Brillia（ブリリア） Tower 聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス・ブルーミングテラス

10階建て以上はスプリンクラーの設置義務がある。念のため営業に確認したら。

ちなみに10階建て以上だとカーテンは防炎の物がこれまた義務。あと、共用廊下側にエアコン設置するときは耐火キャップの設置も義務。最初から取り付けられていない場合は自分でエアコン手配するときに設置しなければいけない。重要事項で説明されるけど、ちゃんとやってるかチェック無いんだよね。

乾式壁って大きな揺れで壊れちゃったりする。3・11の時は免震物件でも。戸境壁って防火の役割もあるのでその時に火が出たら・・・。３・１１は運よくお昼時の後だった。

ラッシュ時は京王線で新宿まで50分近くかかるし、まず座れないし、調布からのすし詰め状態は厳しいから在宅勤務ではない人で新宿経由の通勤する人は辛いですね。帰りももちろん新宿から何本か待って乗らないと座れません。

聖蹟桜ヶ丘はちょっと良いかなと思っていたけど、マンション建築ラッシュで駅前は人も車も渋滞してとても住みづらそうなので諦めました。

あの規模の駅であれだけマンション建ってたら何をするにも窮屈でしょう。

多摩市の人口予測はこの先減る一方で45年後には33%減と見積もられているから、人口流入は生き残りのために不可避。仮に何をするにも窮屈なんてレベルで人が増えてくれるなら万々歳だわ。現住人としてはそんな聖蹟桜ヶ丘は想像できないけど。。

>>999 匿名さん

そうですね、次回お会いしたときに確認しようと思います。
ありがとうございました。

>>1000 匿名さん

長周期地震は免震の弱点なんですね。
なるほど、家具が転倒する恐れがあるということですか。
補強のこともプランに入れないと！

ありがとうございました。

>>1001 匿名さん

スプリンクラーのこと、次回お会いしたときに確認しようと思います。
エアコンの耐火キャップや防炎のカーテン！
義務になってると知りませんでしたがこれは重要ですね！

ありがとうございました

>>1002 匿名さん

大きな揺れで壊れてしまう壁とはちょっと不安になりますね。
この壁は大きな揺れで壊れにくい設置になっているのか、防火の役割になるのかなども確認しようと思います。

ありがとうございました。

>1006

家具を固定するにも壁に固定用の下地が入っていないと、石膏ボードだと釘やねじは力がかかると抜けちゃう。下地を入れるとなると結構大事。

ちなみに引用したすみふ物件、下地の有無を確認したらないってことで笑えた。

>1008

3・11の後、住民板で被害受けたケースの報告があったんだけど、資産価値に影響があるってことで削除されちゃったので乾式壁が壊れるってのは周知されてない。免震だから安心だと思ったのにってコメントが印象的だったけど。

それから自然災害は予想できないってことで補修費用は考慮されていない。計画外の出費をどう調達するかってのも問題になった。

あと、火災についてはNHKが防災番組でリスクを言及していたただけで実際にまだ問題起きてないからね。

＞実際にまだ問題起きてない

福島の原発事故と一緒で想定外でしょ。あれもリスクは指摘されていた。

小杉の冠水の件も、子供のころ近くの半地下のマンションが冠水して受電設備に水が入って付近一帯停電ってのを経験していたから、タワマン見に行ったときに地下に受電設備あるのをみてこりゃダメだと思ってたけど。

自分も通勤は朝は1.5時間かかりそうです。でも、今後出社も緩くなりそうなのと、追い越せるようになれば、時間短縮を期待できそう。。

>1006
>1009
家具の転倒防止用の固定下地はキッチン等は棚が置かれる場所などは
標準で設置されていてその他についてはセレクトプランによって異なる
けど戸境壁や内壁に固定下地がありますよ。
詳しい内容は頂いたセレクトプランに載っていました。

