旭化成のヘーベルハウスはどうですか その3

＞796,797
うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

ぜひトラブルの全くないハウスメーカーを教えて頂きたいものです。

私が調べ、近所のへーベルハウス居住者に訊いたた範囲ではトラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので決めましたし、検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

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>うゎあ、速攻でレス！休日というのにこの板に張り付いているのでしょうか。

言いたいのはそれだけかな？　狢君（笑）

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>責任もって紹介していく

なるほど。ではそのあなたなりの「責任」をどうやってとるのか聞かせてください。

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>めちゃくちゃに言って楽しんでいる

めちゃくちゃなんか言ってませんよ。ブログの事例に基づいた根拠ある内容ですぞ。

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>トラブルが少ない、また、あった時の対応がしっかりしているとの認識を得ましたので

http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html

前も書いたんですけどこの家の事例で天井裏に発生する虫やカビの対策として天井から外壁に大穴を開けて換気扇で強制排出（吸気どちらかまでは分からなかった）というのを取り付けたらしいが、個人的な意見としてこんなのは原因を無視したバグをバグで潰すような対応。絶対に納得できない。
（施主さんは大喜びのご様子なので本人的にはアフター完璧！なんでしょうけど）

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>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。あると思いますよ～～

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´_ゝ`)ケッキョクブログシカジョウホウゲンガナインダネ




´_ゝ`)ッテコトハタダノチュウボウダネ




´_ゝ`)チュウボウノザレゴトガスレヲツブシテイルダケ

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>806

昔話だが、増築したら母屋との継ぎ目から雨漏りがしたので直してくれと頼んだら屋根裏に雨どいを通して外に流れるような樋を付けて対応されたって怒ってた近所の人がいたのを思い出したよ。
でもそれで雨が室内に侵入するのは直ったと言ってたもの思い出した。

　それと同類だよなあと思ってさ。レベル的には

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>809
ヤツは無視でいこう。無視してりゃそのうちやめるよ。

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>808

ヘーベルさんの関係者でなく煽りであることを願います。
このスレ以外にも記述しているような書き込みも散見されますが、施主ブログは、ほぼ事実だと思います。
対応については賛否両論でしょうからコメントはしませんが、少なくとも最低限の誠意は感じます。

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>施主ブログは、ほぼ事実だと思います。

一瞬まともかと思わせといてこの往生際の悪いコメント

ブログは写真も載ってますから「ほぼ」ではなく「ありのままの事実」でしかないと思いますけど
どうして「ほぼ」と思ったのかお聞かせください

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>801さん

>検討されている方には責任もって紹介していくつもりです。

あなたの責任とやらを是非聞きたいです。
こういう小さなことに対しても「責任」って言葉。。。大事だと思いますよ～～

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´_ゝ`)ダカラドウシタノ




´_ゝ`)アナタノイエキョウドウジュウタクナノネ



´_ゝ`)カワイソウナヒトタチネ




´_ゝ`)オカネガナインダネ




´_ゝ`)ダカラアンコナノカアンチナノカ

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>813

往生際が悪いといわれても単なる検討者なので困ります。
ほぼと言ったのは、ヘーベルさんからのコメントが無いので詳細な経緯がわからないという意味です。
最低限の誠意と書いたのは、よく欠陥住宅の特集で業者が逃げてしまうケースが報道されるのに比べれば期間が
かかるにしろ建て直したのは良いことだと思います。

人のやることなので欠陥が無くなることは無いのでしょうが、引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば、
逆に評判は上がるのにブログを閉鎖するのは残念です。

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>少なくとも最低限の誠意は感じます。

なるほど、施主さんが言う「万全のアフター」は「最低限の誠意」で片付けられた・・
というイメージですかね。
（ここまでの流れを参考にかいてみましたwww)

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>引越し費用等負担を含め誠意ある対応をすれば逆に評判は上がるのに

最初から施主の忠告（この施主は契約前からこの土地に素の状態で建てることに疑念を抱き何度もメーカーに確認をしている）に耳を傾け最初からトラブルがないように建てれば良かっただけのことじゃないですかね。
　「誠意」と言っていますけど入居数日で水没が発覚しメーカーにクレームを入れた時は「大丈夫だ」と取り合ってくれなかったわけですよね？それをブログで広く公開している旨をメーカーに伝え、しつこくしつこく交渉したからこそ建て替えにこぎつけたわけですよね？
　そもそもこんだけ短時間に水没する位なら建築中に絶対にその兆候はあったはず。その時に工事を止めて対策したほうがどれだけ良かったことか。

