ベイシティタワーズ神戸 WESTってどうですか？

さすが神戸都心最後のタワマン。妬みが多いですね。つまり資産価値は追い風でしょう。

同時期のワコーレ旧居留地タワーを買われた方の妬みが多いようですが、そちらは建物高さ60メートルに抑えた簡素な安い構造。聞いたことなかったのでワコーレを調べると兵庫県の零細業者でノーブランドでした。仕方ないのです。

神戸版WORLD CITY TOWERSになって欲しいがスケールが違いすぎて無理かな。

何時からこの辺りまでもが神戸都心になったの？
辺鄙な海辺の倉庫街を都心て言われるほど神戸の街は落ちぶれてない。
神戸市民を馬鹿にするな！

再開発で都心の拡大ですね。
全国の政令都市行ったら解るが、神戸の中心部は余りにも狭く古びたビルしか無いので神戸の衰退ぶりがよく分かる。現状では政令指定都市の中でブービー位の感じかな。

衰退して行く都市の超不便な立地に建つ大規模マンションの将来の資産価値って甚だ疑問だ
中心部さえ寂れて行くのにこのマンション周辺は寂れて行く一方だろう

>>1406 匿名さん
皆様のおっしゃる通り三宮エリア最後のタワマンだから資産価値は鉄板です。安心しました。予算的に無理な方の妬みまで登場されて面白いです。ありがとうございます。

神戸の人口追い越した福岡や川崎、そして東北の雄、仙台等行ったら神戸が成長無く衰退しているのは一目瞭然だよね。
三宮再開発成功しないと、いよいよ後がないよ。
ここを買うのは再開発への期待値が高いか神戸愛の人。でなきゃあ大阪のタワマン買ってるよ。分譲価格は再開発込みの価格なのでギャンブルだけどね。

ここは第二のポートアイランド、よくて同じく副都心を目指したHAT止まりだと思う。
シティイタワー周辺の三宮再開発以外は取り残されるやろ。
県庁立て直しですら今頃見直しがかかって山手も同じく見通しが立たなくなってきた。

>>1409 eマンションさん
新神戸の商業施設も廃墟になっているのは理解しています。葬儀屋とホルモン店が多いエリアで神戸市民が手を出しにくいシティタワー神戸三宮の資産価値上昇も理解しています。ここは大丸が徒歩10分の便利さはあります。京橋インターすぐでセカンドハウスには最適です。ただ高すぎて手が出ません。

三ノ宮駅すぐと京橋インターすぐでは大違い（爆笑

三宮エリア最後のタワマンって、市長が変わればタワマンがもっと良い場所に建つんじゃないの？

神戸市を大阪のベッドタウンにしたくないから三宮駅周辺の住宅建設を規制するってのがそもそもズレてるよね。
確かに一度タワーが建てばオフィスビルのように建て替え簡単じゃないが、だからといって再々開発したるから神戸の外郭部に住めといわれたところで便利な西宮市、芦屋市、明石市くらいに流出するわな。

ここ購入検討者スレなのに何故か購入予定のない無関係のアンチの方が参加されてますね（笑）ここは三宮エリア最後のタワマンだからある程度仕方ないんだと思います。市政に日常的に反対されてる方もいますからね。

>>1412 匿名さん

そうですよね。市長に期待！！大阪みたいに、駅前に建てて、開発していかないと、神戸には魅力がない。いつまでも大阪をライバル視してる場合じゃないよ！！

ウォーターフロントという立地や、スミフの建物は良いね。
でも、アクセスや周辺インフラ(買い物・病院・学校ほか)が全然ダメ。
ポートループは不便。

タワマン規制は論外として、神戸市の街づくりは後手後手。今頃になって西神や名谷など郊外をテコ入れしてるし、
JR駅ビルは後回しにされたし。
地下鉄海岸線を、名前の通りに三宮からまっすぐ南下させて海岸線を走らせていれば、ココも良いマンション立地だったのに。
スミフのツインタワーがもったいない

ポートループが10分に一本程度、専用道路通るようになったらいい場所になるんだがなぁ。
やるなら新神戸から三宮繋がないといけないが現状では乗降客が少なすぎるね。
銀座までつなぐ晴海フラッグでさえ優先道路止まりで専用道路までは出来るかわからない状態。
海岸線を無計画に通してしまった果てに横浜を見てウォーターフロント再開発は無理がある。ここはポートライナーを貿易センターから強引に曲げてだな、湾岸ライナーとして神戸駅から山の手まで通してもらうしかないな。
ロープウェイ構想なんてお茶を濁していては神戸港の発展はないぞ。神戸を救いたい。

三宮と元町から歩いてみたけど駅から遠過ぎる。
周りには何もなく住むのはしんどい。
子供の学校とかはどうすんの？

>>1420 匿名さん
そういう方は未発表のこちらの方がピッタリかもしれませんね。スーパーライフが目の前です。完成はだいぶ先です。5年待てるなら西元町駅直結の和田物件も候補です。

下山手通の8丁目…

ここはワダと比較する物件ではないと思う。

そうそう、メジャー7に住めるなら駅まで２0分以上頑張って歩ける人向けかな。

歩くというより、駅を使わない人ですね。

日常生活で電車使わない世帯かセカンドでしか買えないでしょう。
この立地でこの価格を考えると、購入可能層はほんの一握り。
電車使うならシティタワーの中古でいいんじゃあない？

第1期で買った多くは、不動産関係の業者や法人と、セカンドの購入という個人投資家と推測する。

すなわち、ここに住んで毎日生活する事は、ほとんど考えてない。

すみふの行動パターンは変えられないのですみふを選んだ神戸市役所の過失が大きいと思う。水族館含めて失策だったことが確定しかけてる。

今から何としても巻き返せよ、すみふと神戸市。

>>1421 匿名さん
ライフの目の前って、、、ライフから100mほどのところに某本部事務所あるよね。
富裕層は絶対に買わんよ、こんな所。モデルルームでちゃんと説明して売るのかな？
https://www.mapion.co.jp/phonebook/M51010/28110/92292359_ipcbl/

