大手ハウスメーカーで建てるメリット教えてください

ヘーベル自演にしか読めない、短時間にポンポンやり取りがされて。しかも他のところでも何度も出てるネタで飽き飽き。

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大手ハウスメーカーで建てるメリットあるの？
保証なんてあってないようなもんだったけど？

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定期点検という名のメンテナンスの勧め

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耐久性に関しては、上場して30年以上経過し研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ

動画の中盤くらいで解説してますので参考までに

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定期点検というかメンテナンス頻繁にしてるならそりゃ耐久性は大手でしょ

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都合の良い解釈するな
元々の耐久性の話だろこの動画

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ふっふーーーい

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旭化成、デュラ光を止めたんだ。確か、その前はTOTOが撤退してた。
何が上手くいかなかった？

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基本、4000万の上物で大手の建材のみの原価は1000万以下

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しかも下請けを安く叩いて使うので大工のレベルもそれなり

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おいおい、残りの3000万円以上はどこに消えたんだい？

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原価厨はどこにでも湧くよね

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人工賃って知らないんだろうね

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建材は中小の方が良いの使ってると言うしな
逆に仕入れが上手くないと中小はやっていけない
そこで差別化を図る

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大手の建材の中には一般に販売されていないものもあるから、どちらの方がいいとかは分からないのでは？

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そもそも大量仕入れの方が安いの知らないのかな？
規模の経済は大きいよ

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そこは大手の強みなんだよなぁ

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OEMって安っぽくないですか？
住設備、壁紙一つにしても一般市販品の方がいいと思った。
大手が大量に仕入れて得するのは施主でしょうか？

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市販品で買うのとかなり価格違うから施主が得している部分もおおいよ。
キッチンなんて大手ハウスメーカーで買う人はだいたい各メーカーの最上位品いれてると思うけどそのへんの工務店で買う場合と比較して100万円は違う

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>>1123
工務店の人はあまりいいキッチンいれてないのはそれだろうね。

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月に数棟以上のところだとそんなに仕入れコスト変わらないですよ
安くするにしても限度あるし、高くするにしても限度があるんで
工務店だと地元の材木屋と木工所と提携して自作のキッチンとか作ってるところもありますが、びっくりするくらい質が良くて安いです
大手だとこういうことは難しいでしょうね

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＞＞1123
住設備のショールームに行ってみると分かるけど、市販品のグレードのいいやつ見ちゃうと、大手ハウスメーカーのOEMが安っぽく見える。例えば、キッチンで言えば面材、レール、中の造りとか。壁紙も一般市販品の方が、傷が付きにくい、汚れ難い、カビが生えにくいとかいろいろ選べるわけ。OEMのと比べると、一般市販品の方がバリエーションも多いし、質感も良かった。

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＞1123 評判気になるさん
仕入れ価格もずいぶん違います、大手ハウスメーカーと同じ金額で想定されても困りますって言われた

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月数棟の工務店と月数百棟の大手を比べたらどっちを優遇した方が良いかは明白

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原価を知ると大手だけは避けるよ

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OEMだと修理の時も面倒。ハウスメーカー経由になるから言い値だし。
一般市販品の方がデザイン、質感もいいし、最先端を選べる。

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＞1130
知らないくせにw

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大量仕入れとたまに仕入れるだけの工務店
そりゃあ仕入れ値全然違うよな

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お客にとっては仕入れ値は関係ないんだよな。
大量に仕入れて得するのはハウスメーカーの方じゃない？
安っぽい物（OEM）付けられてたー、って後から気付くの本当に後悔しかない。

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キッチンなんかも大手であっても施主支給で乗り切る人もいるし、中小が有利になることはないんだよなぁ
特注までこだわるなら大手以上にコストかかるし、そんな人は最初から大手なんて選ばないでしょ

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大手ハウスメーカーは仕入れは業界最安値レベル。
管理部門が徹底的にやってるから。

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はい、これもハウスメーカーのOEM。
ユニットバス、キッチン、フローリング、吊り戸棚。

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何をそんなに争ってるの。人工数高くても納得して買ってるから別に、いいんじゃないかな。
工務店などでお得に建てれたぜー。っていうのもそれはそれでいいんじゃないかな。価値観の問題。

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またヘーベルの悪口に持っていきたい人が張りついいるのな

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＞工務店などでお得に建てれたぜー。っていうのもそれはそれでいいんじゃないかな