ブログを読めば読むほど裏の裏が見えてくるので評判は下がるだけだと思いますよ。少なくとも2年も無駄な時間を過ごしそのほとんどをメーカーとの交渉に明け暮れたその労力は・・・

メーカー的には一刻も早くブログを抹殺したいところでしょう。

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よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

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よそのメーカで建てれば起きなかったトラブルですからね。

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へーベルだから、猫部屋や、カビハウスの施主に満足のいく結果に終わったのだと思います。
他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね、そういったＨＭで建てるよりも、何かあった場合、安心して建てられるへーベルハウスの方が自分はいいと思います。

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結構恥ずかしいですよね、ダブルで送信しちゃうのって。

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>他のＨＭで裁判沙汰になってるとこありますよね

へーベルもありますよ。裁判沙汰になった事例。数としてはむしろ多い方だと思います。
リンク欲しい？

他社だからあってへーベルだからないなんていうことなど一つもないと思いますよ。

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へーベルハウスだからといって、あんな事は普通は無いよ、うちもそうだけど、知り合いの家も快適だよ。

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ちなみによその大手メーカーですとあんなことは稀にも無いよ、

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´_ゝ`)>>823ミタイカラハヤクグクッテコイ



´_ゝ`)サイバンサイパンカイパンパイパン

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>818

これ以上書き込むとヘーベルさんの関係者と思われかねないので最後にします。

ヘーベルさんに限らず大手ＨＭさんの場合は自社施工に自信がありすぎるのが、今回の問題と推定しています。
結果残念なことに過信であり、施主さんのご苦労は大変なものだったと思います。

過信により瑕疵を認める時期が遅すぎますが、認めた後の対応は悪くはないと思いますよ。
ただ、ブログの閉鎖や施主さんへの誠意（費用負担や迷惑料等）が不明なのが残念です。

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おひさです

その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

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どちらのほうがより恥ずかしいですか？
1. 多重投稿
2. 多重新築（新築を建てたのにまた建てなおされること）

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しょうもない投稿が恥ずかしいです。

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>827
そうね。でも建てなおしたってのはすごいよ。推測だと基礎以外すべてやり直したと思うんがけどホントあの費用を捻出できるほどの価格つけてるんだろうねー（損失を自社で補填するなどという会社は資本主義の世の中には1社たりとも存在しないですからね。特に大手では株主が許してくれませんからね）

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わかりズラくてごめん
書き直すね　

おひさ！ルーカスちゃんさん

>>823
その裁判とやらリンク貼ってチョ！　オネ

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>831

安心な面もありますが、確かに価格は安いとは言えないと思います。
ヘーベルさんのイメージは比較的良いのですが、関係者さんと思われる一部の方が上から目線なのが
不快ですけどね。

大手ＨＭさんなら、一棟の建設費用より信用の方が大事なので株主の多くも了解すると思います。

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残してはまずいものもある。地震で壊れた展示場を即片付けたメーカーもあったり

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気付けば残ってるのは古くからの主のみ。
真の購入検討中のひとは怖くなって逃げた。

（この後タイミング良く検討中を装う書き込みが入るよ。予想だと）

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ヘーベルのリスクはカビだけなんですか？だったらいいや。

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ふーん。カビとかベニスとか、そういうの好きなんだ。意外だね。

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住宅オタクのアンチが目を皿にしてやっと探してきたヘーベルのリスクが、極希にカビが生えるという事だけだったんだから、優良住宅である事が証明されたみたいなもんですね。

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耐震・構造 ：在来木造と同質
耐火性 ：木造ツーバイと同質
気密・断熱 ：在来木造と同レベル
価格 ：在来鉄骨の約2倍（建て替え費用があらかじチャージされているため）

まとめるとこんなところですね。ヘーベルは

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阪神大震災でヘーベルは全壊してるんだね。
坂本巧監修の「木造建築と地震」（鹿島出版会）の中で全壊したヘーベルが載っているそうだね。
ちなみにアイフルホームは全半壊ゼロだよ。在来だけど。

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訴訟の検索で意外なことがわかったのだがヘーベルに対する議論はあちこちで繰り返されていて性能についての結論は既に出ていたんだね。
だからこそこんなに施主が本気になって火消しをするんだということ。
メーカーはヘーベリアンという組織を使ってオーナーの囲い込みをメーカーがコントロールすることによって情報や被害の流出を施主自らの意志も使って潰している。

なるほど。それが分かれば俺もしおどきかな。
良かったね。ヘーベリアン

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あ

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>>839
大袈裟ではなくて、本当にそう思っているのですか。

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モダンインテリアＮo17大好評お宅訪問20選にへーベルハウスが掲載されています。
アンチへーベルの方がめちゃくちゃに言っていましたが、なかなかセンスがいいですよ。