>>1430 匿名さん
和田なら重説でも説明しないだろうな。
100mも離れているし、しかも今は使用禁止状態だし。
過去に物件から200m程離れた駅への経路途中に有った事務所について説明は無かったみたいだし。

>>1428 マンション掲示板さん
住友不動産はシティタワーの実績でここは勇み足だな。
小汚い雲井通を神戸市の力で再開発出来たのでここも同じようにと思ってるが、市は箱造りの計画が終わったらほったらしでグダグダになるのがみえる。
ここは貿易センター最寄りで神戸大橋の袂に住みたい稀有な人とセカンドハウスにはいい。

懸念されていたEASTの建設も予定通り始まったので、問題無く売れているのでしょう。2突と3突間の埋め立てもほぼ終わり、少しずつではあるが神戸市の新港再開発構想が進みつつありますね。

眺望も無い北向き低層ってどうなの
バイパス至近排ガスまともで駅まで遠く不便なだけじゃん
賃貸に出しても借りても付かんよ

住友倉庫の跡地が何になるのか気になる。

このエリアの整備に神戸市の税金が大量に投入されている点も気になる。ズルすぎるのではないか？

地盤沈下の激しい神戸では他に使い道ない。
オフィス需要がないから、ホテル、次はマンションとランクを下げるしかない。

そうなんですよね。
大阪は市民レベルではホテルやタワマンの建設ラッシュで、景気絶好調のように見えるが、その実、東京や名古屋に対しての地盤沈下が著しく、オフィスビルがタワマンに入れ替わっているだけなんですよね。京都市は財政破綻一歩手前だし、関西経済本当ダメダメですよ。

いくら上っ面を整備して見た目を綺麗にしても交通アクセス、生活インフラ、周辺環境が悪すぎる。

神戸市民でも三宮のこのへんを歩いたことある人少ないと思う

EASTの販売予定でたね。
2023年7月下旬販売開始予定
41.10平米3900万円から93.79平米25000万円
眺望がWESTより落ちる事を考え併せると西向きは実質2割近くの値上げ？WEST 1期となら3割以上になるかな?

>>1443 匿名さん
そのまま突き進んで欲しい笑

EASTの販売予定は出ていませんね。
モデルルームで確認したら未定でした・・・

どれだけ儲けたら気が済むのかね

コロナ禍のおかげで不動産業界は好景気ですからね
今ならいくらでも価格を上げられるのでしょう

神戸市も分譲価格について、大まかでも契約書に一項入れときゃあ良かったのに。
場所が場所だけに、最初は安く売り出して期ごとに値上げしていくものだと思っていたが、最初から全力投球で来たからね。そこからの値上げでもうメチャクチャ。
一般人じゃあとても手が出ない。
もしかしたらその分、商業棟を安くしているのかもしれないけど。
これで再開発が上手くいかなかったら、スミフどうするのよ。

今朝の旅サラダで近所の水族館が出ていましたね。盛り上がっているのかな？

すみふは売れなくとも値下げせず体力に任せてダラダラ売るからね

スミフは本町でも無慈悲な値上げしてますからね。
ところで、ここの入札に応じて落ちた後の２つのデベ、どんな計画だったのか知りたいね。情報開示しないかな。

今まで神戸市がおろした土地からのマンション（新神戸のジークレフなど）は買戻特約など付いてるものが多かったと思うが今回はないんやろな
だからこんな高値になってるんかな

ジークレフ新神戸の価格を今から見ると隔世の感があるな

金利が上がる前に売り抜けたいのか中古マンションの値下がりが目立つようになってきた。
特にここ最近は顕著。
いよいよ値崩れが始まった。

コロナ破綻が始まった

教えてあげる下落相場でも最後まで勝ち残るマンションは、決まって立地の良い駅近マンションよ。

値崩れで損したひとはここを買わないですね。
事業や仕事で儲かっている人が購入しますからね。いつの時代も完売しないマンションはないのが事実ですね。

マンションはとにかく立地が一番大事

大規模再開発は不安材料あれど、将来性を期待して買うのが鉄板。
但しこの価格帯では富裕層限定。
庶民がなけなしの資金で買って当てが外れたら大変。

実需なら利便性が大事だと思いますが､（投資でも）ここは？
自分の相場観で安いと思うなら買えばいいんじゃないですかね。
私ならあぶく銭があっても買わないです。

資産価値云々は資産状況と合わせて個人の判断でどうぞ　笑
でも絶対に庶民が手を出してはいけないマンションなのは間違いないし、投資では収益見込めないのでなかなか売れないとは思う。
スミフも積極的に売る気無さそうだし699戸完売には今から最低７年は掛かりそう。WEST分開始から10年。スミフならやりかねない。

インフレが始まり金利が上がれば全てが終わる。

住宅ローンを変動金利で組んでいる人はそうでしょうが、固定金利の人や、そもそもキャッシュで購入した人は、インフレになれば、むしろマンションを買っておいてよかったとなりますが・・・

>>1463 匿名さん
端的に書くと金利上がると株下がるから購入者の資金的余裕が無くなってマンション価格も下がります。
そもそもアップした分の金利分の支払いが増えるので新築、中古共にマンション本体価格に下げ圧力も働きますし。

ですのでマンション購入はハイパーインフレ対策にはなるかもしれませんが数%のインフレ対策にはならないケースが多いと思います。

特にこの物件は金余り層をターゲットにしてる感あるので、株の下落時には他の物件以上に影響受ける可能性高いのではと思います。値下がり分はデベが補填してくれるわけではないので、自己責任で！