あと、下地は手すり用に廊下とトイレも確認かな。

>1013

セレクトで準備しておいて、免震はこういうリスクがあるって説明しないと不親切かな。一般的には免震は揺れないって認識だよね。揺れないと思って家具固定していないと…。

三井住友建設/超高層マンション建設現場/「グリーン電力」の使用開始 | 建設通信新聞Digital kensetsunews.com/archives/548616
「ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘ブルーミングレジデンス」の建設現場で「グリーン電力」の使用を11日からスタート

セレクトで準備しているのではなくセレクト図面に記載があったという事です。基本図面にも記載があります。どの間取りを選んでも標準装備という事だと思います。

やはり管理費が悩ましい。。。平均30000円位なのはなんとかしてほしい。。

>1017
フォローありがとうございます。
説明の仕方が悪くてすみません。
転倒防止用の固定下地は基本的に標準装備でセレクトプランで間取り等が
異なるので図面集に詳細が載っているのでそれを見たほうが良いとの意味
で書きました。
基本的にリビングやキッチンなど棚を設置することをそうていしている部分
の壁には転倒防止用の固定下地があると思ってもらっても良いと思います。

管理費が高いのはフィルター効果あり
住む人を選んだ方が良い

>1020

どうだろうね。お金持ち＝民度が高いとは限らないから難しい。会社での地位が高いと社会でも上と勘違いする人もいたりする。

タワマンのパーティールームを業者が借りて大騒ぎなんてのが問題になったりしてるけど、一番の問題は名義貸ししちゃう住民なんだよね。

>1021
そういう勘違いするのは大概は返り討ちに逢うけどね。
会社と違って上下関係ある訳じゃないから。
少なくとも自分はそんな事する相手には遠慮はしない。

地震の心配に関してですが皆さんはどう考えているのでしょうか？
地震対策には耐震、制震、免震がありますが私は免震が良いと考えています。
理由としては地震発生時の建物本体への被害を現段階では最小限に出来る事
があるからです。
確かにコスト面では免震が高いと言う事はありますが一旦建物本体の損傷が
発生するような事ががあれば生活出来なくなる以外に修復する為に多額の費
用負担が発生します。
建物にヒビが入ったら気にしているような石膏ボードのヒビなんてどーでも
良いレベルの問題になります。

デメリットばかりに視点が行きがちですがメリットとデメリットをしっかり
見極めて検討されたほうが良いと思います。

>1024

免震って揺れないけど、壊れにくいってわけではないよ。揺れないことを前提に建物本体の強度は落としてる。

免震も以前は住宅性能の耐震等級の判定対象だったんだけど、ほとんどの免震物件が1だった。住宅性能評価で免震評価するようになって以降も耐震性（？）を売りにする免震物件で耐震等級を自主的に判定して耐震等級2を謳うマンションもあったりする。

熊本地震で初めて観測された長周期パルスで免震装置の変位が想定を超えていた。免震って建物は揺れないけど周辺の地盤は揺れるから変位がマージンを超えると建物と周辺の地盤がぶつかってその衝撃で倒壊なんてシミュレーション結果も出ている。

メリット
・聖蹟は京王のお膝元
・モデルルームがイメージしやすい
・タワマンという括りでは価格が安い
・2階ロビーのプランニングがピカイチ
・植栽の豊かさ
・東京建物の管理の評価は良い

デメリット
・圧倒的なハザード
・新宿までどうしても遠く感じる
・絶望的なエレベーターの少なさ
・駐車場の使い勝手の悪さ
・マンション価格に対する管理費の高さ
・自転車置き場の場所
・制振ではなく免震
・線路が近い

どちらでも無い
・特急は止まるが、その割には駅前が弱い
・外廊下は高級感はないが管理は楽

が現在の感想です

熊本地震での被害。免震って建物は揺れないけど、周辺は揺れるからつなぎ目部分であるエキスパンションジョイントが壊れちゃう。

https://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/data/173/57.pd...

