大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

そんなのいちいち直してたらキリがない
なにせ『母数』が大きいから（笑）

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＞＞1799
どこが1ｍｍ？
吊り戸棚落下の原因ってなあに？

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こんなにも永遠同じ事をいえるなんてキもイ～。すごい執 着～
気藻胃～

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ヘーベル、吊り戸棚直さないと永遠に言われちゃうね。

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坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

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規格住宅も知らないとは無知すぎ

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ダイワが積水、ヘーベルはいくらなんでも越えんだろ。

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坪単価を理解してない人多いみたいだけど
富裕層に好まれるハウスメーカーほど安くなる
建坪が大きいほど安くなるから
キッチンとサニタリー以外の部屋は安く作れる

建坪30の工務店で坪単価70万で2100万
建坪100のハウスメーカーで坪単価50万で5000万
建築総額の話しないと坪単価で語っても意味ない
同じハウスメーカーでも30坪と40坪なら40坪の方が単価は安く総額は高くなる

そこは理解できてるか？

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＞＞1798
公式にあるから見積とってみ
三井ホーム　セレクトオーダーでググって
全館と太陽光は別料金だがな

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そんな古いソース貼ってブログ主疑惑さえある

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＞建坪100のハウスメーカーで坪単価50万で5000万
坪50万なんて今時あるの？

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家買ったことないんだろな笑
それかかなり昔に買った人

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タマとか一条が坪単価一律制をとってるから理解できてない人多いな
大手は積み上げ積算式だから建物が大きいほど坪単価が下がるんだよ
タマが坪単価65くらいだろ
大手は30坪だと坪単価100万くらいなんだけどそれ以上は安くなっていく
40坪だと90万
50坪だと80万と
100坪超えると50万くらいだよ
8畳一部屋なんて150万あれば追加できるから
だからタマで100坪の建てるより大手で100坪の建てた方が安い

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庶民の一戸建ての話してるのにモデルハウスサイズの話されてもな
僕トイレはコンビニ使うので要りません
僕外食派なのでキッチン要りません
僕シャワー派なので浴室要りません
ね、ツボ単価安いでしょと言ってるのと同じ

それとな100坪の豪邸なら普通はゲストルームが5部屋は有るだろうからそれぞれに風呂トイレ完備だから坪単価上がるんだよ
現実味の無い話をするな馬鹿者

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＞＞1813
そんなに安くなる大手ハウスメーカーってどこ？

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>>1807 匿名さん
それが一般的なの？我が家は大和のシグマをあきらめて積水の鉄骨ダインにした。
設備も違ったのかもしれないけど。
述べ床はほぼ一緒。

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積水、ヘーベル、パナソニック、大和の鉄骨4羽ガラスで一番安いのはダイワハウスと言われてる

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大手鉄骨メーカー
ここに出てるHMどこだかわかる？

https://gendai.media/articles/-/97093?imp=0

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やつは一番最弱

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＞1817 匿名さん
大和はジーボΣ出して坪単価上がってる

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木造建てるならローコス
鉄骨建てるなら大手
今の時代鉄骨が良いよね
断熱性能は木造とか言われてるけど
その他の性能考えれば鉄骨一択だし

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断熱性能はヘーベルでも省エネ地域5なら断熱等級6みたいね

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＞1783 評判気になるさん
鉄骨が無双やん

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断熱等級6あれば充分なんだよね

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HBは隙間風があるからなあ。

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タバコの臭いが室内に、ってヘーベルはあるし。

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一部の欠陥を取り上げても意味ないって

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ヘーベルの話題だすと即座に登場するの笑える

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自分で出して自分で反応して楽しいのかな

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大手ハウスメーカー、C値公表すればいいのにね

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C値は測定値なのにどうやって公表するんだ
○○宅は0.5ですって誰が興味あるんだよ

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住林の鉄骨モデルがあれば欲しいんだけどな
だしてくんねえかな

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旭化成建材では気密値の測定してますが？
https://akk-kaitekilab.com/kaitekilab/119