金利が上がって終わるのはスミフの方だと思います。

金利が上がるってことは金融緩和が終わるので不動産は普通は下がるわな
購入者の足元をみて値上げしながら竣工後もダラダラと売るのは難しいんとちゃうかいな

梅田２期で、2億位の部屋買っとけば良かろう。

元々のこの土地（駅から遠い倉庫街エリア）の価値を考えたら、相場の2割増で売ってると思う。なので2割値下げしても、値下げしないでダラダラ売ってもデベロッパーは損はしないという建てつけなのでは。

当然儲けは減るけど、量的緩和停止・逆流を織り込んでないということはないだろう。建材の高騰だけは想定外とは思う。

株価絶賛暴落中

これぞ、新しい資本主義。株やり始めたプチ富裕層を狙い撃ちでマス層に引きずり下ろそうとしている。
逆に本当の富裕層はここで一時的に資産を減らしても、早晩更に資産を増やしていく。
そしてマンションも超高額物件と廉価物件に二極化していく。

>>1470 匿名さん

その意見では、
結局、このマンションは買いなの？、買っちゃいけないの？　どっち？

その予想が当たるかどうかはまた別問題として
買ってはいけないと言ってるんだと思いますよ

もう少し分析すれば
本当の富裕層は、買っても買わなくても資産は増やせる
プチ富裕層は、買ってはいけない、買ったら資産を減らす
じゃないですかね

マンション買う人の懐具合で全然違うだろう。
車で例えると
新車価格4000万するフェラーリ買うか迷ったとする。３年後の下取りが3000万だったとしたら。
金持ち→手持ちの金で買えるし、1000万なら所有する価値あり!
庶　民→ローン組んで、さらに1000万も減るなら止めとく。それより老後資金を貯めなくては!

ここがフェラーリ？　所有する価値？
神戸・三宮からも不便な海沿いのマンションが？
ちょっと違う気がする。

最寄りの生鮮食品売り場は大丸地下かI mueのイオンになるかと思いますが、いずれも遠く雨の日は宅配サービス使うことになりそうですね。

雨の日は車での移動になる

駅遠のマンションが買いになることはない

近隣住民です。当該立地が、湾岸の埋め立て地かどうかしらべてみたらいかがでしょうか。それと、駅までかなり遠いです。三宮から新神戸までより遠いかもしれません。車は必要です。これからホテルもどんどん建つので、将来的な景観のイメージは難しいと感じました。値段もOVERプライスです。ここまで出すなら、夙川とかのマンションとか買えるのでは？

阪神間のマンション買っておいた方が無難よなぁ。

夙川とか阪急沿線は今から上がるイメージあまりないけど、JR住吉、六甲道辺りの快速停車駅や新快速停車駅のJR芦屋の南側とかはが昭和から平成初期の香り漂う駅ビルなのにそこそこ人気維持してるので建て替え再開発で10年後運が良ければドカンと来ますよ。
JR尼崎駅は言うまでもないですし、JR西宮も場所を考えたらもう少しマシになっていい。

塚口駅直結マンションのほうがリセール高そう、もう完売してるかもしれないけど

一階にできるスーパーはどこになるか決まりましたか?

>>1481 マンション検討中さん

スーパー出来るって確定ですか？スーパーが出来ない及び小さいコンビニレベルの場合 生活がしにくいマンションになりますねー セカンドハウスにはよいでしょうが住むには不便すぎます。価格は高いし。2階のエントランスも前に建物が建てば建物ビューになるし不安要素が大きいです。生活するには水族館 チョコレートミュージアム ホール 必要性が低いですよね 皆さんわかってて購入されているので何の問題もないと思いますが

元々の計画になかったと思いますが、計画変更せざるを得なくなったんですかね。

本当なら英断だと思いますよ。
計画されてた他の共用設備取りやめてでもスーパーがないと厳しい立地なので。
ただ場所的にマンション住人と水族館に来た人くらいしか使わないでしょうからミニスーパーかコンビニがいいところでしょう。そしてマンション住人が使わないと潰れるから買い支えないといけない。セカンドハウス組が多かったら売上たちませんね。
場所代安くするとかそういうディールがありそう。

コンビニさえ需要が有るとは思えないのにスーパー進出は無いと思います。

それ以前にマンコミの噂以外でスーパーの話、観たことも聞いたこともないw

売れて無いのですか？

売れてますよ！

売れてないのでは？(^^)
実際はどうなのかな？

>>1488 マンション検討中さん
来場予約ボタンがクローズしているけど、どうかしたのでしょうか。

すみふはここに限らず来場ボタンクローズしているね。
電話したらオンラインでの案内のみらしいよ。

Westの2LDKは幾らくらいでしょうか。

最低でも3３0万／坪以上でしょう。

ゴーストタウンにならんとええけどな
神戸市は条件付きで売るべきだったな

ここに住まわなくても神戸のウォータフロントの景色は少し山手から綺麗に見えるし、不便なだけだし、晴海フラッグみたいに整備された街開きや広さの割に安いわけでもないのになんでわざわざ選ぶ人がいるのかマジで謎。

最近のトレンドや人口動態を見てると大阪市のマンションが高騰しているので周辺に人が流れている感じがある。神戸市も大したことやってないけど人口下げ止まってる。

元々の買値が重要なのは言うまでもないけど、神戸のマンションは大阪へのアクセスの良さで勝敗がくっきり分かれそうな気がしますね。駅からの近さに加えて、複数路線利用可や最寄りが新快速や快速、特急や通勤快速停車駅か。