>1026
そのシミュレーションで制震や耐震の被害を比較して免震が劣っているデータ
はあるのでしょうか？
比較しないと優位が判断出来ません。

>1028
エキスパンションジョイントは壊れる前提で設計されているのですが？
いつから壊れちゃいけないものになったのでしょうか？

>1029

長周期パルスによる倒壊リスクは免震固有の問題。

>1029

壊れる前提の設計なのに壊れるって説明しないのはPL法に引っかからないのかな。

販売直前だからか、やはり静かになりますね

NHK仙台放送局、免震構造だが揺れたと盛んに報じているが…
民放だったら広告主の関係もあり言えないかもしれないけど。
やはり人間の作った構造物である以上、そういうもんなんですかね。

管理費は見直し入りましたかね？

管理費は高いままです

大きな損傷をおさえるためにすこーし壊す
そんな感じですかね？

>1030
積層ゴムの免震装置では吸収出来ない長周期に対応するために最近の建物には
オイルダンパーが入っていると聞いていてこのマンションにもオイルダンパー
が設置されているようですが？
コスト的な部分で免震が不利なのは分かりますが他の方法が優位となる理由が
見えないのでそこを知りたいだけです。

>1031
少し調べればすぐに判るような内容だと思うのですが？
シートベルトしていても衝突したら怪我をすると自動車メーカーは
説明しないと思います。

長周期地震動と長周期パルスは別物。命を守るためには勉強しないと。

>1036
基本的にはそんな感じだと認識しています。
その部分も壊れちゃいけないと言うのであれば技術的には可能なのでしょうけど
コストが高くなってしまうと思うのでそこまでコストを払ってやるのか？
災害の可能性を考えれば様々な事を行わないといけないですがそれだけコストが
掛かる。
どこまでコストとリスクを許容するのか？だと思います。

>1038
長周期パルスは熊本地震で発生しているのは知っていますが免震構造
の建物で他の耐震や制震構造以上に致命的な被害が出た事例があるの
でしょうか？
可能性を話せば無限に出てくると思います。

シミュレーション結果は出ている。

長周期パルス 超高層ビルを破壊する脅威の揺れとは？

https://www.nhk.or.jp/special/plus/articles/20171003/index.html

そろそろ良いところで決着つけていただけるとありがたいです

>1041
何度も話していますがリスクは判ってます。
あなたが懸念している長周期パルスを含めて耐震、免震、制震のどれが優れている
のですか？

要望書、皆さん出されましたか？
明日締切ですね。

もう少し安く！として出しました。

要望書は出しました。
他の要望状況などは秘密です。
もし知っている人も秘密にしておいていただけるとありがたいです。
私個人としては地震の話で適当にコメント流れてくれた方が都合がいいです。

>>1027

デメリット
・専有部の仕様が低い（タンク式トイレ、可動式ルーバー面格子ではない　等）
・外廊下は高級感はないが管理は楽（にもかかわらず管理費高い）
　→デメリット

眺望もイマイチで専有部は郊外のミドルクラス以下の板マンなので
タワマンに住んでいるという精神的な満足感は得られない気がする

もともと聖蹟エリアで探していた人ならいいけど、単に割安のタワマンに住んでみたいという人は他を検討したほうが良いと思う

私も早い段階で要望書出しました。
要望状況は想像にお任せしますがコロナ対策で予約制になってでMRに行ける
人が制約されている中での来場者数を考えるとそれなりに人気があるのでは
ないかと思います。
購入希望している人はやはり近隣に勤務している方や聖跡近隣で生活している
年配の方が多いような話を聞いているので
都心に近いマンションとは違ったコミュニティになるのではないかと思います。

まだまだ残戸数もありますし、今後値下げしていくんじゃないかなと思います。
管理費も高いし、全然様子見でいいと思いますよ。

>>1048 マンション検討中さん

同意見です。が、べつに購入宣言では無いのでEタイプの低層で要望書出しました。

私も要望書を提出しました。
提出してみたもののやはりあちらの部屋の方が良いかとか、こちらも捨てがたいなど私にとってはどのお部屋も魅力的なので本当に悩みました。
そして、もしも第一希望が通らなかったら第二期の販売まで待ってみようかと考えてます。