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そりゃアンチヘーベルさんはヘーベル叩くのが仕事なんだから、なんとでも言うでしょうよ。

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住宅展示場で多くのハウスメーカーにお話しを伺いましたが、ヘーベルハウスを敵視していたメーカーもありましたよ。
ヘーベルハウスは首都圏ではトップですし、理科系の人たちに支持されています。理論的に考えて一番良いと結論が出るんですね。「良い家が欲しい」と言う本でも客観的に比較してヘーベルが最も高得点ですけどね。他社にとっては面白くないかもしれませんが、悪く言うのは見っともないと思いますよ。それより自社でより良いものを開発したら？
アンチヘーベルって要するにどこかのハウスメーカーさんがへーベルの足を引っ張っているだけでしょ。

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反省しろよな！

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アンチさんは
「大手のメーカー」というものがよく分かってないと思う。
特に三菱自動車の事件以降は・・・・・・

内情分かっている人だったら、・・・で十分分かると思う。

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その理科系のヘーベリアンが理論的に考えた家がこちら

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

一般的な理系とは毛色が異なるようです。

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ヘーベルハウスも全焼するみたいですね。
建て売りと同じじゃん！

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新ネタ　新　新　うっPおね
楽しみ〜　楽しみ〜　早く〜

No.850さんあなたの価値観なんどうでもいいのよ
何か痛々し〜い感じだね　　オダ

No.840さんほんとなの？
本当ならヘーベル嘘つきだお　うっPオネ
またルーカスちゃんさんみたいに　ALC駄目じゃぞ！

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>>849
´_ゝ`)ナントシテモへーベルヲタテサセナイヨウソシセネバ




´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ

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へーベルハウスが嫌いなのに、常に監視して、定期的に荒らす人達は何が目的なのでしょうか。

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>>849
飽きた。
へーベルハウスにはこれしか無いのか、
もっとあるんだろ、
時間がかかってもいいから、新しいやつをググってこい。

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施主でも（話の）関連もないのに常に監視していて頼んでもないのに勝手に弁解するヘーベリアンは一体何が目的なのでしょうか

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>´_ゝ`)キョウモジュンカイゴクロウ


この人こそ、巡回して色々書き込んでそうな気がします。
普通の人は、そんな発想しないと思います。

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よくわかんないんだけど

みんなルーカスちゃんさん好きなんです

プリズンブレイクのティーバッグですかね

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>856
そいつだけはシカトで。石ころぼうしで行こう！

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´_ゝ`)ボクイッショウケンメイナノニシカトナノカ

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↑カゲナガラオウエンシテルヨー^^　

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分厚いＡＬＣ外壁の深い掘りが織り成す陰影がかっこいい！

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見飽きたけどね。ワンパターンしか出来ないんだろうか。昔と変わらず一見してわかるへーベルハウス。

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性能で勝ち目がなくなった次はデザインか。それも諸悪の根源ALCをネタに。
あはは、毎回ワンパターンだがへーベリアン（≒アムウェー）らしいよ。
そうでもしないとネズミは増やせないからね♪

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またアムウェイかよ。

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大手鉄骨で唯一グラスウール、ロックウールを使わないメーカーですね。

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おはようございます。噂のヘーベルハウスを集めてみました。
これから検討する方、ブロガー同志の交流の一助となれば幸いです。
今後も時間あるときに少しずつ増やしていこうと思います。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

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>大手鉄骨で唯一グラスウール、ロックウールを使わないメーカーですね。
だから性能が出ない（他社から頭ひとつも出ないどころか引っ込んでる）だろうね。
ヘーベルハウスというネーミングは本当に失敗だったね

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もっと積極的にグラスウールを大量に使用して、室内に微細な繊維屑を飛ばし、長年に渡ってそれを肺に吸い込ませてほしいですよね。

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さっすがヘーベリアン自宅を熟知してますね。確かにヘーベルは他社と違って外壁の気密もとれてなく、断熱層と室内の遮断もままならない構造にグラスウール詰め込んでチープなヘーベル式簡易3種の換気まわしたら
確かにグラスウールの繊維が部屋一杯広がる健康空間が容易に実現できそう。

他社では絶対に不可能なだけに羨ましい限りですね。
あははwww

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すると、Ｃ値５.０程度でグラスウールを使っている所は危険という事ですか？

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キミ、文書理解力ないね。
他社ではできないと書いたでしょ？
この場合は単にC値の問題だけでなく、ではその隙間がどこにあるのかが重大なわけ。
だから簡単に外壁に言及してあげたよね。
もう一度言うけど繊維まみれになれるのはヘーベルだけのオリジナル。ついでに言うとヘーベルのC値は10を越えてますから。
600万かけて気密施工してC値を公表できなかったという報告があります、

