幕張ベイパーク ライズゲートタワーってどうですか？

>>42068 通りがかりさん

スカイ、クロスは省エネ基準認定取れてないからローン控除は最低金額で10年だよ、残念。
ミッドも微妙だったはずだけど。
当時そんな概念なかったし断熱性とか意識して設計してない。あくまでローコストタワマン。

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クロススカイミッドは断熱等級4で、スカイでは購入時に省エネ性能証明を取得した事例があるようですね。取得費用がかかると思いますが3年分を重視するのであれば。

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どうせ住宅ローン控除使えないから環境性能とかどうでも良いけど、中古ローンの拡充がされるなら売却時に多少メリットあるか

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ブルームは平均坪単価360か。
中部屋の平均坪単価330、角部屋が380ってとこかな

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これはどのあたりの交差点だろう、、、
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92e402efd1a9ffc4a18641e34d6973deba8...

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ライズだけディスポーザーが自動給水か。また差をつけてしまったな。

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スカイだけは断熱等級が7だった気がするが

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>>42076 マンション検討中さん
ライズの最終期が平均坪310くらいでしたよね。
だいぶあがりそうな見込みですね。

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>>42078 eマンションさん
騙されてて草

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今出てる中古買う人いるのかな、相場あんなもの？

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>>42055 通りがかりさん
誰も否定できずダンマリで草

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>>42082 マンコミュファンさん
いない、ベイパークは都心と違って、これから中長期的な下落局面に入る、ベッドタウンというより郊外、利便性が悪いから。
誰か論破できる人います？

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誰か投稿してるわけじゃないのに深夜に「誰か論破できる人います？」とか必死過ぎて草

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住宅ローン控除の差ってどれくらい影響するんだろう。
もちろん同条件ならそっちってなるだろうけど、リセール価格に跳ねるのって100～200万くらい？

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>>42087 匿名さん

ローン控除は借入金額によっては300万以上変わりますね。金額も階数も向きも全く同条件であれば明らかにライズは割安という話になります。
見方を変えれば、ライズは今の市況に単価を上乗せしても売れるという考え方もできますが。

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ミッド、スカイ、クロスで売り出し中の2026年3月以降引渡しは全てライズへの住替えに係る売却なのだろうけど、まさか自分たちの住戸のローン控除が改悪されて売りにくくなるとは思ってもいなかっただろうなあ。笑

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>>42086 通りがかりさん

ま、誰も買わんけどな

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>>42088 口コミ知りたいさん
ライズ4500万、ミッド3000万で0.7%、13年だから最大で年間10.5万の差、13年総額で136.5万の差という認識なんですが

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ペアローン前提としても、割引現在価値的に考えたらやっぱり200万くらいの差になる感じはする

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>>42091 マンション検討中さん

ペアローンで借りた場合×2倍の13年で270万円の差になります。
なお、省エネ住宅ではない場合は13年で455万円の差です。

ベイパークのグロスを考えるとペアローンで借りる場合控除額が倍近くになるので、ライズ以外の塔と比較した場合には270万～450万程度差が出る認識で間違いないです。

意図的にペアローンにしない人はご自由にどうぞですが、あくまで一般的な話です。

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>>42089 マンコミュファンさん
ミッド、スカイ、クロスからライズへの住み替えはマクロ（マンション全体）でみればダウンサイジングのように思うが、ミクロ（個別住戸）で見れば条件の良い部屋への買い替えなのでしょうね。

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ペアローンで年間20万程度（×13年間）変わるって、実需にとって割と大きな差だわな。

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>>42094 匿名さん
既存棟住人のMakeinuの遠吠えワロタww
いマクロ（マンション全体）で見てもアップグレードだよ、築年数も新しくなるし低炭素認定になって燃費アップ、リセールバリューもアップ

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>>42094 匿名さん

ええ？新学区外で住戸仕様も断熱性能もローン控除も低くてエントランスがものすごく騒がしくてうるさいマンションからの住み替えがダウンサイジング！？

私はこれらが本気で嫌で住替え検討したのでいろんな考えがありますね。

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都内から含み益取り出す（引越し先で住宅ローン控除使えない）住み替えもあると思うし、住宅ローン控除の差がそのまま金額差にはならんと思うわ。他が同条件の部屋で500万とか変わることはないでしょ