>>1495 マンション検討中さん
やっぱ、阪神間なら西北か今ならJ尼やね。

>>1496 匿名さん
J尼は山と海に囲まれた阪神間の良さがないけどな
もはや大阪

サラリーマン的発想のオンパレードと言うか、これが日本の雇用者の現実なのか。

被雇用者じゃなくて？

J尼含め阪神間の大阪に近いエリアでお買い得に見えるマンションが多いかどうかの線引きはこの画像の通りなので、尼崎市長が防潮堤のメンテナンスだけはサボらないように監視していく必要あります。私が調べた限り、防潮堤の高さは十分ではあるのでそこは安心できる材料かなと。コンクリートや鋼構造物のメンテナンスさえ万全なら大雨や高潮は大丈夫。地震と津波の組み合わせに関しては、元々武庫川の土砂が堆積してできたエリアなので液状化現象が比較的起こりやすそうなのでやや不安かな。

この画像、良く見ると面白いです。
武庫之荘だけなぜ尼で高級住宅地のイメージあるのかとかなぜ芦屋には阪神電車沿線にも豪邸が建ち並んでるのかとか、JR西宮って利便性高いし西宮のイメージもいいのになんで駅前閑散としてるの？とかの疑問にヒントを与えてくれる。

昔からの西宮市民なら分かってますよね。なぜ電車移動が不便な苦楽園や甲東園が高級地なのか。武庫川周辺は土地が低いですからね。
三ノ宮のハザードマップも土砂崩れもありますから気をつけないとですね。

J尼周辺って一昔前は文化住宅がひしめく街というイメージでしたが最近はずいぶん高級で憧れの街へと変わってきたみたいですね。その点、三ノ宮のこのマンションが建つウォーターフロント周辺はこれから大化けすると期待してます。課題は80年代で更新がストップしている北野といった山側でしょうね。

>>1500 eマンションさん
高潮浸水に関しては主に戸建ての問題（マンションはそれなりに階をあげれば大丈夫でしょうし、流されることはない。機会設備や車はダメになるかもしれませんが、これだけの戸数があり、購入価格を支払える経済力のある人なら追加の修繕費等に神経質になる人は少ない！？）なのではないかと楽観視しているのですが・・・

因みに肝心のコチラの立地はハザードマップはどのようなかんじなのでしょうか？
海にもかなり近い物件ですし、最近ではハーバーランドの海岸が一時海に浸かった映像も鮮明に頭に残っています。

とは言え、マンションであれば他所を含めて階数を上げれば生命に及ぼすリスクはかなり減ると思いますし、そもそも今時のマンションが流されるということもあまり考えにくいと思います。
ただ昨今、東京でもあったようにタワーマンションの災害による電力停止によるリスクは心配です。非常用もそれほど長くは持たないと聞きますし。

>>1500 eマンションさん
この相関面白いですね。
昔から水害のない高台に人は登り、低地は工場を建ててきたのがそこに住宅開発の波が押し寄せてきて水害になってるのがわかりますね。

1期価格表
今はこれより高いのか？

>>1503 マンション検討中さん

死ぬこと以外かすり傷！

この物件含め三宮のJRから海側はハザードマップ的にはわりとびしょびしょです。このご時世、死ぬことはあまりないと思いますし、確率も低いとは思うんですが、万が一マンション浸水すると車、機械式駐車場、非常用発電機、ディスポーザー設備、エレベーターとか軒並み壊れますので、物件自体の価値の大幅下落に加えて修繕金が各戸数百万円で済まないレベルで請求来そうです。
もし管理組合が水害の保険に入らないなら、ですけど。

確率がそれほど高くない高潮とかを心配するよりは日々の生活での満足感が得られる方がよろしいと考える人が多いのでは。
被災せずに何も起こらないのがベストですけど・・・例えばその事態に遭遇して、生命の危険リスクや建物が全壊、半壊するリスクがあるのならまだしも、ここを購入される人はそれなりに経済的に余裕のある人でしょうから万が一の大災害で数百万が必要になっても「腕時計が買えなくなった」程度じゃないでしょうかね。
それこそパニック映画に出てくるようなマンションもろとも大津波が飲み込むような事が起こる可能性があるのなら、生活の利便性を捨てでもできるだけ山手に住みたいと思う人がいるでしょうが・・・。
あと、電力が止まったりとかしてもこのクラスの住人はその間、他のホテルへの仮住まいとかで難を凌ぎそう。（共助しながら住み続けるのは難しいような気がします。）
どちらにせよ、こちらのマンションを含めて阪神間の水害の問題って特に最近のマンションに限っては一時的な問題で済むと私はそれほど悲観することなく考えています。

JR尼は大阪すぐで駅近だから…
ここと比較できないでしょ

>>1500 eマンションさん
今時のマンションは災害時に在宅避難と言われる程ですから、戸建てと違って高さのあるマンションはそれほど気にせずともって確かに思います。このマップだと3階以上に住めば命の危険性はかなりなくなるってことですよね？
ベイシティタワーズのマップはありませんか？

>>1508 マンション検討中さん

JR尼はかなり安いですよね？便利ながら地域性もあるのでしょうか。
コチラはThe 神戸を楽しめる立地で今後は希少になるマンション...。
しかしながら価格を見るとはたして「賢い」買い物なのだろうか？と考えさせられます。

今後のことは誰も判りませんが値段からココは賢い買い物とは思えません。
県知事が変れば県庁再開発も中止変更したように4年経つと市長も変われば市政方針も変わる。
あの市長では神戸の発展は望めません、早く変わって欲しい。

>>1500 eマンションさん
他も発言されてるけど、利便性からするとリセールではJ尼駅物件は確かに有力かもしれない。あの利便性であの価格で買えるんだから。とにかく昔の尼崎を知る者からすると想像だにしなかった変貌を遂げてますからね。同じく昔スタジアムがあって今や人気の阪急の西北は既に価格が騰がりまくっているし、最近は規模も小粒。