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1972年に発売したヘーベルハウス。当時としては目新しい建物だったようですが、今日現在まで基本構造を貫いてしまった結果、
他社の進歩に大きく遅れを取り、販売当初のウリであった耐震性や耐火性までも大きく劣ってしまい、最後のウリであったロングライフ性能についても在来木造にすら立ち遅
れてしまいました。

今は「ヘーベリアン」という組織を作り、性能ではなく営業戦略で顧客獲得にシフトしていますね。
金をかけずに集客するという意味ではアイデア勝ちといったところでしょうか。

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C値10！　ってマジですか？
20年前の住宅並のすき間ですけど　さすが　にそんなばかな

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40年前の性能ですからね。良い方ではないかと。当時としてはパルコンを除けばインパクトあったのでしょうね。

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さすが早稲田（の方にある）早稲田建築専門学生でしたかね？
建築にはお詳しいですね

裁判とやら　アップしてくださいね

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>>872
知ったかぶりして何もわかってないのね。
見ていて恥ずかしくなる。

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>>876
まあまあ　彼の意見も聞いてあげましょ
彼の言ってることはヘーベルに限った問題でなく一般的なことを言ってるんだと思うんですよ
無理矢理ヘーベルにこじつけけなしてるんですw
ブログまで熟読し、ヘーベリ案になったつもりでがんばってるんですよお

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>>87７
でした　自演じゃないよ

今度はどんな驚き　くれるん？
ルーバックスちゃんさん

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C値5ってのもずいぶん隙間が多いですが
他の軽量鉄骨メーカーは2〜3なのに

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Ｃ値って積水、大和、パナ、住林なども確か５．０だった気がするよ。Ｑ値も２．４〜２．７で。耐震耐火耐風耐久性も積水や大和、パナ、住林、ハイムに比べれば高い
３階建て＋施工も305mmで当時は最も細かくできた、積水や大和は500〜600mm
単にトヨタなどが伸びてきて、Ｑ値１．８、Ｃ値２．７、施工250mm曲線斜め可、高い耐風耐震性能をつけて性能がトップじゃなくなっただけだよね

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その秘密はALCにあります。他の建材と比べて著しく強度が低いため躯体と緊結できないのが難点。更に揺れがあまりに酷い場合は躯体に返って負荷をかけてしまうため適当なところで脱落するように工夫しないとならないわけです。
だから他の軟鉄骨と比較しても隙間が多くなります。

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坪単価が５５万〜６５万のトヨタホーム、一条が、坪単価７０〜９０のヘーベルや積水、大和、パナ、ハイム住林より性能高くなってるからおかしな状況になるんだよ
ただトヨタは提案が弱いからな

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一条さんの性能が高いのは入居のごく短期間のC値Q値のみです。
耐震性や耐風性、遮音性能に劣化性能などは依然建て売りレベルですし気密性能もほんの数年で急激に劣化してしまいます。

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>>882
他の建材って何？

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一条の話しなんて誰が興味あるの？スレタイ見てね

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>>881
積水、大和、パナ、住林、ハイムに怒られるよ
今や、みなC値2前後だよ　Q値は2切ってる
まぁ現場の施工精度によるところが大きいから実際の数字はわからんがね
でも5もないだろ　なんぼなんでも

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>>887
積水大和パナetc．はＱ値２．０きってないよね、一部の施主に頼まれムリムリ断熱材つめこんでやっとという感じ、ハイムとトヨタはきってた気がするけど。

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気密狙いの人がわざわざ鉄骨なんか選ばないでしょ
良いんだよ、鉄骨住宅の気密性能は不問で。

鉄骨住宅というのは本格建築とは無縁の会社が簡易的に家を作って儲けるのが目的。大手ゼネコン等大物建築を主体とする建築会社は軽量鉄骨住宅なんか作っていませんよね？

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でも耐震性能は抜群に高いでしょ
ＲＣの高級マンションなど耐震等級１のとこがある昨今（アネハ問題後にできた行政評価だとタマホームレベル！？）、鉄骨組は耐震等級３をとってるとこが多い。なかでもヘーベルとトヨタはサイトで耐震等級が３までしかないのが口惜しいと書いてある。もはや非難所になりえるシェルターレベル（大地震が来てない東京でヘーベルがシェアトップ、名古屋でトヨタがシェアトップ）
間取りも木造よりかなり自由がきく