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>>42093 口コミ知りたいさん
もちろん借入条件によりますがペアなら差は更に小さくなることもありえます。
仮に35年、0.8%で6000万物件を単身で購入した場合の控除額は
低炭素→400万程度
省エネ→273万
差額128万程です。

50:50ペアで購入の場合、
毎年の年末残高が4500万にも3000万にも満たないので
低炭素、省エネ共に算式が変わることなく控除額は450万程、差額ゼロです。

借入金額、借入条件、持分比率などでも変わるので個別に検証が必要ですが、必ずしもペアローンを使って住宅ローン控除を受ければ省エネより低炭素が有利というわけではないです。

ちなみに35年、0.8%、50:50のペアで低炭素の住宅ローン控除をフルで活用しようとすると1人あたり7000万の借入が必要になりますが、このときに省エネ基準との差が273万になります。

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てか今の相場だとペアローンで4500万×2人で9000万だから、数年後から控除額満額にならんよな。ライズって75平米8000万いかないくらいでしょ

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幕張ベイパークは勝ち組ですか？

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転売ヤーの人達の控除額などの細かい数字の計算と拘りにちょっと驚いている。
誤差とは思わないけど、購入の時にそこの差って転売ヤーの人達には重要なんですね。勉強になります。
単なる感想の投稿です。

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すでに平均のグロスが7000万～8000万になっている以上は数年後9000万になった時足枷になることは明らかなのに、売りに出してる人が必死で擁護しているね。なんなら角部屋は既に1億だしね。

仮に今そうでないにせよ、何年後かに自分が売る立場になった時に手離れが悪くなるんだからわざわざ選ばないよな。仕様も断熱等級も低いし。

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Tier 1 ブルームテラスタワー、ライズゲートタワー

ーー低炭素認定の壁ーー

Tier 2 ミッドスクエアタワー

ーーー新設小の壁ーーー

Tier 3 スカイグランドタワー、クロスタワー

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金利上がって自己正当に必死だな

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幕張ベイパークって都内タワマン買えない人の妥協点的な部分あるし、1億かその下くらいにグロスの壁あると思うが

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>>42102 eマンションさん
ライズ契約済みの実需です。誤った情報が流れていたので指摘しただけです。

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>>42104 マンション検討中さん

駅距離踏まえたらミッドとスカイはトントンじゃね？
それか若干ミッド高いくらい。スカイ2.5とか？
今はミッドの築年数浅いけど、5年超10年未満の範囲になったらあんまり差ないと思う。

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お前らがどう足掻こうと
断熱等級7で低炭素認定のスカイがランドマークです。
負け惜しみはやめてください。

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>>42108 口コミ知りたいさん

スカイについては仕様の低さ、新設小学校区外、住宅ローン控除で省エネ基準ですらないのは徒歩2分くらいの差は簡単に覆るでしょうよ。

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南の景色より西の景色の方が圧倒的に良かったやんけ！
誰が南側の景色が1番良いって嘘の情報流したんや！！
ふざけんな

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>>42110 検討板ユーザーさん

仕様の低さって具体的に何を指されてますか？

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仕様の低さが何のことなのか分かんないから断定できないけど、省エネ適合は取れた実績あるってXやブログで確認できるし、ミッドとスカイは駅距離と小学校でトレードオフ感あるけどな

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リモートワークバブルの最たる例のここみたいなところは次元装置がカウントダウン始まってるから必死だな

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>>42115 評判気になるさん

普通に意味不明。海浜幕張は街力あるから大きくは崩れないでしょ

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夫婦2人で、在宅週２日で、残りは丸の内勤務ですが、駅徒歩15分圏内、ちょうどいいので、前向き検討。

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>>42116 口コミ知りたいさん

それが必死だってのw
意味不明て理解力も痛い

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都内でさえ湾岸埋立地は資産性、資産力無いから二極化がエグい

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>>42118 評判気になるさん

いや都内マンションと違って利回りも5%くらいは確保されてる+街自体にも魅力あるんだから、崩れる要素そんなないだろ。

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>>42112 口コミ知りたいさん
よう分からん。

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利上げ決まっても円安傾向変わらず
まだまだ利上げアゲアゲやな

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買ってもないのにわざわざ下げ煽りするのって相場上昇にあやかれなかったベイタウン民とかか？