ただ、ここ検討している人ってそういう通学や通勤の便利さとかリセールは2の次でいわゆる神戸の景色を手中におさめる”ステイタス”を重視しているのだろうから、他とはあまり参考にはならないでしょうね。

JR尼が最後に浸水したの70年前のジェーン台風で、もう生々しさがないから利便性の方が勝って見えるんよな。実際その台風で大規模な堤防作ってからは浸水が無くなった。

ただその70年の間に工場建てまくって、地下水吸い上げまくって、地盤沈下しまくってる。
J尼もあれだけ内陸なのに海抜ゼロ地帯。大阪も淀川沿いと海沿いは似たようなもん。このマンションはその点、ただの埋立地なのでマシ。
J尼は堤防壊れたら5m浸水。水が海が地面より上にあるので、水はポンプで吸い出す必要があり、悪臭が発生する前に水が引くのかがよくわからん。街ごと沈んだらどれだけの時間とポンプが必要なんだろう。

東北の震災でもここから海側に家を建てるなという伝承無視して家を建ててた人たちはいえ流されて死んでるので、居住に適さないとされてきたエリアには貧乏人でもない限り住むな、が私の考え方。心配性すぎだとは思うが利便性に踊らされて腐臭するマンションを掃除するマヌケになるようなことだけは避けたいと思う。

>>1513 マンション検討中さん

で、結局、ココ買うの？　買ったの？？　笑

駅からのアクセスが・・・

>>1513 マンション検討中さん
同意

買わない方が良いと思うよ。

ここに限った事ではないが、郊外のマンション以外新築で80平米以上の３LDKのファミリータイプのマンションを買うのはほとんどの世帯で不可能な価格になってしまった。数年前ならギリギリ買えたのに。
だから１億とか２億円出しても買える人はどうぞご自由にとしか言えんわ。金あるところにはあるんだと、しみじみ思い知らされた。

結局ここのマンションは景色のみで他に良いところは少ないですよね？パークハウス神戸タワーの海側向きの部屋の中古の方が良くないですか？駅近で便利だし。

>>1519 マンション検討中さん
ザ・パークハウス神戸タワーは現在100平米越えの部屋が売りに出てますね。モザイク側の22階の角部屋が。1億3000万のようですが。ベイシティタワーズの坪単価から考えると安く感じますね。駅や商業施設等の立地面から考えてもベイシティタワーズは高すぎます。

8000万ほどの物を1億3000万って言われても
しかもそれが安いとは世の中異常ですね

>>1519 マンション検討中さん
駅近と言っても所詮、神戸駅だからね。
その時点で対象外の人が多いと思う。

>>1522 匿名さん

三ノ宮駅徒歩20分 神戸駅徒歩5分 コンビニすらない地域 どっちが価値あるでしょう

>>1521 匿名さん

以前もっと上の階が1億1100万円で売れてましたよね？あれは買いだったのか？？22階が1億3000万になるとは！

>>1523 マンション検討中さん
迷うこと無く徒歩２０分でも三宮ですよ。
それくらい三宮駅と神戸駅では駅力が違います。
それ以前に、ここを選ぶ人は鉄道を普段使わんでしょう。
そういう人しか買ってはいけないマンションですよ。

>>1525 匿名さん

徒歩20分って...もはや最寄り駅とは言わんでしょ！

>>1526 匿名さん
だからね君、普段鉄道を使わない人しか買っちゃあダメと言ってるでしょ。

>>1525 匿名さん
私も三宮の駅力を徒歩20分もかかる場所で語るのはどうかと違和感を覚えます。
健脚な方なら1駅、2駅歩けるほどの距離ではないですかね？

>>1527 匿名さん

その割には駐車場が少ないね

バブルの玄人ここにはいない。
当時を懐古する値上の嵐。
買えなくなるから我先に。
今と昔の違う点、後先無視した金融緩和。
崩れ始めた日経平均。
首を締めるは減税改悪。
あがることない庶民の所得。
取り残された日本経済。
糸が切れたら総崩れ。
そろりと忍ぶ、その悪魔。
誰も気づかない足音に。
警笛者は笑いもの。
逃げ遅れるは庶民のみ。
勝ち続けるは上級国民。
繰り返されるこの諸行。
頭と尻尾はくれてやれ。

ハーバーランドのパークハウスから元町駅まで徒歩20分です。

>>1525 匿名さん
パークハウス神戸タワーから三ノ宮まで26分です！
駅力の違いを強調するが6分しか変わらないね(笑)ここまできたら20分でも26分でも変わらないね どちらも徒歩圏ではない。

>>1527 匿名さん
駅を使う使わないではないのよ 駅があれば生活に必要な施設や店も多い ちょっと買い物するのに車を使わないと行けないのはとても不便。マンション内のタワーパーキングは時間もかかるしおまけに少ない いちいち買い物するのに横の立体駐車場まで車を取りに行って戻ってきてまた停めてマンションまで戻る かなりの手間だね。
それを我慢出来る人しか買ったらダメって意味かな？

やはり立地的には不利なマンションのようですね。最後のタワーマンションという肩書きだけか。最上階の1番良い部屋が売れ残っているのも気になります。

見栄っ張りに好まれるタワマンなので、立地的にも誇れる場所でなければ見栄も張りにくく避けられてしまうのかも。
ま、見栄よりも地に足が付いた暮らしが好む私は日々の生活が便利な場所の方があとあとやっぱり後悔せずに済むかなと思いました。

