クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

といいつつも、何だかんだ少しずつ売れてるみたいですね。
将来性が気になるのでもう少し様子見させていただいております。

都内だと日照権問題は良くある話なので裁判もよくあります。あったものがなくなるのは違法、合法関係なく辛いものですね。
しかしながら合法であればこのようなケースは建ってしまうものなので、別の案が必要なのかもしれませんね。
すでに住まわれているかた、これから住むかた、どちらにとってもメリットがないので。
(残念ながら過去見てきたマンションで裁判で勝ったケースはありません。。結局買わなかったのですが。)

法的に間違ったことはやっていないんだけど、それは臨時措置で本来おかしなことが認められてしまっているからです。そこはそんなことにならないよう、開発者はうまく差配してくださいね、という気持ちがあったはずで、開発者は紳士協定に沿って開発していたはずなのに、それを無視したのが明和地所。
本来はこんな事態がおこらないように法整備をするべきものなので、現状を法に問えないことが大問題です。

なんともったいないマンション

1294さんの客観的、かつ感情論でない論理的な投稿内容はとても参考になりました。
こちらのマンションのマイナス面は近隣住人による反対運動だけのように思いますが、
地域貢献でカバーしようと言うお考えは大変素晴らしいと感じました。

明和地所の方へ

マリナゲートの人が気の毒だと思わないの？

明和地所の上層部の親族がマリナゲートに
住んでいたらもっと紳士的な開発しなかった？

胸を張れる仕事した方がいいよ。

マリナゲートの住民もこれから売る人も
両者を不幸にする仕事して幸せ？

購入者です。1294さんの投稿内容を見て検討中の方に非常に役立つ情報と感じましたので自分も購入を決めた理由を書き込んでみます。
私は新築マンションのみ検討しまして、モデルルームは7物件程度訪問しました。
以下のポイントは絶対に譲れない条件でした。
・駅まで徒歩15分以内(できれば10分以内)、坂はダメ
・将来性がある町であること
・東京と横浜を南北で結ぶ路線があり、２路線以上通る駅
・通勤時間1時間以内 (徒歩含む)
・3LDK / 70㎡以上
・購入価格7千万以下 / 坪単価300万以下
・住宅性能評価書が付くこと
・24時間ごみ捨て可能
実はこの条件をすべて満足する物件はここしかなかったです。それでもこのマンションが気に入らなかったら購入自体を見送る選択肢もありましたが。。このマンションの間取りが非常に気に入りましたので購入まで踏み込んだわけです。
また、私が比較検討した他のマンションと比べてこのマンションの長所は
・管理費、修繕費が適正レベルで、ネット使用料も含んでいますこと
・殆どの住戸にポーチが付いている! (ベビーカー使っているので、これは嬉しい)
・バルコニー幅も広く、サッシ部分に梁がない為解放感がある
・ディスポーザーもあり設備充実
・キッズルームなどファミリーに嬉しい共用部
・キッチンカウンターの拡張オプションが非常に気に入り。(結構高額でしたが。。)
・無料オプションも充実。
・有償だが、設備の10年保証があること(プラウド ネクストパスのパクリだけど)
等がありました。

私が感じた本物件の短所は
・天井高 (今住んでいるマンションも同じ高さだったので許容範囲内でした。)
・駅までまぁまぁ遠く、日常的に使える商業施設は駅の反対側にある。 (車と自転車を組合せて克服しなければ。。スーパーがマンション１階にあるのは救い。)　小中高校も遠い。
・免震構造ではない。
・直床
・ゲスト用駐車場がない。隣にコインパーキングが１か所あるが、24時間上限額が設定されていなく、長くとめるのは負担がかかる
・ガスは東京ガス(給湯器がリースの為)、電気とネットはファミリーネットジャパン(マンション全体契約) しか選べない。
以上です。　
MGT住民との紛争は明和さんが責任持って最後までケアすることを願っています。

>1319

デベは売ったらお終い。過去に反対住民VSデベで裁判になった物件で、入居までに決着がつかなくて、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。

訳あり物件契約するんだから過去の事例くらい調べないと。まあ、裁判なんてめったに経験できないことにかかわることができる。

ちゃんとケアするつもりなら販売開始前までに決着つけておくよ。違法でなければ何でもありでしょ、明和は。

通りがかりのものです。
私はこちらのマンションの購入検討ではなく、MGTの中古の購入を検討していた者です。
色々と調べていた所、前方に建つマンションとトラブルになっている事を知りこちらの掲示板に辿り着きました。ここの掲示板がクリオレジデンスの掲示板である為か、MGTの住民と思われる方が包み隠さず、幼稚な書き込みをされているのを拝見し、MGTを購入を候補から外しました。MGTの購入を考えている方はどんな方が住まわれているのか、この掲示板を必ず見るべきです。

>1322


管理組合を巻き込んで勝てない戦に挑もうとしてるわけだから、関わらないのが賢明。訴訟になったらお金がかかる。負ければ持ち出しで、結局は住民負担。

>1319

ポーチって避難経路でもあるんで厳密にいうと物置いちゃダメなんだけどね。ベビーカーは黙認だろうけど、子供用自転車置き場がないからポーチにおく人が出てきて問題になるかも。