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>>42123 匿名さん

下げ？煽り？なのかなあ？
現実、事実だと思うけど

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>>42124 通りがかりさん

であるならば、利回り確保されてる+街自体にも魅力ある幕張ベイパークが下がる要因を具体的に示してください。投資ローンで利益出るなら下落余地は低いと思いますが。

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ライズに投資妙味があるかは、投資目線の濃いマンクラがこぞって購入してることが答えだろうよ

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なんだ、いつもの敗北者か

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>>42125 通りがかりさん

妄想だか神話だか知らんけど確保されてるとかとんでもない自信だなw
幸せだろ？w

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>>42111 マンション掲示板さん

西向きの20階以下はベイタウンしか見えないんだからもはや景色や眺望を語る水準に達してないだろw
ライズの20階以下は明確に南向きに軍配。それ以上の階好み。以上。

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>>42128 eマンションさん

理解力足りてないから、賃料成約実績とか見てきたらいかがでしょうか？w

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こんな分かりやすい荒らしなんだからこれ以上は無視していいと思う。愉快犯だから何言っても煽ってくるよ。

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年収上がるまでの繋ぎのつもりで購入したんですけど、海浜幕張ってこの先5年10年でどれくらい相場伸びると思いますか？
これまでは新築が蓋してる感じでしたけど、ブルームテラスタワーは現在相場より高く出しそうですし、坪400万くらいまで順調に伸びていくのかなー。次買う時の手付金賄えるといいなー

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待て、その他住宅は若者世帯の上乗せ1000万円の控除も使えないのか。そしたらライズとスカイ、クロスでは住宅ローン控除額は最大値で540万円くらい変わるな。この差は大きすぎる。

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>>42133 マンション掲示板さん

クロスとスカイは省エネ基準満たしてるので、多分ミッドも満たしてますね

https://x.com/802yae1/status/1932452737255612865?s=46
https://note.com/sumaicompass/n/n55be852d881d

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ふっ、ざこ

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>>42130 通りがかりさん

そっくりそのまま熨斗付けて返すわ
今の話も過去の話もしてないんだが？w

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賃貸に早めにインできたなら、これから借りる又は買うよりも割安だろうから、セーフティに買わないのもありな気はする。
もっとも、物価高、人件費高騰及びインフレで今後10年くらいはなんだかんだで新築価格は上がるだろうから、10年以内に不動産を買いたいなら、住宅ローン控除とかを踏まえると今買うのもありだと思う。
要するに買うなら今で、買わないなら今後10年くらいは購入しない気概が必要なんじゃないかな。

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>>42114 評判気になるさん
明確な仕様の差はLow-Eとキッチン天板くらいかな。
風呂がリクシルってのもあるけど個人的には風呂はリクシルの方がいい。
間取りはスカイのほうがいいね。
あと省エネ適合は普通に取れるよ。間取り変更とかしてたら取れない可能性があるみたいな話。

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>>42125 通りがかりさん

金利アゲアゲで自己正当必死だなwww

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>>42140 マンコミュファンさん
この方最高かよ、助言有難うござぃす。
クロス初期に賃貸16万（75平米）でインして住んでます。海外赴任や勤務地も変わる可能性なくなったのでベイパーク買おうと思ってましたが、この市場環境や様々なリスクを鑑みると、この先不透明なリスクを抱えるぐらいなら、賃貸継続して、投資でも増やして、何年か経って必要と思ったら買うでいいかなと思い出してます。

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>>42141 匿名さん
海浜幕張＝ベイパークと思ってる人、、いや、それも幸せなのか

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>>42144 名無しさん
ありですね。

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>>42140 マンコミュファンさん
豊海の三期見るに、これ以上の値上げ厳しいから
値段据え置きつつ更にコストカット、シュリンクフレーションしてくと予想

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>>42142 マンション検討中さん

ありがとうございます。
内廊下くらい設備違えば流石にですが、個人的にはそこまで差はなく思います。
スカイはイオンの買い物カートでマンション入っていいのもありますし、一長一短な感じしますね。

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自作自演を延々やってるのが痛々しい

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ここの掲示板利用者の99%はスカイが一番なんて思ってないでしょ。もっと別の場所で頑張りなよ

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スカイは一番じゃないのは間違いないけど、ミッドと差があるかって話をしてるんですが。

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駅遠駅遠を言う人は海浜幕張駅チカ坪500超えなら満足なのかな
駅遠だからこその坪300だし、まだまだリモートもある中でこの価格でこのクオリティ、住みやすさが手に入るなら万々歳の人も多いでしょ