>>1535 評判気になるさん

見栄え良いですか？？パチンコ屋のような立体駐車場の横で高速道路の真横 全面は雰囲気ありますがいずれ蓮の駐車場に建物が建ちエントランスからは建物ビュー 景色は良いと思いますがモザイクやポートタワーは色んなマンションから見えます。

あの立駐は存在感あるよね。
かといってタワーパーキングよりましだけど。

>>1537 マンション掲示板さん

立体駐車場まで車を取りに行く時間があればタワーパーキングから車が出せますね。立体駐車場の自車までいくのは夏は暑く冬は寒いセレブ感ゼロですね

>>1538 マンションさん
タワーパーキングってタワマン特有感あって良いと思います。少なくとも板マンションで悪目立ちする立駐より見栄えあるし、最近は出し入れもスムーズって聞く。

>>1539 匿名さん

単純にタワーで箱がデカくなると車出てくる時間がその分長くなってクソだとしか思えないんですが違うんでしょうか。
車が乗ってるトレーの移動速度ってそんなに早くできないと思うんです。

エントランスやロビーは多人数でシェアするメリットが大きいけど、駐車場やエレベーターは多人数シェアの悪いところが出る設備。

>>1540 マンション検討中さん

以前住んでいたマンションの駐車場がタワーだった。
平均すると、出すのも入れるのも3分間必要だった。
平日週末関係なく毎日車を使っていて、1日に2回出し入れする事もあったので、週に10回は入出庫してあた。
つまり、１週間で1時間タワーパーキングの前で過ごしていた。
1年で52時間にもなる計算。
毎月3万近い駐車場代と1年間に2日以上の時間を浪費している考えたら、何て無駄なんだと思った。
他の事情も重なったので、そのマンションは売っ払った。

>>1541 匿名さん

タワーパーキング混んでる時間帯だと3分位かかかもね。横の立体駐車場も1階とは借りれないと思われますよ。月極は上の方かと。となると。出入口も一つだしスロープでぐるぐる回って上がって行き止めてエレベーターで下りてきてマンションへ向かう。タワーパーキングで待つのとそんなに時間的差はないかも。夏は暑く冬は寒い思いで取りに行く事を考えると私はタワーパーキングがいいですね。
そもそもどこに行くのも車が必要という立地の悪さが全てですが。
以前のマンションも立地が悪かったのですね？(笑)

>>1542 マンションさん

あと定期券を入出庫の時に毎回窓を開けて通すのも手間です。

月極は6階みたいですね。6階まで毎回上り下り かなり手間だと思いますよ

>>1541 匿名さん

とても細かい計算をしてますね　戸建てやマンション内に平面駐車場がある場合は早いと思いますが機械式駐車場は待ち時間、ベイシティタワーズのように隣接の立体駐車場の場合は取りに行く時間がかかるのですよ。その計算はしないのですか？歩いている時間も待機している時間も同じ時間です。3分がもったいないぐらいのあなたがその計算も出来ないのかな？

タワーパーキングで出庫が3人待ちなんかを食らうと切望的な気分になるで
おまけに間に入庫もやってきたりして現場は騒然とする

ま、要するに買うなということで

ヤフコメのタワマン下げ住民が来てるのかな?
ヤフコメのタワマンスレに行けば同調してくれる同士が一杯いるのに残念だね。彼方に行けば楽しく書き込み出来るのに。
しかし誰もベイシティタワーズが素晴らしいので買おうなんて書き込みしていないのに、必死で否定的な書き込み連発する意図が解らんね。

>>1548 匿名さん
何を言っているんだ！
少しだけ待ち時間が長いけど見栄えがする素晴らしいタワーパーキング、三宮まで徒歩たった20分と都心の素晴らしさと健康ウォーキングを両立できる立地、都会的なマンションの周りを買い物袋なんて所帯じみたものを持ってウロウロされたくないがためのノーコンビニ・ノースーパーな環境、どれをとっても都会的な生活を好む富裕層には最高じゃないか。必死に擁護してみたがこんな感じでいいか？

少し冷静に成った方が良いですね。
自身でネタ振っておいて、気に入らないコメが来たら逆ギレですか　笑

>>1550 匿名さん

どの辺が逆ギレ？？
駐車場の話はマンションはマンションからタイムズの6階まで上って出口を出るまで何分くらいかかる？？エレベーターの場所や出入り口の場所もかなり影響しますね。
一日2回も出庫するとなると大変そうです。

まぁ普通の人は買わない方が無難ってことで

こちらのマンションのタワーパーキングは1基何台駐車する感じなのですか？
あと、居住用エレベーターも1基あたり何戸をカバーする感じなのでしょうか？？

>>1553 マンション比較中さん

駐車場は88台しかないので1基あたり44台ですね。そんなに混まないかもですね。346戸に88台なんでめちゃ少ないですね。

>>1548 匿名さん
タワマンを下げようとしているのではありません。ベイシティタワーズをみて自分の感想を述べたまでです。肯定派ももちろんいると思いますがどこが良いのか教えて欲しいです。

>>1554 匿名さん
確かに88台は少ないですが、この先エンジン車はどんどん少なくなり、EVが主流になります。
タワーパーキングは駐車中の充電に対応出来ないので、近い将来無用の長物になるでしょう。
それも見越して、タワーパーキングの台数を抑えているんじゃないですかね？
タワーパーキングはエンジン車やハイブリッド車、立体駐車場はEVやPHEVと住み分けが自然と起きるんじゃないかな？
そう言った意味では、タワーパーキングしかないマンションは将来自分のEVを持つ事も難しくなるので、大規模な立体駐車場があるここは安泰ですね。

タワーパーキングと自走駐車場比較の話をEV対応の話に矮小化させているように思えるんだが。EV対応せざるを得ない未来が来たらタワーも機械式も自走式もそう変わらず順次対応していくと思う。
というか物件の話題尽きてこんな駐車場の話になってることがやばいと思うの。