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うちもヘーベル。
うちの場合はタバコの臭いじゃなくて、隣の家が魚焼いた臭いが入る。
家中閉め切ってもね。
どんだけスカスカなんだよ、と思ったわ。

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C値測定を拒否るメーカーはないやろ
オプションで10から20万でやってもらえるぞ

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＞C値測定を拒否
例のHB欠陥動画②では、社員は頑なに拒否してた
測定不能だからか

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旭化成建材はネオマの家でC値測定するのに、旭化成ホームズの方は測定する必然性は感じられないとか言ってるの変だと思った。

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まーた C値しか取り柄の無い工務店関係者が沸いてきたな

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＞＞1838
HBもそのうち防湿シートから防湿コンクリートになると思う。YouTubeで公表されちゃったから。

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金があるなら設計事務所でしょ
都内の高級住宅街にハウスメーカなんて少数派。
それが現実です。

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＞＞1840
それ言える。都内の高級住宅地を散歩してもそう感じたわ。

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ヘーベル買えないやつが妬んで書いてるの？

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＞＞1842
ヘーベル施主で被害者でもあります。
言っちゃなんだけど、ヘーベルって妬むほどの家じゃない。
むしろ、あんなYouTube公表されちゃって、恥ずかしい家。
でも、事実だからしょうがない、これ以上被害者が出ませんように。

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バレバレの嘘

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＞＞1844
それしか言えませんか？例の欠陥動画は氷山の一角だと思います。

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＞＞1844
実際、HBは全国で複数吊り戸が落下した事実がある。
しかし、点検・再工事は進んでいないようですね。

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施主のはずなのに他人（動画）の話ばかりなんだよね。
君から具体的な話がでてこないのが不思議だね

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＞＞1847
動画は分かりやすいから例に出してるだけ。
勝手に図面変更はうちもあったし、あれ見てうちだけじゃなかったんだーと認識した。
指摘してもあんな感じの対応になる。動画見たよね？

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動画の話なんていらないから君の具体的な話を聞きたいんだけど・・・・

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＞＞1847
吊り戸棚は、あの動画が出る前、ずっーーと前から施主間では有名な話。
何か隠しているようだってもっぱら噂してた。

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＞＞1849
そうねー、あの動画以外だと床鳴りかなあ。
ヘーベルの床は段々潰れてくるから。

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＞＞1849
勝手に図面変更しておきながら、何も説明はせず引き渡しとか。
竣工図を施主に渡さないのはヘーベルだけ？
他の大手はどうなんだろう。

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>>1852
竣工図はクローズド工法のとこなら出してないのでは？

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ダイワとかはこんな感じで調査受けてるけどヘーベルもあるの？？

https://www.mlit.go.jp/common/001296135.pdf

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>>1851
かなり昔に建てた人？？？

かなり昔の仕様では床が10年くらいで潰れることがあったから、今はそうならない仕組みになっていると言ってた。

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その人は何年も前からヘーベルスレに住み着いてた荒らしだよ。
向こうで誰も相手にしてくれないからこっちに移り住んできた

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最近のヘーベルも床の不具合、どっかのブログで見たな

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このヘーベルブログだ、床の不陸と説明されている
https://ameblo.jp/88516371tem/entry-12755472489.html

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そもそも施主や検討している人はへーベルのことをHBなんて言わない。
動画でしか知らない人はHBって言う。

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HB吊り戸棚落下の原因は、現時点でも全施主に会社からの説明はない。問題の先送りとみた。

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＞＞1859
施主しか知らない事教えてあげるわ。
HBはシロアリメンテナンスがあるんよ。初耳でしょ？

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C値とか言い出す時点で工務店関係者
もとからばれてるww

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＞＞1862
工務店の人はヘーベルシロアリメンテの事なんか知らないよ。知ってるのは施主だけ。

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＞＞1861
スレで知ったんでしょ
じゃあ、白蟻メンテナンスが届いた後のホームサービス課の反応はどうだった？点検来たでしょ？

