渡さない会社もあるし、渡す会社もあるって！
10年前の書き込みを見て全部の会社がそうなんだって思ってしまって、それを鬼の首をとったみたいなテンションで書き込むから恥ずかしい大人なんだって！無自覚で荒らしてるだけな事に気付きましょう。荒らしはやめましょう。

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>>329 口コミ知りたいさん

いや327さんはエステムコートのことを言ってるんでしょ？全部の会社じゃなくて。

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今、八王子在住で以前市役所に行った際に、
高尾駅の南北の自由通路？が計画されているみたいですが本当ですか？初めて聞きましたが

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>>331 マンション掲示板さん
本当らしいですよ。ずっと計画はありましたけどずっと具体的に話が進んでませんでした。ようやく動き出したので、高尾駅も少し変わりますね。

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熊は高尾山にエサが無いからそのうち山から下りて秋田とか岩手みたいに
普通の場所でも襲ってくる恐怖感

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>>334 匿名さん
高尾山で登山者が襲われたら要注意だけど、そんな日は永遠に来ない。

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