>>1557 名無しさん

新築だし部屋によっては景色も良いと思いますがそれ以外の良いポイントが見つからないんです。安ければありかもしれないですが価格もぶっ飛んでますし。高いと思う人は買うなという話なんですがどうしても価格と物件が釣り合ってない気がして

>>1558 匿名さん
価格と物件が釣り合っているかどうかは個々の考えによるのでは？
この景色がいくらが妥当って決まってるわけじゃないし、買いたい人は金額云々の話じゃないと思う。

>>1558 匿名さん

今の時期にマンション購入する中で、価格と物件が釣り合っている物件ってそもそもあります？どこのスレを呼んでも「高い」になってると思うよｗ

>>1559 マンション比較中さん

でたー(笑)だからこのマンションの良いところを教えろって言うてるねん。

この眺望にいくら金を払う？という発想ならオークラかオリエンタルの何泊分かというしようもない算段に傾くがそう考えると余計に高く見えてくるな。

「高い」「安い」を感覚で捉える人が多いですから
数年前は5000万で買えたのに今は7000万するとか
近くにある物件は5000万なのにこの物件は7000万するとか
自分の価値観で特定の条件が満たされてないから釣り合ってないとか
そういう比較で高いと感じているんじゃないでしょうかね

だから他人が考える良いところを教えられたとしても
高いと感じてる人は永遠に納得することはないと思いますよ

>>1563 匿名さん
私もそのように感じますね。
「高い、高い」と思うなら他の「安い」と感じるところを買えば良い話。
高級車を「高い！」と叫んでも、普通に購入する人はいますよね？
自分の物差しで判断するのは自由ですが、その物差しを勝手に他人に押し売りするのは止めて頂きたいです。

>>1561 匿名さん
良いところが見いだせないのなら”黙って”他へ行けば？ｗｗ

10年後もダラダラと売ってそうな予感がする。

>>1563 匿名さん
マンション選びの基本のキですね。
まあどこまでいっても不毛な議論になるからこの掲示板の役割があるんでしょうが、1500番台のレスでもう話すことがなくなるタワーもなかなかですよね。

この物件どうこうというよりもウォータフロント開発がどうなるかのほうが購入者にとっては気がかりかと思います。

他のマンションスレでもマンション価格が不当に高いという意見をよく見かけ
疑問に思っていたことがあるんですが
高いと主張している人たちは自分たちの主張が通ることで何か得られるものがあるんですか？

例えすべての人が「うんそうだねこのマンションの価格は不当に高いね」と言ったとしても
それでも買いたい人たちがいる以上デベは価格を下げる必要はないですし
不法行為でもなければ法的に規制することもできないですよ
売れ残りがあったとしてもそれを値引きして売るかどうかもデベが決めること
「こんな価格じゃ売れないから安くしろ」と消費者側がいうのは筋違いなのですよ

>>1568 匿名さん
誰もそんなことは言ってないと思うが…
あなたは思い込みが激しいように見受けられる

駅から近いならその高い、安い論争成り立つかもだけどここは駅から20分だからねぇ。
その酷すぎる弱点を補う何かがないからピーピー言われてるのでは。

晴海フラッグは駅から遠いから、商業施設施設も作って学校も作ったけど、ここには何もないね。晴海フラッグはバカ安いけど、ここは安くはないよね。

何で勝負してる物件なのか分からん。一般論では擁護しきれんだろう。

>>1570 マンション検討中さん
安くない、良さがわからない。。。なのにこのマンションスレに固執する。
単に欲しいけど買えない人って思われても仕方がないわな。涙

>>1569 名無しさん
高すぎるからもっと安く売ってほしいというわけじゃないのですね？
では、自分たちの主張が通ることで何が得られるのですか？

>>1570 マンション検討中さん
そもそもモデルルーム行かれてます？(笑)　単にここで発散してるだけなのでは？？
高いがの遠いだのとりまきが騒ぐような話ばかりを繰り返すのではなくて・・・。
どうせなら、何かモデルルーム見た人にしかわからないようなネガティブ案件述べてもらえますかね。（ポジティブな事はあっても言わないでしょうから(笑)）

>>1570 マンション検討中さん
駅から近いことが今の一般的な価値観ではありますが
最近は多様性を重視するところがあって駅から少し離れた物件のほうが良いという層向けなんじゃないでしょうかね

他が同条件で安いからと言って安くしなければいけない絶対的な理由にもならないので
一般論でこの物件が不当に高いというには理由が弱いと思いますよ

タワーパーキングでEV充電出来るマンションもありますが、後付で充電機能付けるのって無理なんですか？
テスラのモデル3だとスーパーチャージャー30分で80％ほど充電可能なんで、停めてるうちの数時間しか使わない機能を付けるのは無駄という判断でしょうか？
駐車場の台数が少ないと車好きな人が買わなくなるから中古のリセールが不安です。

ひたすら『ここの良さが分からない、教えて』と投稿繰り返しているあなた。自分の望んだ返答が無いとああだこうだイチャモンつけるし、多分永久に分かる気もなさそうだし、ええ加減引きさがったら如何?
しつこすぎるとただの荒らしと思われますよ。実際はもう思われてるだろうけどね。

お値段に関しては人気投票なので、駅近が人気に直結する今、駅から遠いのに人気出す（高い値段で売れる）方法あるのかなと思ったけどやっぱりないか。あとは営業のセールストーク頼みなのでがんばれ営業。

>>1577 マンション検討中さん
マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで営業マンにエールを送ってもほぼ意味ないと思うよ（爆）