断熱だってしっかりやればトヨタのＱ値１．８は木造の住林や三井、タマより高い。断熱が売りのアエラ（Ｑ値１．９で耐震等級は１〜２とちと不安、断熱材の劣化等、耐久性にも不安あり）より鉄骨でもよくできる事例だよ

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積水、住友は寒冷地以外Ｃ値５ですね。だいたいどこもそんなもんだよ。カタログに書いてある程度の情報を間違えないでよ。

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おっ、良い回答だね。だったら話は早い。そう、高層マンションはその重量がガンとなり耐震表示としては指摘の通り低めの数値となるが、基礎は絶対に支持層まであてないと建築許可が降りない。だからとまでは言わないが実際のところ近年レベルの地震で損壊することはまずない。
これを戸建に当てはめても同じ。同じ耐震レベルなら建物は軽い方が実力は高くなる。一般の鉄骨住宅の10倍は重いと言われるヘーベルはただでも不利なのに地盤補強も戸建ての場合は適当だから液状化ではまず倒壊するでしょう。
世の中そんなに甘くないよ～

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必死でヘーベル攻撃する他社さん、見っともないって
ここを見て他社がいかにヘーベルを恐れているかわかったのでヘーベルハウスと契約しました。

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待ってました！
それでは他社が恐れをなしていると主張するヘーベルハウスをご紹介いたします。


http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html


素晴らしいですね。他社が恐れる訳です。

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みなさん楽しそうに家作りをたのしんでおられ大満足のご様子

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８９４前回と同じ　　新ネタはどうした

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高層マンションが、近年レベルの地震で損壊することはまずないという事が証明できればよかったんですが残念でしたね。

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耐震3取れれば倒壊しないということが証明できれば良いのですがね。
実際ヘーベルは阪神大震災では倒壊したようですからね。
さて、君ならどうやって証明できるかな～

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1970年代に建てられたツーバイフォー住宅でさえ阪神大震災においては全半壊ゼロ。
その時代は耐震レベルなんてありませんでしたからねー
今もそのまま使い続けているようです。
凄いですね～

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ヘーベルが阪神大震災で倒壊したという記事でもあればよかったんですが残念でしたね。

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書籍は出ていますから興味のある人は購入するか国会図書館に出向いて見てください。

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書籍なんて物は筆者次第だから。記事はないんですか？

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写真という動かぬ証拠が出ていますよ。ネットの記事のように何事もなかったかのように消し去れるようなものより確かですよ

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>>896
コイツ、必死でぐぐってるんだろうが、これしかネタが無いんだよ。
ネタが無くても、一日に何回もコピペしているし、何が目的でやってるのかがわからない。

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へーベルだって所詮はプレハブでしょ？パナやトヨタも。

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>>903
キュービックのぺしゃんこの写真と、キュービックの凍害でバリバリになった写真のうpヨロシク。

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災害の際に避難所にできる耐震等級３が出てるからな
すごいプレハブだよね

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プレハブって、戦後に住むところがない人のために作った家でしょ？そんな家を売る・・・ありえん。
へーベル、ハイム、トヨタ、パナ、ダイワ。

うち、三井ホーム！

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>>905
あなたは市営団地ですね。

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>>９０９さん

残念でした。三井の注文住宅です。あなたは？

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908みたいな何も知らない人にこそこういう場を活用してもらいたいですね。頑張ってね。

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>>911さん

いろいろ教えてください。

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へーベルは、狭い土地で設計力を発揮するとききました。ということは、狭い土地向けのメーカーですよね。

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質問する前にググレカ〇!

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ニュース見ているので、ググレません。

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土地が広ければ、へーベルで建てる必要ないですよね。

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>狭い土地で設計力を発揮するとききました。

何てったって昭和の香り漂う軸組み工法ですからね。木造軸組みと並んで間取りの自由度には唯一長けているかもしれませんね。
おっとへーベルの唯一の長所発見か？　旧来の軸組み工法ならではの構造を無視した間取り

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唯一の長所発見する前に倒壊の記事を発見してね。

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既に発見したので俺は満足だぁ♪　やっぱり軸組みは倒壊してたってね。
軸はやはり問題がある。それは木だろうが鉄だろうが構造に問題があるのであって構造体には関係ないってね。やはり進むべき道は間違ってなかったよ。

あ、ところで田舎暮らしは国会図書館とか言われたって行くに行けないものね。
ふびんだね～

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無かったんだね。はいもう結構。

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>>909
へーベリ庵だけど、自分は、へーベル以外のスレ見ないんだけど、どうして三井なのに、へーベルスレなのですか。

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キュービックのぺしゃんこと凍害でバリバリはまだかよ。

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写真を捏造して出版差し止めになった本でも国会図書館においてありますか？

