大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

グラスウールの認定資格者って存在しないんだよね
資格制度ないから

だから、ハウスメーカーが大工を断熱の専門家と言えば、成立してしまう

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アイシネンなんかも施工について認定制度使っている
安心感が違う

グラスウールでやるなら、ホームインスペクションは入れたいね

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素人がネットで得た知識を頼りにどっちが優秀だのと張り合ってんの痛いな

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鉄骨は寒い。
リビングや寝室のエアコンつけても廊下～玄関～洗面所～トイレが寒い。
高性能のネオマフォーム入ってるはずなんだけど何で？

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家づくりは施主も勉強する必要があると言われている理由は、求めているものと不一致になるから
そうしないと、以下のような家をつかまされる

・熱伝導率が高いアルミが入った玄関ドアやサッシ
・気密測定もしないのに、自称気密性に優れた家
・JAS規格の等級も開示されない構造材
　木材はちょっと太いぐらいで、等級はローコストと大差ないことが多い
　規格等級見せてしまうと、優位性がないことがばれるから
　なお、BtoB企業の取引は、客観性がある規格での等級を大事にする
　営業の言葉なんて話半分で聞くのが鉄則
・シロアリに弱くて、日本の気候にあっていない、安い輸入樹種
・太陽光・エネファーム・エコキュート・蓄電池・隠蔽配管・HM独自工法といったアフターで他所に頼めなくなる仕様
・型式認定で簡略化された耐震等級３
　型式認定を使って許容応力度などの５０万はかかる構造計算を省略することができる
　土地の形や家の形は１件１件全部違うのに
・一括下請けをこっそり施主がOKしたと記載している請負契約書
　２次３次下請けへの同意なき丸投げは法令で禁止されている
　中抜きが増えて管理監督が及びにくくなって、質が低下して、施主が被害を受けるから
　大概の施主は無知なので、請負契約に同意条項にサインして、国や法律が施主を守ってくれているのに、
　自らその保護を捨てている施主が多いのが実際

これらは全部大手HMが儲かるための仕様であって、施主のためではない

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ご苦労様
それでも大手ハウスメーカー以上の選択肢が無いからねぇ

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ご苦労
"大手"を"中小"変えても成立するな
あっ、中小は型式認定取れないんだっけ？
無駄金だねぇ

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色々みたけど、トータルで考えると結局大手には叶わないのよねぇ

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一括下請けは現実的には中小の契約書にも普通に入ってるしなあ

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樹脂サッシはサッシが太くて野暮ったいし、太い分だけ面積が増えて性能悪いし。
外からの火災にも弱いからでしょ。
だから大手ハウスメーカーは使いたがらない

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＞＞1410
価格が高いから使わないんでしょ。

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建築に詳しくなればなるほど、大手ハウスメーカーは選ばない。

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>>1411 匿名さん
価格は今ほとんど変わらんでしょ
やっぱり性能のわりに見た目が悪い

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＞1412 匿名さん
じゃあどこで建てるの？

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樹脂サッシと樹脂、アルミ選べるところが多いけど見た目が樹脂、アルミのほうが良いからそちらを選ぶ人が多いらしいよ。

あと大手は樹脂サッシの長期的な劣化を心配してるみたいであまり売りたくないっぽい

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窓枠とか気にならない人なら樹脂で良いけどな。
しかし工務店の標準が樹脂だからって良い物が入ってると勘違いしてる奴は何も分かってない。

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大手とその辺の工務店のキッチンなどの住設がぜんぜん違うけどな

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断熱性能を考えるなら、樹脂トリプル、もしくは木製サッシがいい。

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日射取得を考えると
南側はトリプルよりもやはりペアだそうだ

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冬はそうでも夏日射取得したら暑いやろがい。

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そこは軒で調整するんだよ

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1階も2階も南側窓には全て軒を付ければ良い

むしろ軒がなければ遮蔽トリプルでも暑い

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窓枠を超越したやん。軒デザインやん

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最近のハウスメーカーの建売って軒もないよね
注文住宅で軒がない家はお金ないので最低グレードで建てたんだなという感じ

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ハウスメーカーとかよりも土地の広さの方が重要

積水ならまだいいけど、とある軽量鉄骨メーカーの建築条件付きなんか23区でもないのに、細分化された40坪代以下の狭い土地に狭い家建てて、ほとんど日陰で、これなら、マンションの方がいいのではというレベル

軒とか関係ない日当たりの悪さ

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>1417
君は何故同じ値段のところで比較しないの？
同じ値段ならハウスメーカーの方が設備グレード低いよ

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一条工務店、スウェーデンハウス、積水ハウス、住友林業なんかは樹脂サッシ使っているから、大手批判には当てはまらない

ただ、アルミ使っている家は、大手だろうが中小だろうが、余り勉強もせず、またはお金なく無理して家建てたんだろうなと思ってしまう

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同じクラスの設備入れると大手ハウスメーカーの方がかなり安いの知らないのか？
規模の経済は大きい