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大多数が都内タワマン買えずある程度折り合いつけた人達なのに、なんでこんな殺伐としてんだ。みんなで幸せになればええやん。

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>>42153 検討板ユーザーさん

実需マンションなのに
お前みたいな投機っぽいことほざいてるのを見るのが
なにより鬱陶しいんだよ

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>>42155 評判気になるさん

お前みたいにいちいち噛み付く奴が1番鬱陶しいよ

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>>42152 匿名さん
ミッドとスカイの比較もスレ違いなので他所でどうぞ。笑

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>>42157 マンション検討中さん

こんなんとかね。

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四連窓も、いざ見たらこんなもんかって感じだったな。二枚だと結構しんどそうだね

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>>42085 匿名さん
Xでレインズの成約事例呟いてる人いましたね、嘘かな笑

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>>42159 マンション検討中さん
自分にとって広い部屋（80平米台）にしたから、広さを楽しみにしてたけど、いざ見るとこんなもんかって感じだったな。

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>>42129 検討板ユーザーさん
はあ？
上層であんなつまらん団地ビューが好きなやつなんているわけねーだろ。好みって言えば全て解決すると思うなよ

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>>42160 さん
流石に見せ球かと思います

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>>42162 通りがかりさん
高層階ならスカイツリー(とちっこい東京のビル群)を見たいか川を見たいかの違いぐらいしかないんだから好みだろ

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>>42164 マンション掲示板さん
川なら西側も見れるわw
川とスカイツリー（とちっこい東京のビル群）を比べるのやめな？

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>>42165 評判気になるさん

西は川も見えるし、桜も見える

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唯一の開口面でマウント取り合う小物たち

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>>42166 評判気になるさん

リバーと桜ビューは西じゃなくて南だわw

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スカイが文句なしでベイパークのランドマークでしょ。
スカイは高くて目立つし駅も近い。細かい仕様の差なんてランドマーク争いに無意味。

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>>42165 評判気になるさん
ライズよりもおっきいミッドとお見合いお疲れ様っす！

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>>42170 マンション掲示板さん
共用廊下側の部屋、767世帯とのお見合いご愁傷様です！

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>>42168 評判気になるさん

首左に曲げたら普通に見えるよ。内覧会で写真も撮ってるし。すぐ嘘つき呼びするのやめな？

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>>42171 匿名さん
なんかすまんわ。
無茶苦茶なこと言い出すぐらい刺さるとは思わんかったわ。

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>>42170 さん
お前アンチか？ミッドよりライズの方がデカいに決まってんだろ？
ベイパークでライズは最強なんだから舐めんなよ

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南西角買って好きな方見ろよ。それだけの話だろ

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>>42179 匿名さん
そんなん言い出したらベイパークなんて買わずにアマンレジデンス買えよって話になるだろ
個々の予算を無視したドヤ顔アホツッコミはいらんわ

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こんな住人ばっかりなのかと思うと入居前に萎えますね

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>>42182 マンコミュファンさん

購入してる人はこんな掲示板みてないよ
買えなかった亡霊だけでしょ

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>>42183 評判気になるさん

だからか。

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わたしも購入出来なかった層です

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購入者です。
SNSに内覧会の写真あげてる人多くて引いてます。（南の人ばかり、北は今のところいない）

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https://suumo.jp/ms/chuko/chiba/sc_chibashimihama/nc_77974111/

これって安くないですか。

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>>42187 坪単価比較中さん
普通に買い入れようとと思うんですけど、
ブルームタワー待った方がいいですか？

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>>42187 坪単価比較中さん
3LDKにしては狭くて間取りも悪くてトランクルームもないのに坪370万オーバーはドスケベ価格だよ。
入居時期が遅くてもいいならブルーム待った方がいいし、西向きにこだわりがなければ36階の南向きの方が同じ価格で間取りも広さもトランクルームもあって遥かにマシだよ。
ステマ？

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>>42186 マンション検討中さん
わかる。素人と南の人はSNSやるな

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>>42190 マンコミュファンさん

南高層民の写真、Xで回ってきました。南と東の高層階しか逆に見たことないですけど。

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>>42189 評判気になるさん

彼はNw購入者です。

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>>42187 坪単価比較中さん
高いね普通に。2026年から首都圏は値下げラッシュ来る、郊外なんて尚更だから、待てるなら安くなって買えばよい

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>>42193 口コミ知りたいさん
プロでも短期的な値動きは予測困難なのに、君すごいね