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＞＞1864
HB担当者とは電話で話した。費用の説明もあった。（十数万円）
点検に来るのはHB担当者ではなく、提携先の防蟻会社。
やったら５年保証延長される仕組み。

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＞＞1865
へえ、ホームサービス課の担当と直接話したんだ、珍しいね。
私が言ってる点検は定期点検ね。点検って言われたら普通は定期点検のことだけどね。

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仕様番号も言えない自称ヘーベル施主だからな。

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C値とか言い出す時点で工務店関係者
もとからばれてるww

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ホームサービス課、ヘーベリアンセンター、定期点検
全部工務店には無いものばかりだから知らなくて当然

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＞＞1866
そう、HB社員と直接話した。その時に費用の説明もあった。
定期点検の時は防蟻点検はない。定期点検はHBの契約社員じゃない？
防蟻メンテは定期点検と同じ時期に別件でお知らせが届く。
HBの防蟻保証は10年だよね。

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HBはねー、連続基礎だから防蟻メンテの時は床穿孔もあるって説明を受けたな。
穿孔箇所は基礎図面で確認できる。こういうのって営業から契約時に説明なかったし。

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HBの防蟻は液体散布だから気を付けてね。

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＞＞1870
HB社員ってどこの人？

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別スレで見かけるインテリアコーディネータをICと略す人と同じ？？

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＞＞1873
ホームサービス課の事。

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旭化成の株価、ここ2年位ずっと下がってるね

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>>1874
そうかも。
その人は住友林業大好き。ヘーベル大嫌いだよな

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住林とヘーベル同じような金額だけど、どっちがいいと思う？

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住友林業は高いだけだからないな

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＞＞1875
お、じゃあ白蟻メンテの話をしたときに大事なこと言ってなかった？

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＞＞1880
金額の事？

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＞＞1881
金額は別に大事じゃないでしょ。
せっかく点検来てくれるんだから点検員と仲良くしようよ。それとも事務員と話したのかな？

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＞＞1880
他の施主にはどう説明してるの？

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＞＞1882
定期点検員って正社員じゃないでしょ、契約社員だと思う。
電話で話したのは、支店の社員（ホームサービス課）。

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＞＞1882
定期点検の時は防蟻メンテの話は一切なかった。
同じ時期に別件で手紙が届く、ヘーベルの場合はね。

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大手ハウスメーカーでも対応が遅いと評判が悪くなるいい例だ

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住林と積水も同じような金額だけど、どっちがいい？

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＞＞1886
そのうち③がでるかもね。

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>>1888 匿名さん

何を重視するか、人による
明らかにどっちかが良ければ片方潰れるだろ

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予算問わずだったら、どこがお勧め？

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そりゃあBESSの家よ

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＞＞1893
そうなんだ。
とりあえず鉄骨っていうのは、今考えると素人考えだったなあ。

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BESSの家最高だね

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>>1896 検討者さん
下請け業者の賃金が安いからだな

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外壁でだいたい予想つくのでは？

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母数が多いだけだろ

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>1896: 検討者さん

大手ハウスメーカーではないね

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三社統合の…

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＞＞1886
ヘーベルの内情にずいぶんお詳しい事。もっと教えて。

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＞＞1886
個人情報はどこから漏れているのですか。

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>>1896 検討者さん
やっすいハウスメーカー

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会社から情報が洩れてるんですよね。

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プロモデラーがバンダイと組んで作ったプラモデル＝大手ハウスメーカー
その辺のオタクが作ったプラモデル＝工務店

どちらを買いますか？

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プロモデラーが一から造形したのを買います

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あれ？どこだっけ、全国で吊り戸棚が落ちた大手ハウスメーカーあったよな。ユーチューブで見たぞ。
あれも提携先の工務店が施工したんだろ？