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＞1427通りがかりさん

だからアルミ樹脂でも良いって流れなんだが、スレ読んでる？
それと一条は「大手ハウスメーカー」とは言わないから

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つまり、規模の経済が効く程度の大衆向け仕様ってことでしょ
そういう大衆向けの家しか建てないから勉強してないんだろうね

最上位グレードの仕様で見積もり取ったら、大手の方が無駄に高かったよ

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ん？積水ハウスとか住友林業はデザイン面でアルミ選択する人が多いよ。樹脂も選べるってだけ
そんなことも知らないくせに偉そうだな

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総額を抑えてHMと遜色ない設備入れました！とか言って薄っぺらい外壁サイディングとか勘弁してくれよ

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樹脂サッシの普及が進んで今では２０％超えていて、官庁のWGでも義務化すら論じられているのに、アルミを擁護ｗ

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>>1430
何言ってるんだろ。
大手選ぶ人はよいグレードを選ぶ人が大半なんだが、そもそもの見積もりから一番ええやつ入ってたわ

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>>1433
ソース見せて

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鉄骨に樹脂サッシ入れても無駄だよ
鉄がどの道家冷やすので

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断熱性を高めればこんなに窓を大きくできるんです。

技術の違いなんだな

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＞1436 名無しさん
その為に断熱する訳で

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>>1435
安定的なエネルギー需給構造の確立を図るための各種制度の整備等の措置を講ずる政策
の答申資料をぐぐってみ
規制の話書いているから

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＞1430：通りがかりさん
無駄に高いのではなく、価値が分からないだけ

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>>1440
住設製品単位の見積もりなのに、なぜ同じ製品で価値が変わるんですかｗｗｗｗ

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例えば、玄関ドアの断熱性能をYKKのカタログと対比しながら調べてみ？
性能悪いから
酷いハウスメーカーだと断熱性能すら開示してないカタログ

否定するならアップして見せて欲しい

一時期、海外赴任した人の築浅のHMの家（注文住宅）に住んでいたが寒かったわ

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＞1441 名無しさん
普通はメーカー標準なら安いはずだけど
大手ハウスメーカーだと型式も違うだろうし、全く同じかどうかは分からないがね

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家電量販店の型番とかもほとんどそれやん。
ちょっと機能がちがうだけどほとんど同じ。
わざわざ機能を大きく劣るようなものを作るほうがお金掛かるから同じと考えて問題ない

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断熱性能でしか大手には対抗出来ないね。
ただ、今や大手鉄骨でも断熱等級6は可能だからねぇ。

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飯田ホールディングスの建売の在庫が前年末比で4割増

ダイワハウス、注文住宅が儲からず建売にシフト

かなり建設業界は淘汰されそう。
この状況で工務店から買うのはリスク高すぎね？

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最近だと大工が20年で半減ってニュースも大きいよな。

大工争奪戦が始まるとそのあたりの工務店は厳しいね

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高齢化も際立つ。20年時点で大工の約60%が50歳以上で、うち30%超は65歳以上だ。一方、30歳未満は7.2%にとどまる。「このままなら、35年前後に約15万人となり、40年代前半には10万人を切る水準まで減る」

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戸建て産業自体が物凄いスピードで斜陽産業化していくよ。人が少なくなるからね。AIに家はいらないし。今買う人は2.30年後を最低でも見据えて買った方がいい。大手だって撤退もありえるぜ～。なんて言ってたら積水ハウス一択な気もしてきた。別の大手で建ててしまったぜ～

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サッシ程度のことでメーカー選ぶんか？

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ハイムは工場稼働が少なくなるとヤバイ。パナもそもそもヤバかろう。積水ハウスは店舗系に強くないから逃げ道少ない。ヘーベルは建てる人どんどん減ったらヤバそう。住林は結局大工ベースだから残れそう。ダイワも店舗系が主体で稼いで細々出来そう。そんなとこかい。

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鉄骨系は海外に活路を見いだせるから大丈夫。

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ハイムとヘーベルは親会社がしっかりしてるから問題ないな

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と大手ハウスメーカーで建てられなかった人が悔し紛れに分析しております。

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>>1454 匿名さん

いや俺上記の中の大手。自分の所を良く言ってるわけじゃ無いよ。未来そんなことも考えないとね今から買う人はと言う事の一意見。食いつかなくていいよ。
家の斜陽はその通りだと思うしさ。

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＞＞1445
へ～、どこが？

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＞＞1453
ヘーベル、全国で複数吊り戸棚が落下した理由は何だったんですか。

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>>1456 匿名さん
わりぃ主語述語修飾語くらい明確に書いてくれよ。
頭悪いから、その語彙が足り無い文じゃわからんわ。。

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流石へーベル人気あるなカビも凄いそ！

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ヘーベルは床ブカブカでクレーム。

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>>1447 評判気になるさん
客も減ってるから丁度いいと思う問題ないさーーー

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>>1461：検討板ユーザーさん
工務店って大工がやっているイメージあるけど違うのかな？

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樹脂サッシ使ってれば工務店のトップとは片腹痛いわw
まさか壁にウレタンまで使ってたりして。。