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>>42187 さん

幕張ベイパーク内で過去最大ぶっちぎりのどスケベ価格だぞ

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>>42187 坪単価比較中さん

高っ
絶対100ぱー売れんわ

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>>42186 マンション検討中さん

南は感動して載せたいって思うくらいなんやろ。
北は老人ホームとお見合いなんだからそりゃ上げようとは思わないわな。

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>>42187 坪単価比較中さん
高いし、田の字かつ廊下側の部屋の出っ張りが微妙。

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>>42197 さん

ルール守れなかった本人？

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>>42194 マンコミュファンさん
こんな想定もできないならセンスないよ

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例えば本八幡駅の徒歩1分眺望良いタワマン角部屋が9000万台であるわけなんだが、含み益とかお金ばかり頭にある方々は何でベイパーク選ぶの？

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>>42196 マンション掲示板さん
ベイパーク中古は駐車場取れないのがマジで終わってる

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>>42203 マンション掲示板さん

周辺に安い駐車場ないの？

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>>42204 検討板ユーザーさん

ちなみにライズは今の所駐車場余ってるらしいよ

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ベイパークって家賃めちゃくちゃ高いな
利回り5パーセント近くとれないか？

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北向き6500万程度の部屋は成約しましたか？

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>>42209 さん

6780万じゃない？
かなり早く売れたのでは。

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これのこと？

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賃貸結構出てるけど海浜幕張でマンション借りる人達の目的が想像しにくい。どこの金持ちが月25万払って住むんだ。

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>>42201 口コミ知りたいさん

そんな想定で出来てる気になってるならセンスないよ

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>>42212 マンコミュファンさん

うん、住まないね

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ミッド北東32階坪340万安くね？と思ったけど、ブルームができたらめちゃくちゃお見合いになるのか。

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>>42211 通りがかりさん

はい。
こちらです。

ありがとうございます。

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>>42215 マンション検討中さん

高いね、だいぶ

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クリスマスにアンチをみると、つまらない人生歩んでるんだろうなって思ってしまう。

頑張らなかったのは自分だから仕方ない。

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なんかバグったbotみたいな奴がいて目障りだな

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>>42221 マンション検討中さん

っていうお前の投稿が目障りだわ

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ライズゲートタワー って田舎ですか？？

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購入者です。
北側、内廊下ぽくなってるしエレベーターもトランクルームも近くて利便性??でした！
景色は海側がいいけどそのうち景色なんて見なくなるだろうし、コスパよかったです！

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ベイパークってUniverse25みたいだね

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ガーン(；ω；)

https://x.com/veuve_kuriko_/status/2004167619981803854?s=46

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初めてのタワマンですごいディスられてる方角だから不安だったけど、真冬の昼に内覧で思ってた以上に明るいし、床暖房だけでも上着いらないくらいには部屋が暖かくて入居までの不安がかなり軽減しました。海は見えないけれど、高層からの夜景も楽しみです！入居の方よろしくお願いいたします

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>>42224 マンション検討中さん
周辺歩いたらわかる、さつばつ

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>>42212 マンコミュファンさん
クロスに10万台で住んでる人、ざらにいるんだけど

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>>42191 マンション検討中さん
南というより南西角部屋の写真ばっか見るけどね

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北向き74平米で8400万はいい度胸だな笑
https://suumo.jp/ms/shinchiku/chiba/sc_chibashimihama/nc_79075272/

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失礼
75平米でした
まああんまり変わらないけど

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>>42227 口コミ知りたいさん

まさにそれだな…

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s80を8000万ほど残価設定型ローンを組む予定ですが35年後の残価が1500万と言われました。
妥当でしょうか？？

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>>42233 名無しさん
最上階だから？

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ライズみたとき低炭素認定住宅ってピンと来てなかったけど今となっては住宅ローン控除ダントツで優遇される結果になったなあ。
三井はこの流れの情報を知りながら計画したんだろうね。

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>>42236 匿名さん
カーテン買えないの？

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Universe25へようこそ

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>>42238 評判気になるさん
にしてもあれはないでしょう

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Universeって言ってるやつ、スベってるから一回だけにしとけ

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>>42244 マンション検討中さん

スベるとかでわなく現実

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「は」と「わ」の使い分けが出来ない時点でお察し

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>>42246 マンション掲示板さん
気になったけど本論じゃないから指摘せずに放置しよっかなと思ってた。やっぱり気になるよね