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有名どころは意外にも全壊例あるんだよねー
へーベル、積水、ああ、でもそんなもんか。
アイフルやエスバイなどのローコスト系が意外にゼロで健闘

そもそもツーバイは全761棟が半壊をも免れて生活しているみたいだからね。

もちろん建物の雄RCは当然戸建で倒壊した物件はなし。

うーんそうするとやはり間取りの自由度・・・だけか。

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>へーベル、積水、ああ、でもそんなもんか。

やぱーり鉄骨が意外とダメですねぇ。大手も案外腰抜けだな。

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ルーバック命知らず

取り合えず何でも良いから　新ネタのフォトうっpしろよ
まあ大成建設デベのマンションより快適だわ
大阪じゃ高高住宅より年間光熱費安いんじゃないのか
快適でマンションより３倍大きく光熱費一緒どう説明するよ
家電はほとんど買い替えたけどな

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大阪？
田舎の話には興味ないよ。しっし！

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大阪って本州にあるんだっけ？
ぎゃーーーっはっはっはっは

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>>924
ＲＣは鉄筋が入っいるからぺしゃんこにはならないよね、でも、コンクリートはボロボロだね。
ＲＣだと修復不可能だけど、へーベルだと修復可能だろ。

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ウキャー　大阪から東京は全部早稲田（ほうの）大学だ
○○大も早稲田か‥建築専門学生だっけ？
まーいいや

どうなのかな光熱費安いんですけど
これって専門家でしょ教えてよ

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>>924
高層はわからないけど、低層（２Fくらい）のRC壁式なら、ほとんどダメージは無かったらしい。

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>>928
東京人は嫌いだな、貧乏人であろうと、東京に暮らしているだけで天狗になる。
自分から見れば貧乏な天狗の方がとても滑稽に思う。

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東京住まいの天狗の大多数は地方からのお上りさんだよ。
自分的にはお上りさんは嫌いだね。地元ヅラ下げんなみたいな笑

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東京人ってのは、要するに田舎から出てきてただ東京に暮らしてるエセだろ？
３代以上続く生粋の東京っ子は、それを誇りに思ってるけど天狗じゃないよ。
むしろ生粋じゃないのに東京人面してる奴らが天狗なんだよ。
大阪の人だって、地方から出てきて大阪弁つかうエセ大阪人は嫌いだろ？
スレ違いは承知だけど「東京の人って･･･」ってイチャモンつけられると黙ってられないんだよね。

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大阪人は田舎と思ってないし
変ななまりの人すきだよね
大阪弁まねする東京人は凄く人気あるよ
少しせっかちだから田舎者って馬鹿にするのは
だらだらしてる奴かな

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やっぱヘーベルはいいよ～
アフターに力入れとる

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それではそのアフター完ぺきであると主張されるヘーベルの例を見てみましょう。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

特に天井裏がカビが生えるというのも不可思議ですが外壁に大穴を開けて換気扇を取り付けて内気をかいだすという対策には思わず開いた口が塞がりません。

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で結局倒壊の記事はなかったんだよね。嘘をついたんだよね。何故嘘をつかなくてはいけなかったのかご説明を。

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うそ？
ヘーベルは全壊していますよ。ネットが全てではありませんよ。www

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旭化成株式会社（本社東京都千代田区）に対し、販売を阻害すると見られる虚偽風説の流布を行った事について本日中にこの場にて釈明せよ。

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>>937
へーベルはアフターが良い。
どんな些細なことであろうとも、すぐに来てくれるよ。
しかも、補償期間内で全て無料。
本当にへーベルで建てて良かった。

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また脅し？ 恐いね～

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http://www.kajima-publishing.co.jp/
ここに行って

阪神大震災に見る木造建築と地震

というのを検索。本の情報が分かります。
特殊な本かと思ったら地元の図書館でも借りられるレベルだったから興味のある人は見てみて下さい。
それが全て。載ってたら本当だし載ってなければこの情報はデマということになる。

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すいません

>、補償期間内で全て無料。

保証期間中に無料ってｱﾀﾘﾏｴだと思うんですけどヘーベルだとそんなことにも驚かないといけないのですか？

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人気のあるハウスメーカーほど荒れますね。仕方のないことですかね。
有意性のある情報をピックアップするのが大変ですが。

狭小地ではヘーベルハウスが一番らしいですね。
うちは７０～８０坪クラスの土地ですが、広い部屋を作るためには木造軸組では厳しいようでしたので、住友林業はパスしました。
セキスイハイムさんもあちこちに柱ができるようで、パスしました。
ヘーベルハウスさんは、これからですが、期待してみます。