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吊り戸棚落ちたやつは自作だったかな

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大手ならこういうことも少ないだろ

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＞＞1909
自作と嘘をつくのはどういった関係？

吊り戸棚落下で問題になってるのはヘーベルハウス
もちろんヘーベル施工

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>>1910 ご近所さん
こういうネタがたまに出ると反響を呼ぶのが大手。
中小工務店では、誤魔化されて泣き寝入りで終わり。

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ヘーベルハウスの施主も泣き寝入りになってるし
社員との話し合いがユーチューブ出ている
高い買い物なのに本当にお気の毒

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またお前か笑

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夏だからいいジャン滝にうたれたいわ～

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＞＞1909
自作と虚偽を書いちゃっていいの？

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自作自演バレバレだからヘーベルスレに戻れよ笑

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ヘーベルハウスの基礎は土がむき出しなんだってね
大手なのに～

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湿気でカビが～

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布基礎だからだろ

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他は布基礎でも防湿コンクリートある
でないと、土の中の湿気が家の中に入ってしまう
今時、大手で防湿シートってヘーベルとあとどこだっけ？

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ヘーベル版って湿気吸うよね

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ヘーベル板は湿気吸うよ

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ヘーベル版って、湿気吸ったら欠けやすくなり強度が弱まるんだってね。
吸わせちゃダメじゃん。

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一人で掛け合い自演して空しくならないのかね？

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吸った湿気はどこ行くの？

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ヘーベルスレ見たけど、防湿シートの上に土を被せる家もあるらしい。
シートの上にコンクリなら分かるけど、普通の土のせるって？？？

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人気あるなへーベルみんな大好きなんだね！

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坪単価2022年度一位がヘーベルと三井
そりゃあ憧れの的だよな。

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あ～三井ね～いいジャン！

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何で防湿シートの上に土被せるの？
ヘーベルの営業は何と言ってる？

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床なりタップ

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ヘーベルの施工現場、ネットでも結構出て来るけど、防湿シートの上に土を被せてる画像見た事ないんだわ。
誰が探してー

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靴下がな～オシャレじゃないね ダークオレンジが良いよ

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ヘーベル版は湿気を吸うから防湿シートは不要なんでは？笑
うちは担当者からそう聞いたけど？

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床なりタップ流行りそう

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ヘーベルハウス、例の吊り戸棚落下事象の件
未工事の家もあるから危ない
全部やってない
全国だから回り切れないのか
連絡が取れない施主もいる
いつ落ちるか分からないから要観察
ホームページにもお知らせは一切なし
誠意を感じられない

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吊り戸棚、落ちたままだけど、インスペクターに依頼して調べてもらった方がいいのかな。ヘーベルの担当者に直して欲しいと言ったのになあ、全然連絡来ない。このままだとみっともないなあ～、困ったな。

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上司にいいましたか？

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＞＞1939
言いました。本社にも伝わっていると思います。

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某大手だけど、メリットは設計段階から専用チームが組まれて、特に設計士のレベルが高かった。
議事録が全て施主専用ページでwebから確認出来る。(言った言わないの回避が出来る)
と思ってたんだけど、同じ大手でもハズレ設計士引くと、こんなメリット吹き飛ぶから、結果俺が偶々運が良かったと言うだけで、大手メリットねーわw
って今は思ってる。
ただ、俺は運が良かったので、毎週の会議がとても楽しかったわ。

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>>1940 匿名さん
役職は？

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ヘーベルの場合は、施工者のレベルが低いんだと思った。
だから、全国で吊り戸棚が落下するはめに。
ネジの数が少ないか、ネジが短いか、壁下地が入っていなかったか、このいずれかが原因だと思う。
向こうは落ちた理由が分からないらしい。こんなのあり得るか。

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＞＞1942
その地区のトップ。

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劣化

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歯磨きしてるときに落ちたら？と思うと怖いね。

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吊り戸棚って家の中の至る所にあるから（玄関、洗面所、台所）
毎日がサバイバルだね。