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樹脂サッシ使うとスーパー工務店と名乗れる

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ウレタン使ってて高断熱高気密とかうたってるのは工務店ばかりだからな。

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樹脂サッシってサッシ部分が広いから性能もアルミ複合よりトータルで良いわけじゃない。
おまけに耐火性は無いし耐震性も無い。

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＞＞1467
それ、真面目に言ってるの。
サッシメーカーのカタログ見た方がいいわ。
上位クラスは樹脂サッシだから。

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同じガラスの場合ね
当たり前だろw

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樹脂サッシは採光も悪くなるね

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昭和みたいな窓つけまくる家にするなら樹脂使っとけ

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大手で見下そうといきがってるのは、知識がショボくて恥ずかしい。私も大手だけど同位にみられたく無い。

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>>1467 名無しさん
性能って何の性能？

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断熱性能

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単純な話、サッシメーカーは今どこも樹脂シフトに向かっていて、樹脂窓製造ラインを増設してる。
この前もYKKが樹脂窓製造ライン増設に50億の投資を発表したばかりだし、もう数年経てば、大手HMの受注にも対応できるレベルの生産能力になってゆくと思うよ。そうすれば順次サッシの樹脂への移行は進んでいくよ。
大手でも注文数の少ない積水ノイエあたりから順次標準が樹脂に切り替わってるし、オプションで樹脂選択できるメーカーも増えてる。
近い将来、どこかの大手も標準を樹脂に移行するだろうから、そしたらここに書き込んでる人も樹脂がどーのこーの言わなくなるし、多分ローコストはアルミサッシなんて使ってあり得ないとか言い始めるよ。

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大開口が樹脂サッシで出来るようになれば可能性はあるかな

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>>1474 名無しさん
新しい熱力学の法則を発見したってこと？

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＞1477 匿名さん

動画を観てみ
＞1382 e戸建てファンさん

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確かにこの動画を見ると採光を基準に考えると温暖地域ではアルミ樹脂でも悪くないと思えるね。
同じ明るさを得るのに樹脂窓だと大きなサイズになってしまう。
サイズが大きくなると断熱性能は落ちる訳で。
樹脂ペアにするなら樹脂トリプルまでやらないと中途半端になってしまうね。

内窓は結露するとも動画の最初と最後の方で言ってる。

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サッシをどうするかより無駄な窓を無くすという考え方があるかどうか。
壁より断熱も遮音も劣るんだから。
施主に命じられるまま付けられるところに全て付けてく設計士もいるけど。

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長期優良住宅では窓の面積の項目もあったはずだよ

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そしてメーカーさんが言うには南側の窓はトリプルよりペアだってさ

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>>1479 匿名さん
それ小窓の場合でしょ（笑）

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大手なら何も言わずとも長期優良住宅になるけど、、

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>>1482 評判気になるさん
基本的に樹脂採用してるとこは南側が取得型のペアで北側が遮蔽型のトリプルよ。大体の地域では計算上その組み合わせが一番光熱費が下がる。あくまで計算上だが。

流石に複合が断熱優れてる理論はないわ。窓面積によって採光面積基準にするとどっちでもいいとかいう話になるかもだけど、そもそもそんな面積の窓で複合だ樹脂だって議論するのは全然本質じゃない。

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まかろにみたいなYouTuberが大手紹介してるよね。大手がいいって。

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大手と言いつつマカロニは積水に片寄ってるから、、上手いよね
個人の感想です

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一般的な工務店だと大手に勝てる要素はほぼないんじゃないかな。

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家は勝ち負けではない事は確か。家で勝負してる人を見た事が無い。勝った人がいれば参考までに誰だか教えて。

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人では無くて住宅の勝ち負けでしょう

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＞＞1488
そんなことはない。うちは大手ハウスメーカーで建ててしまって後悔。
ちゃんとした工務店にすればよかった。

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>>1489 匿名さん

TJD3冠

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>>1491
ちゃんとした工務店というのはスーパー工務店？

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一般的な工務店だと金額がローコストメーカーより高くなる場合が多いからメリットはないかな。

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総理官邸は鹿島、大成、清水の大手デベロッパーで建ててるからそこらへんで建てれば最強格と言っていいのではないか。

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鉄骨は寒くて懲り懲り。
どこにネオマフォーム入ってるの？って感じ。
要は気密の問題なんでしょ？住んでから気が付いたけど...。

絶対、高断熱高気密の工務店の方が住み心地はいいはず。
エアコン一台で家中快適とか憧れる。

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松濤とか南青山とか散歩してると豪邸ばかり。
どういう所で建ててるんだろうね。

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鉄骨でも断熱性能はメーカーによって違うから一概には言えないよ

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＞1496 匿名さん
我が家は鉄骨で2階建て50坪近いけど、一階はエアコン一台(ほぼ最弱運転24時間)で快適。扉をあけて温風を一階全体にまわしてる。

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うちはヘーベルだけどZEH+だからかなり快適だそ。

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