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それがトヨタがいいの出しちゃったんだよ
２５０mmスパンで３０５mmのヘーベルを抜いて極小値のトップに。曲線や斜め施工も可能だし
総合力はまだまだヘーベルだけど
都心部では他の鉄骨組やＲＣ等やはまだ敵じゃないけど

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なんだ、トヨタか。

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へーベル人気だね。

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最近盛り上がってるんね

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トヨタ？
ヘーベルとはブランド力が違いますわw

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俺はヨタに一票！
昭和時代のブランドには興味ないや。後は全壊したかどうかだな

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醜い争いはどうでもよい。クックックー

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トヨタは大衆車のメーカーなのら
亜米利加では貧困層が買う車
タイでもチョー人気なのら
目かっぽじって世界を見ろ
安くていい車作る会社

ヘーベルは本々高級路線原価安いだろうが
虜にするすばらしい何かがある

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誰が虜になるの？笑

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結構売れてるでしょ
花の都大東京ではナンバーワンダック

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プレハブ住宅の魅力を教えてください。勉強しましたが、プレハブって戦後の家が無い時代の応急処置的なものですよね？

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ごめん　夢だ
ところでWRCまだ北海道でやってるのか

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家にTOYOTAマークが付いているとか、嫌だな。
TOYOTA自動車の従業員はTOYOTAで建てるのかな？
従業員多いから、それで成長したのかな？
日本で関係者20万人はいるだろ。

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へーベル･トヨタ・パナ・ハイムだって、結局同じプレハブですよね？

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そーおりもプレファブって聞いて　ドン引きしたが
展示場で見ていい家だと思ったよヘーベルハウス

違う話だけどハイムのメンテの要らない自慢の屋根見た時はショックだった
マジ　トタン　プレファブって言って激怒させた
帰えるときに営業に塩まかれた

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家の性質上、熱を伝えやすくて湿気がたまるようです。自然のものを使用する木造のほうが良いですよね。
どうしてプレハブがいいのか是非教えてください。

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No.962

難しいこと解んないんでT様に教えてもらいましょ
ところであなたは宝くじ３億円当たったら何処の家建てます？

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当たったら、三井ハウスですかね。今も三井ですが。

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プレハブの意味が安物の家だと思っているヤツはイメージでしか理解できないガキだろ。ちゃんと理解してから来な坊や。

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965

結局、説明できないですよね。私は勉強しましたよV

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良い趣味してますね、結構すきです
住友林業より少し安っぽい感じでした
妻がどん引きしたので対象外になりましたけど

なんでかって‥　営業か何か知らないん社員さんがピンクハウスの服着て‥
あれおばさん着てるとイヤーな感じですよね　痛いって感じ

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965
の人、検討中ですよね。まだ建てて無いじゃん・・・。

あるHPで見たのですが、安いものを高く売るのでメーカーは笑いが止まらないそうです。
知り合いの一級建築士も、プレハブはNGだそうです。

なぜ選んだのか、教えてください。

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No.968さん
確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ
建築関係で忙しくてお金無い人は建て売りですよ
いい業者知ってますし、チェックしにいきますから

なんで知ってるの‥親戚に建築士さんいるんですよ　
マンション関係の仕事で何回か来てもりましたが
しっかりいてんなーって言ってました

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ごめんなさい　途中でリターン押しました書き直します

No.968さん
確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ
建築関係で忙しくてお金無い人は建て売りですよ
いい業者知ってますし、チェックしにいきますから

なんで知ってるの‥親戚に建築士さんいるんですよ　
マンション関係の仕事の人で何回か来てもらいましたが　
しっかりいてんなーって言ってました、基礎とか
ボルトのチョーク見てですね

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三井もプレファブだけどね。

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970さん

すみませんが、少し詳しくお願いします。

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971

もう少し家について勉強してください。

それでも検討中（爆）？？どこを検討してるの？アパート？

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No.972
なにですか？　難しいこと解りませんが

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戦後、速やかに家の建築を行う為に生み出されたのが今の木造軸組工法だ。それまでは職人が何ヶ月もかかって木を削って木同士を組み合わせる伝統工法だった。そして、高度経済成期に技術の発展に伴い、住宅の工業化が進み、生み出されたのが住宅を工場で作ろうという発想、これがプレハブだ。ツーバイも勿論プレハブだ。この話しは俺にシャーウッドを売り込みたい積水営業が、スミリンの木軸との差別化をはかる為に語った話だ。

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>確かに建築関係のひとは工務店で建てるでしょ

工務店で建てる奴は昔からの脳なし大工。

家を工業製品として考える現代人はプレハブ施工しかありえない。大工に建てられると困るんだよねー。工場のように訓練された作業員によってまるでレーザートリミングのごとく正確に施工されないとさ

家をそんな学校もろくに出ていなくて構造工学とかそういうの全く知らなくてアタマを使わずに手足だけで家を建てるようなそんな昔の家なんか金出して買う価値ない。
だから地震や火事で簡単にダメになるんだよ。

アタマを使えない奴は家は触らなくて良し！

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976

もはや暴言だね。匿名とはいえ最低限のマナーは必要だよ。

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今時、大手・中堅HMでプレハブじゃ無いところなんてあるの?