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>>42246 マンション掲示板さん

運河に汚物が放流されていた歴史を持つ品川や夢の島のようなエリアは、見た目が整ってきていても、空気の質や衛生環境に対する根強い懸念が残っている分、将来的に資産価値が下がるリスクはどうしても付きまといますよね。特に実需で選ぶ人たちは、街のイメージや住環境の清潔さを重視するので、忌避感のある地域は選ばれにくくなります。その点、船橋のようなエリアは緑も多く、子育て環境も整っていて、駅前再開発で商業施設も充実しており、日常的な暮らしの快適さがしっかり確保されている。そういった地に足のついた住環境の強さがある場所は、不動産市況が多少変動しても価値が落ちにくいんですよ。結局、生活者が本当に必要としているのは“空気の良い場所に安心して住めること”なんです

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>>42247 検討板ユーザーさん

港南は湾岸の中でも都営住宅が集中的に存在するエリアで、実際に低所得層の比率が高く、独身者や高齢者の単身世帯も多いことから、街全体に活気というより停滞感が漂っているのが実情ですよ。中国人やアジア系の外国人も多く、日本語が怪しいまま地域に適応できていない子どもたちも一定数いて、教育・治安面でも課題を感じる場面がある。一方で船橋のように住宅地として安定した地歴があり、ファミリー層が中心となって暮らしている街は、子育て・防犯意識ともに高く、結果として治安にも反映されている。品川駅の海側、特に港南は、都心アクセスの良さだけで実態を語れない、複雑な社会構造を抱えた地域だということを無視すべきではないと思いますよ。

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>>42242 評判気になるさん
どんなもんなんですかね、売れるライン

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>>42251 マンコミュファンさん
いまはブルームが出てくるまでみんな様子見って感じじゃないかなぁ

噂通りブルームが坪360なら、割と今の中古はすぐ動きそう

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さすがUniverse25

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ミッド北西角9階坪345万で決まったんか。
ミッド北東角32階坪340万、激安やな。

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>>42253 口コミ知りたいさん
年の瀬の深夜に、この投稿をしないと気が済まないと考えると気の毒でかわいそう

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>>42255 マンション検討中さん

発作みたいですね

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自分が買った住宅が値上がりしたとしても、その住宅に住んでいる限りは値上がり益を享受できないどころか、さまざまな税金が上がるだけ

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>>42257 マンコミュファンさん
その論理がよくわからず教えてください。
賃貸の場合は値上がった賃貸に住む
購入の場合は値上がった住宅を購入
となるわけで含み益がある自宅に住んでいる場合は
上記2つにあてはまらず低コストと住めるわけで
含み益を取り出していることになりませんか？

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海浜幕張は住環境も良いし資産性は間違いないと思いますよ。

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>>42255 マンション検討中さん

ざまぁwww

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>>42259 匿名さん

その無尽蔵な自信の根気は？

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>>42253 口コミ知りたいさん
多分こいつとか何か持ってる。
刺激しない方がいいよ。
自分コントロールできなくて犯罪起こす可能性ある。

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>>42263 通りがかりさん

調べてみたけど
https://data.wingarc.com/universe25-68324/amp

まるであなたのことじゃない？？
刺さっちゃったの？？

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>>42264 マンション検討中さん
ごめん、犯罪予備軍は相手にできないよ。
通り魔とか起こされたらたまらんからな。
何か持ってるやつは家でじっとして生涯を終えてくれ。

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直近の投稿がいずれも幼稚すぎませんか？
学校で子供が投稿している掲示板を覗いているような気持ちになります。
本当に子供だというのであれば仕方ないのですが、成人しているのであれば一度内容が第三者から見て恥ずかしいものでないか、考えてから投稿してくださいね。

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>>42266 マンション掲示板さん

だからUniverse25

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転売住戸結構捌けてるみたいですね、ブルーム待ちの人もいるのかもですが単価によっては高値のも売れちゃうかも。含み益あるみたいで嬉しいですね、憧れでした。含み益。

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>>42259 匿名さん
環境いいですよね、そりゃ都内で同じような感じ例えば豊洲とか。買えればそっちの方がいいですけど3倍の価格差って考えるとかなりお得感ある。

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>>42262 eマンションさん
主観？

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来年はいよいよ入居開始。
こんな素敵なマンションに住めて幸せですね。
皆さん、よろしくお願いします！

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