なんで仕入れが高い工務店がお得なの？
割高なのに、、

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設備しょぼいの入れてトータル金額が安かっただけどかな

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＞＞1139
悪口じゃなくて事実だから。
あれ、キッチントップも18－8ステンレスだったら凹まなかったんじゃない？
OEMじゃなく、一般市販品の上級クラスだったら18－8ステンレス。
床のめくれは論外。あんなのお客さんに売ったらダメ。

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だからヘーベルの悪口はヘーベルスレに行けよ
すれ違い。しっしっ

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＞＞1143
ヘーベル以外にもあるなら具体例あげてみれば？
研究してる割にはお粗末だねえ。

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しょぼいOEMを買わされたお客さんはいい迷惑だ。

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＞＞1143
ついでに言うと、OEM壁クロスもダメなんよ。すぐ引っかき傷が付いちゃう。
ここほんとOEMはダメ。聞いたことがないメーカーだったし。

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ここはヘーベルのスレではありません。
ヘーベルの話がしたいならヘーベルスレに行ってください。迷惑です

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再生数稼ぎお疲れ様です。
一発目はセンセーショナルな感じで多く再生されてたけど、種明かしをされた二発目はもう信者が再生しまくってるだけになってしまったね。

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＞＞1148
反論出来なくて悔しいですか

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で、あの動画の家直したの？

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＞＞1149
へーベルに一切のダメージが無くて悔しいですか？

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再生回数はMホームダントツだね。

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＞＞1151
戸建て受注落ち込んでます。

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＞＞1151
HM関係者かな。一般人、普通はそういう事言わないから。ドン引きするから。

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＞＞1153
ほら！やっぱり！
コロナ時期に合わせて動画を出すことで受注が減ったとか言い始めたよ。
バレバレじゃん。

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やっぱり受注が減ると下請けも仕事減るんですか？

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大手ハウスメーカーの下請けって、受注が減った場合、どうするんですか？
独自に単独ルートとかあるんですか？

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施工が失敗した時は持ち出しとかあるんですか？

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受注が減れば下請けの仕事も減るよ。それはどこの業界でも同じ。
んで、施工不良の場合は保証期間内であれば工事店負担。設計不良とか仕様の問題なら元請け負担。

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工事店も専属のところもあるし、一般と兼業してるところもある。それは社長の経営方針だね。

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>>1157
下請けの仕事を作るために売れてない建築条件付き土地に建売作ったりしてるね。
ダイワハウスとかだから最近建売ばかり異様に建ってる

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工事店専属の場合はどのくらい抜かれるんですか？
仕事はあっても低賃金だと、やりがいがないですよね。

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>>1162
君の嫌いなヘーベルハウスとかは大手の中では高いらしいね。
ローコストとかは職人の手当も低いよ
だから外人や素人ばかり　

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＞＞1163
あの動画はコンセント斜めに付けてましたよね。
高賃金であれ？

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>>1161
年度末に建売がバカスカ建つのはそれ

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>>1164
君はヘーベルハウスの施主じゃないの？なんで動画の話しかしないんだろ

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＞＞1166
施主ですよ。動画は分かりやすいから例に出してるだけ。
うちはコンセントじゃなく、換気扇が斜めだった。

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その人自称ヘーベル施主。本当はダイワハウス施主だよ。
バレてないと思ってるのは本人だけ

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＞＞1168
ダイワは別の人です。

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職人さんってヘーベル、ダイワ兼任とかもあるんですか？

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家を工業製品として考えるなら、極力人の手が介在しないことが品質の安定面から言うと望ましい。

今後少なくとも国内では戸建て注文住宅は縮小産業だから、一条のような極力少人工で建てられる住宅は広がってくんじゃないかな？

一方で腕のある大工の多くは独立して、優良工務店にくっついてる人が多い気がするけど。ただでさえ大工の賃金は低いんだから、大手とはいえ下請けの会社の常用大工じゃなかなかキツイと思うけど。

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＞一条のような極力少人工で建てられる住宅は広がってくんじゃないかな？


はい？大手と比べてどのへんが少人数？

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ワンオペだからな

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大工というか工事作業員の賃金って都道府県ごとに目安が定められてるから、コンプライアンス的に大手はそれを下回るのは難しい、、、んだけど、実際はハウスメーカー→工務店→職人だから、どれだけ工務店に払っても工務店が職人に払わなかったら意味はない。

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コンセントが斜めだから欠陥だよねって話？

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コンセント斜め、現場監督はスルー？

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職人さんと現場監督って仲悪いの？
それとも、なあなあの関係？
コンセント斜めのまま引き渡しなんて。