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>>976
少しだけ勘違いしていますね。

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親戚はやっぱり自分で設計した家建てるのが夢みたいでしたけど

そういえば安置さんで自分設計して分離発注でALCの倉庫の家建てるのが
夢なかたいませんでしたか？　カスバックさんじゃなかった毛？
何か凄く安く出来るらしんですが、ヘーベルスレで何ですかね
とっても‥ですね、自慢したかったんですかね？

まあ　がんばって良い家建ててください

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９７６
大工が作った家は春夏秋は快適だぞ

冬もファンヒーターがあれば快適だ

何といってもクロスばかりの最近の家にはない温かみがある

四季工房なんかもいいと思うな

親子大工でスゲー家作る会社も知ってるけど荒れるからオメーには教えね

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981
いいかもです　素人にはちょっと怖いかな
建築屋さんていい加減な方多いですから
素人にはハウスメーカーが安心です

アノ事件も本当に立て替えたのでしょうか？
裁判しないで建て替えたのでしたら
凄いですよね、土地があんだけ悪いのに

安心　安心　ヘーベルハウス！

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あの事件ね内容です。会社というのは絶対に自分のハラを痛めてまで個人に対応することはありませんから建て替え費用はどこかで補填されています。
この場合最初の総額に含まれており、最終的に赤にならない範囲で再築されたと考えるのが近道だと思います。

http://blog.livedoor.jp/aocyasu/archives/cat_10011133.html
http://blog.livedoor.jp/calorie0/archives/cat_31316.html
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kimamapan/comment/20070612/1181613838
http://hellohebel.at.webry.info/200806/article_1.html
http://kimamapan.blog109.fc2.com/?no=14

こんな事例も検索でさくっと出てきます。

http://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html

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自分で調べて三井はプレハブではないとおっしゃっていた方に解説してもらいたいです。

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プレハブ＝安物だと思っている人はもしかするとプレハブ＝ユニットハウスだと思っているんじゃないでしょうか。田舎のお年寄りなんかはそういう人多いですが。

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そもそもキミらのプレハブという表記から間違ってんだけどプレファブって何の略だか分かってかいてんのか！
プレファブと書いたら想像つくだろ。さすがサル知恵ヘーベリアン

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首都圏ではトップのシェアだし人気があると叩かれるんだよね。出る杭は打たれるってことかな。
住宅展示場に行った時もさんざんヘーベルの悪口を聞かされた。
ヘーベルハウスの営業マンは決してよそを悪く言わなかったよ。
ここのスレも他社の書き込みが多いんだろうね。さもしい事だ。

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ヘーベルの営業には他社の断熱材の悪口をさんざん聞かされたが

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三井の人は田舎のお年寄りでしたか。世の中の流れは早いですが、元気に長生きしてください。

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性能が良いとか口からでまかせを言わなきゃ許してやる。
もっとも首都圏でのシェアが高いと言う話もあまりしつこいとまたきちんと調査しちゃうよ。
やぶ蛇にならないようにね～
あはは

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調査といってもお前がするんですよね（笑）

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わざわざ悪口だけを書きにくる人がいるってことは、ある意味すごい。

何かしら思い入れがないとしないことですから。

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おのれ〜ヘーベルさえなければ・・・・

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ヘーベルばかり独り勝ちしなければこんなにも叩かれないんだ。我慢しろよな！

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叩いてるのはメーカーではなくてヘーベリアンだよ。
転化しないでね♪

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転化準備発動

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プレハブもプレファブも同じだバ力。細かいことにこだわってんなよ。
どうせオマエはカルチェじゃなくてカルティエとか、ジャガーじゃなくてジャグワとか言ってんだろ。
フランス語ではカルティエなんて発音しねーし、英語でもジャグワなんて言わねーんだよ。
記号論を理解してからテキスト打てや。バー力。

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↑今日プレハブがプレファブリックの略であったことに初めて気付いた高卒君でーす。
頭悪いけど4649！

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＞９９８
でも三井はすべて職人が現場加工するんですよね。

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こらこら田舎のお爺ちゃんをいじめない。

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