先で色々なご意見がありました免震構造ですが、
免震構造と制震構造を比べるとたしかに制震構造の方が高層マンションでも揺れにくいそうですね。
でも私は、安全性が確認されてるから湾岸あたりのタワマンでも免震構造を採用してるのだろうと思い、それなら地盤の良さそうな多摩で免震なら良いのではないかと深く考えもせず購入を決めました。
ほかに、
外廊下についてですが、内廊下はエアコン代やカーペットクリーニングなどの費用がかかりそうなこと、汚れや匂いも気になるので外廊下でいいと思ったのと、管理費が高めなのにさらに負担を強いられるならカットできるところをカットしてもらえた方が良いと思いました。

さまざまなご意見があると思いますがそれらを納得した上で購入を決め要望書を提出しました。
あとは希望の部屋に決まるかどうか、、、ですね。

>1015

要望書って単なる購入希望アンケート。要望書を出しても登録しないってのもありだし、倍率見て他の部屋に変えるってのもあり。本当に悩むのは契約書にハンコを押す時。今からそんなに悩んだら持たないよ。

東建は磯子で二期から値下げってのが有名。一期で焦る必要はない。

そうそう。焦らずにゆっくり検討してくださいね。

>1044

値下げ期待なら要望書出さないって方が効果的だったかも。要望書出さなくても登録はできる。

そんな金ないならタワマンなんて買わんでよろしい

価格うんぬんの前に、こういう駆け引きも、楽しみの一つなんじゃないですかね？
買いたい人は買えばいいし、待ちたい人は待てばいい
要望書出さずに購入希望出すことはルール上できるとはいえ、営業マンも人なんで、あんまり失礼な事はしたくないかな^^

>1056

売る側は要望書締切った後も新しい客入れちゃうから、要望書の段階で倍率ついてなくてもふたを開けたら抽選なんてこともある。ルール上排除できないわけだから、要望書を締切ったらすぐ登録とか配慮してくれれば納得なんだけどね。どっちが失礼なのか。

>1057
別に私が失礼なことしたくないだけなんで、お気になさらず

免震が優れているから広告にも積極的にうたうんですよね。訳の分からないネガは放って置けばよいですよ。目的があって嫌がらせをしているのですから。もうすでにタイプによってはほとんど全てに要望が入っていて1期1期2次で9割がた販売するみたいです。
そして次期以降、特に今回人気だったタイプは基本値上げする考えのようです。まだ決定ではないみたいですが、まあ今の状況見ればそうなるのでしょう。

免震だって揺れるよ。
私の勤務先も免震のタワーだけど、地震来たらめっちゃ揺れる。

免震はなが?く揺れるが損傷しないっしょ

>>1059 匿名さん
そんなに人気なんですか！？
私も1期で購入しようと考えており、先日要望書を提出しました。

>>1062 マンション検討中さん

要望書出して買わない人もいますから。
ローン審査も通るかも分からないですし。

2期では値下げでしょう

免震が揺れないって迷信で、長周期の弱点がある。すみふはちゃんと説明している。

長周期地震動などの大きな揺れにより、家具や照明器具などが転倒、落下、移動する恐れがあると言われております。ご購入者様には、補強などの措置を講じていただくことを推奨いたします。

>1061

損傷どころか長周期パルスに対しては倒壊リスクがシミュレーション結果として出ている。

迷信も何も、免震は、あえて揺れるようにしてるんじゃなかったですか？揺れることで建物の損傷をできるだけ防ぐんですよね。
制振は揺れにくい代わりに、建物が損傷しやすいと聞きました。
免震の方が優れている、で合ってるんじゃないでしょうか。

>>1046 匿名さん

他に新築で割安のタワマン、あります？
あったら教えてほしいです。

>>1067 マンション検討中さん

基本的には制振構造の方が優れています。
何故、ゼネコンの技術研究所がダンパーの実験ばかりしていることを考えれば答えが出てくると思います。

躯体が損傷するような大きな地震は、制振部材をあえて壊してエネルギーを吸収させて、その後簡単に部材を交換できるようにしているためです。躯体を損傷しにくくしております。