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戸建てではないけど鳶鍛冶の職人にビビってる現場監督は見たことある
たまに部屋から出てきて声をかけてたけど職人側がみんな無視してた
あれじゃ施工ミスがあっても何も言えんでしょうね
自分も怖くて言いたくないｗ
お前ら言えるか？ｗ

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ダメ監督は無視されるだろう手間が安いからそれなりだよ

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大手で建てた奴は工務店でも建てられるけどあえて選ばなかった
工務店で建てた奴は大手では建てられなかった
金銭面に限るとそれが現実

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>>1163 職人さん
大手は孫請けや派遣だらけ

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>>1181 通りがかりさん

おりゃ大手だけど、その考えは穿ってると思う。
ベンツのゲレンデ、GLSだったかなとカイエン、3台駐車場に止めてるけど家は工務店（豪邸）と言う同じ私立小学校に通わせる家がある。
俺にはその3台のうち１台も手が出ないけど家は大手。価値観てあるなぁと思う。人生それぞれ。

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ハウスメーカーの大手ってそんなにいいかなあ。
うちは大手HM（それも金額が高い方）だけど、そんなにいいとは思わない。
金額と内容が伴ってるとは思わなかったけど。

今度（将来）はハウスメーカーではなく、ちゃんとした工務店で建てたいと思うけどね。

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住林とかならまだいいけど、鉄骨メーカーの内装（標準）、皆あれで満足してる？

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＞1184 匿名さん
まさに豚に真珠やな

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＞＞1186
この業界、知れば知る程、大手って？ってならない？

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＞1185
パナで内装は全部標準品だけれど満足してるよ
内装にはこだわりがなくて全部標準で設計してもらった
もっといいグレードとかの方が良かったかなって思った瞬間もあるけど、住み始めて3日で標準で良かったなってなったし、子供が出来てからは逆に内装にこだわらなくて良かったって思うよ

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子供が汚すからという理由なら、それも一理ある。
それ以外のこだわりがある人は、どうなのかなーって話。
というより、うちは子供がいるから、もっと耐久性のある壁紙とか標準にして欲しかったんだよね。

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最低限の品質は確保して欲しいと思う。
ここの床なんて、どうしてこうなっちゃったのかな。
普通じゃないでしょ。

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>>1183
見た目は豪邸でも、耐震や断熱のレベルはどうかな。
内装は節だらけの安い木材を使っていたり。
車をガレージに入れないのも、見栄に金かけるタイプなのでは？

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>>1191 戸建て検討中さん

その人の家の事はしらんけど、その3台を3年毎に一気に乗り換えるのを数回見てるから、爆裂金持ちなのは確定。家に興味ないか何ならいつでも建て直すが事すら可能だと思う。だから工務店＝の決めつけも良くない。人は自分の価値観に金を使うから。

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3年ごとなら残クレ？車検費節約のため？
あなたが思ってる（家を建て直せるほどの）財力があるかは怪しいが、まあ家も長く使うものとは思ってないのかもしれないね。

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坪単価高い工務店の家見たことある？
大手ハウスメーカーでは見たことない施主好みのオリジナルある作りが多くて面白いよ
張り合わせではない檜などの上質な建材が家の表情を作っていて、既製品の安いボードやクロスを張り合わせた家とは全然違う
日本料亭のような高級感ある家だよ

ハウスメーカーより知名度なく坪単価高いのに、選ばれる工務店は理由があると実感したよ
ここで工務店語っている人は値段違う家で比較しているでしょ
それ、意味ないから

同じ費用でいい家はどっちが建つかで考えないと

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>>1194 通りがかりさん　
大手ハウスメーカーも完全なフリーでも建てれますよ。高いけど。
日本料亭のような純和風な家が好みな人は大手ハウスメーカーではあまりいないと思う。
大手ハウスメーカーはホテルライクや和洋折衷なインテリアが得意だと思うね。

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＞同じ費用でいい家はどっちが建つかで考えないと

耐震、耐久、断熱も考慮すれば大手ハウスメーカーでしょ

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＞＞1196
気密測定している大手ハウスメーカーを教えてください。

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断熱がハウスメーカーいいとか、何も勉強してないのがよくわかる
特にグラスウール仕様は最悪
認定資格者のみが施工できるセルロースファイバーなどと違い、内装の下請けが施工するから施工ミスも多い

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>>断熱がハウスメーカーいいとか、何も勉強してないのがよくわかる

大手ハウスメーカーより断熱性能が良いのは数多ある工務店の極々一部のトップランナーだけ

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気密測定をやりたがらない理由は？

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