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今日はこちらで暴れるのかな笑

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はあちゃんねる見てみればわかるよ

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＞＞1949
それなあに？

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これ？

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誠意ある対応をしないと永遠に言われる。
ネット社会を甘くみてはいけない。

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何も変わらないけどな

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評判が悪くなると、受注棟数が落ちる。
自然の流れ。

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ちがうな～

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>>1951
これすげえな。全く誠意を感じない

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＜旭化成ホームズの住宅事業の概要＞によると、戸建て系の受注戸数は相当減っているね。

住林や積水はどう？

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ヘーベルハウス、うちの吊り戸棚、早くどうにかして欲しい。収納部分は足りなくなるし、落ちたままの壁紙は見た目汚いし。恥ずかしくてお客さんも呼べない。

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＞＞1956
誠意がないと、ずっと言われちゃうね。

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>>1951 匿名さん
いうな～現場監督イケイケ？

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録音・録画はいいね。証拠になるから。

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>>1951
録音されてるのわかっててよくそんなきついこと言えるよな。関わらないほうがよいハウスメーカー

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どこも酷い現場監督はいるけどな上司が悪い！

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毎日こんなに暑いのに住宅展示場に行く人いるの？
ますます受注が落ちそうだね。

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こんなに暑いと職人さんも気の毒～

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暑いと欠陥住宅が増えるだろうね

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現場監督しだいだね

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うちの現場監督は工期に間に合うか、それだけを気にしてたような気がする。

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今の職人さんって、空調服着てるの？
でないと暑いでしょう。

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うちの現場監督にはシカトされてます

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現場監督って、一度に何件くらい担当するの？

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現場に監督こないよ

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ダイワハウスとかリモートだしね

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中小でもメール施工不良があるよバレなきゃいいだからね

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大手でもダメか

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つーか、施主が隠しカメラ現場に置きたいよねー

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大手の方が酷いと思う

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現場監督しだいだね！

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＞＞1977
それ言える。下請けの職人さん、ちゃんと貰ってるのかと心配になる。

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出た！ヘーベルのスレ

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そしてみんないなくなる

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もちろん怒鳴るよ

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>>1983
怒鳴りますか！(^^;)
そうですよね、腹立ちます。
ちょっと言ってみます。コメントありがとうございます！

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>>1982：匿名さん
連絡の遅い理由を追及するメールを担当者ではなく、会社宛に問い合わせると良いのではないでしょうか。
担当者に責任がないのに担当者を叱責しても仕方がないので、
担当者の責任で連絡が遅れているのか、それ以外の理由があるのかを精査する必要があると思いますよ。

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ほとんどの場合は担当者の怠慢だよ。

連絡が遅い内容にもよるけど・・・

例えばうちもこどもエコの進捗とか全然連絡なかったけどそれは本部からなんも連絡がなかったからだった。
でも良い営業マンなら適時連絡ないですね・・・とか教えてくれれば施主は安心なんだよねと言ってからちゃんと連絡来るようになったよ。
そういうところの気がつく営業かどうか

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口だけ営業だらけだけど

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鉄筋コンクリートの３Dプリンターの家が坪30万円代で売り出しされるってさ。
それでよくね？

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大手ハウスメーカーの中で勝ち組ってどこだと思う？

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積水ハウスとダイワハウスだろ

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鉄骨と木造の二刀流が勝ち組
近い将来また鉄骨無双が始まると予想されてるしな

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戸建てに限ってならダイワはないでしょう。

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＞近い将来また鉄骨無双が始まると予想されてる
どこで予想されてるの？

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売上推移として見ると、積水と住友林業が手堅い。
そういう意味では勝ち組。。

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住友林業は最近SNSとかで微妙な件が多くてな

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ミサワとヘーベルの欠陥動画もあるしな

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ダイワもcocoさんの件、三井も床なりタップと各社いろいろあるよね

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まかろににまでこんなこと言われてる

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そりゃあ、まかろにおは住友林業からはお小遣い貰えてないからねw

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販促費もらってる会社の悪口言えたら大したもんだけどな

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