勝どきの三井も制振に切り替えておりますし、免震の建物でも、必要箇所にダンパーを入れるのが普通です。

完全にトレンドは制振構造。免震は古いシステムとなっております。

あくまでゼネコンとして働く者の意見なので、建築業界でも他の意見はあるかもしれないですが、、まぁないでしょう。

免震、制振それぞれ一長一短あると思います。
なので、どちらが悪いという議論は不毛に思うのですが。

>1069

三井は3・11の後、タワマンは免震にって宣言してたのにいつの間にか制震に戻してるよね。

＞制振部材をあえて壊してエネルギーを吸収させて

壊れるタイプのダンパーってどうなんだろうね。弾性系の方がいいと思うけど。

免震のエキスパンションジョイントと同じく壊れるってこと説明したうえで販売するべきだと思うけど。

>1067

強風でも揺れちゃう。

で結局制振のなにがいいんですか？

>>1073 匿名さん

詳しい方ですか？弾性ダンパーって何ですか？？
構造設計一級建築士の方ですか？？

免震だからダメって事ですか？

>>1073 匿名さん

エキスパンと同じではないですよー
それに今書いてある内容は基本的な考え方でダンパーも種類があって壊すこと前提でないものもありますよー
私の好きなのはハイダックス！
詳しい説明は知り合いの一級建築士、出来れば構造設計一級建築士に聞いた方が図とかで説明してくれると思いますー

ダメな免震システムを高い管理費払って維持していくってことなんですか？
よく分からないので教えてください

>1078

HiDaxはオイルダンパーだから弾性だよね。履歴系の壊れるタイプはいけてない。

制震といっても大きく分けて2種類あるんだよね。

免震は弱点に遭遇したらアウトなのがね。当たるか当たらないか、ロシアンルーレット。

>>1081 匿名さん
制振は弱点がないんですか？
もし、大きな地震が来ても絶対大丈夫ってことでしょうか？

免震でも中間免震なら長周期パルスによる倒壊リスクは避けられるかな。あっちの方がコストダウンだと思うけど、皮肉なことに。

あちこちのタワーで制振を推してるのは某スーパーゼネコンの回者でしょうか。
三井自身も免震の方が優れてると言ってますよ。
https://www.mfr.co.jp/sumai/chishiki_016.html
構造マニアの方は専用スレでどうぞ。

どちらにしよ、免震層にダンパーは普通に必要。
揺れがおさまらない。

一期は何戸くらい売り出されたら合格な感じでしょうか？
100戸くらい？

>>1084 匿名さん
見てる大半の人は分かってるから放っておいてあげて下さい…

50戸　葬式
75戸　大苦戦
100戸　最低ライン
125戸　及第点
150戸　人気物件
175戸　大人気物件
200戸　祭り

購入検討者からすると、どうでもいい免震の話で盛り上がってくれた方が都合がいいです

で、制振は本当に免震より優れてるんですか？

>>1090 マンション検討中さん
どっちもどっちでは？免震装置では東洋ゴム、制振装置ではKYBが性能を偽装していたし、装置の設置がいい加減でもメンテナンスを怠っても本来の性能は出ません。

>1091

KYBはダンパーで免震物件にも影響出た。あと、あの事件でダンパーってメンテナンスが必要ってわかったんで、長期修繕計画で盛り込まれてるか確認だよね。

東は全て抽選予定とかいってたなぁ。ほんとかな。

揺れる事で地震のエネルギーを逃すというのがイメージ湧きづらいですね

オプション説明会ももうあるんですね、早いなぁ。

>1095

柳に風ってやつ。受け流すから倒木は少ないけどないってことはない。あと受け流すための可動部分も必要。それがエキスパンションジョイント。

京王線風強かったですね。
明日晴れるかな？

もしこのマンションを推しなら駅まで徒歩4分を入り口から改札まででも実現しましょう！
いまの道のりでは無理があり過ぎます。C館横から北側に抜けられる横断歩道を作らない限りかなり厳しいかと。それで価値も上がりますでしょうし。市も駅の方を高めたいでしょうし署名次第では不可能ではないかと。

ただ京王がC館横の通過を承認すればでしょうけど。