>>1566 匿名さん
だから何？別に1566には何も影響ないのでは？？

>>1575 さん

>>1575 匿名さん
テスラのスーパーチャージャーは他メーカーのEVと互換性が無いので無理ですね。それと高速充電はバッテリーの消耗が激しいので、普段の充電は100Vか200Vが推奨されていますよ。ちなみにテスラタイプSだと２００V１時間で走行距離わずかに12Km分、100Vだと６Km分しか充電できません。

高いという人は自分の価値観でこの物件は売れないと判断しその判断を元に
困っているだろうデベを哀れみ、高値掴みする購入者を見下したいのかな

そして、それに不快感を感じる人は買えない僻みだと決めつけて見下す

お互いに見下し合うだけの不毛な言い争いですね

>>1577 マンション検討中さん
スミフの営業はそんな下手に出てこんよ。
価格表出して『いかがします?』で終わり。
買えない人や買わない人はそこで退席。

>1581
億ション買える層はかなりの金融リテラシー持っているし、特に角部屋は大きく値下がり確実なのは、充分に承知しているはずですよ。それでも欲しくて買っているんだし、それだけの財力があると言う事。他人に哀れまれる道理なんて無いでしょう。
ベースとなる収入資産が全然違うのだから、自分をベースに論じても虚しいだけだと思うけどね。

>>1581 匿名さん
1583氏の仰るように、そもそも高いか安いかなんていうのが個々で異なるのだから不毛な話。
欲しいか欲しくないかで、欲しくないならサッサと他の気に入る物件を見つけて下さいという話。
もっと購入者や検討者がこの部分は営業担当者に確認しなくては！と気づきを与えてくれるような有益な問題点を論じて欲しいです。

高い安いはこれ以上ないくらい極めて重要な話題ですよ。目を背けてどうするの。

>>1583 匿名さん
ええそういった発言の裏には
＞マンション検討中の貴方(笑)、検討もしない（できない）物件のスレで
みたいな相手を見下す感情が見え隠れしているので
＞お互いに見下し合うだけの不毛な言い争い
と言ったのですよ

>>1585 マンション検討中さん
本当に重要な話題だと思うなら
自分の価値観で高い安いを決めつけて意見を言うだけではだめですよ
それでは全く有益な情報交換にならないです

こういう点からも目を背けないでくださいね

正直、都市型ロープウェイ（？）とかで回遊性を増すための隠しネタがまだあるとは思ってるんですよね。そうじゃなきゃこの富裕層の気まぐれでしか売れなさそうな値段では売り出さないだろうからね。

そのネタを心待ちにしましょう。

>>1585 マンション検討中さん

＞＞目を背けてどうするの。

ほんまに救いようがないなあー。
ここって普通に考えて庶民が購入するようなマンションじゃないだろ。
駅から遠いってことを含めても。
購入者が満足できるかできないかであって、価格を含めて個人が満足出来るなら、周りがとやかく言う問題でないんだよ！いつまで価格の話すんだよ！！
君の感覚で高いのが問題なのかもしれんけど、、君と違う人は妥当って思う人もいるわけ。そもそも販売価格に文句言っても仕方ないだろうが！

モデルルームに5回いったら当選率5倍も必要なかったね。申し込んだ知り合いは全員買えてました。
眺望のある部屋は全部抽選になりそうと営業は言っていたが売れ残りが凄いですね

>>1589 買い替え検討中さん

あなた買ったの？

>1590
そうなんだ。それじゃあこのスレにわざわざ書かなくても、その買った知り合いの人達と一杯飲みながら自分の思いを伝えたらどうかな。生の購入者と熱い討論出来て余程良いと思うけど。その後はどうなるかは解らんが　笑

売れ残りがすごいなら買い手側としては焦らずじっくり選べるからいいことですね？
デベにとっては死活問題かもしれないけど
そんなことは買い手側にはどうでもいいこと
なのになぜこの点で言い争いになるのか分かりません

このタワマンを買った者だけが検討者に石を投げなさい。自分の首〆ることになるけど。

>1587 さん
今のマンション相場はどこも異常な高値に成っていますから、数年前の感覚だと新築は買えないですよ。
巷で言われていた東京オリンピック後の暴落無かったし、逆に暴騰する有り様。コロナでも下がるかと思えば何ら影響無かったし、この先のマンション相場は予想不可能なのが現実。現状では、当面さがらないとみて今の価格で買えるなら買えば良いし、先安とみて様子見するならそれも良い。
ここは立地と価格で購入層がかなり限定されるので、スミフ商法と相まってなかなか売れないのは当然と言えば当然。別に購入者は何とも思っていないはずですよ。住友不動産は成約が遅いのは常識ですからね。

>>1589 買い替え検討中さん

そもそもあなたのためにこの掲示板が存在しているわけじゃないからね。
情報交換スレで価格と立地の話しないでなんの話するのよ。売り出し中で値上げ、値下げ両方の可能性もあるわけだし、結論が出たわけでもナイよ。

徒歩20分なんて比較対象ないしねぇ。ほんと晴海フラッグくらい。

個人的にはポートアイランドの物件が比較対象だけど、一緒にするなと言われそう。大きな違いあるかな。

>>1596 マンション検討中さん
いや、君みたいに購入を端から検討もしない輩が何を言ってと無駄って話。
情報交換？？よく言うわ。
散々出てる価格と立地みたいな上っ面な話だけやなくて、もっと具体的検討者でないとわからんようなネタの1つや2つを掘り下げて話してみ！

>>1596 マンション検討中さん

価格→高い
駅から距離→遠い

もう、お腹一杯やわ。
エエ加減、他の情報を交換して！マジで！！
もう、上の話題なんかなんの情報にもならん。

しかし悪い話ばっかりで良いところが少ないね。皆さんは何が良くて検討されているのでしょうか？
参考までにセールスポイントをお聞きしたいです。