反対運動をすると、購入者の質が下がるとかいう書き込みがあった。そんなの関係あるかな、と思っていたが、自称購入者が恥じ入る様子もなく書き込んでいるのを見て、このことかと苦笑している。

この掲示板て、なんの掲示板なの？？ここのマンションを買った人を批判する為の掲示板？？これ検討者ページですよね？？

購入者の批判まで始めたら流石にダメですよ。

反対する側の立場から見れば、購入者って憎きデベの事後共犯。1320でコメントした物件では入居後嫌がらせもあった。それが訴訟にまで発展したんだけどね。


検討者は、そういうこともあり得るってことを覚悟しないと。

犯罪を助長する奴がいるぞ。通報。

隣の住戸を一日中真っ暗にするようなマンションをわざわざ購入して住む人は、自分には何にも非がなくて、地域住民から歓迎されるべき、と本気で思ってるの？


…というようなことを書かれて、購入者が批判されてる、と思うなら、どこかで後ろめたさを感じてる証拠だな。

反対運動知らずに購入手続きまで行ってしまいました。つらい…

低層民はかわいそう～。あはははは

>>1332 匿名さん

購入者は恥じる必要無いですよ。検討者に対してネガティブな情報を入れるのはいいですが、購入者に対する批判はさすがにモラルがありません。

私もクリオの建て方はモラルに反していると思いますが、購入者された方を憎く思ったりはしません。
マリナゲートの反対運動によりマンション建設が中止された場合は、購入者の方も反対運動した方を悪く思わず、クリオから違約金を貰って新しい家探しに励んで下さい。

広告やモデルルームでは見られない、隣接マンションとの位置関係（再掲）
https://bit.ly/2RAs2AO

>1322


契約して手付金振り込むまではいつでもノーペナルティで降りられる。

しかし、高い買い物なのに現地確認してないのかな。

>1334


違法性がない限り止められない。MGTの反対運動ってそこが弱点。腹いせで、騒いで販売妨害したいだけでしょ。

>>1337 匿名さん
さっぱり売れないのは、この物件自体に問題があるからじゃないの？

こちらって、まだ建設中ですが、
大島てるで死体発見となってますが、
この場合事故物件と見られてしまうのでしょうか？
有名なサイトなので炎を消していただきたいですね。

>>1339 マンション検討中さん
隣の住戸を一日中真っ暗にするマンションを購入しようとする人が、過去に敷地で死体が見つかったことなんか気にするわけないじゃないか。

>>1322 通りがかりさん
直接的な被害を被る低層階だけでなく、管理組合や自治会など、住民全体としてまとまって対応しており、コミュニティの危機対応がしっかりしている。むしろ好印象。

早く竣工して このマリナ下衆野郎どもを黙らせよう

>このマリナ下衆野郎どもを黙らせよう
随分とお上品な言葉遣いに社風が現れていらっしゃいますね

>>1343 匿名さん
建て方にも、しっかりとその社風が現れていらっしゃいます。

>1341

用途地域の制約を知らずに購入した人が少なからずいる、勝てない戦を止められないどころか加担している管理組合と自治会ってことでマイナス評価でしょ。

悔しかったら早く差し止めてみなよ～。あははは

Eタイプの間取りにはファミリークロークがついていますが、広さはどのくらいになりますでしょう？
家族みんなで利用できる大型クローゼットだそうなので大容量なのだと思いますが、居室との比率を考えると4畳大くらいですか？
公式サイトに写真付きで詳細をアップしてもらえたら良かったと思います。

明和地所は国立マンション訴訟の当事者だったわけだが、ここでもやはりあいまいな条例を逆手にとって、周辺地域との調和を無視したマンションを建設している。行政も住民も、紳士協定や話し合いでは何一つ解決しないことを学んだほうがいい。強制力のない行政指導になど意味はない。

W杯予選にクリオ出てますね。テレビ見てるとチラチラと明和の文字が。

>>1347 匿名さん
なかなか珍しい間取りですよね！
たまたま図面の詳細寸法を見せて頂いた間取りですので、寸法落としてみました。
※あくまで図面上の寸法なので施工上の納まりで多少変更している部分があるかもしれませんので、参考寸法とお考えください。
(そして勝手に載せていいのかわかりませんが.....)

実際は洋室への通路を兼ねた収納空間なので収納スペースとしては限られますが、より使い方の自由度が増して面白いですね！

全部読んだけど有力な情報がほぼゼロ

どうにもならない議論するならよそのレスを作って、そっちで話してほしい。

>>1351 評判気になるさん
その通り！

だってこんなマンションを建築する前提がおかしいと言ってるんだから、物件のことでは盛り上がれませんよ。。

>1351

お隣さんともめているってのはモデルルームで営業が教えてくれない情報だから、ゼロってわけではない。そればかりってのはどうかと思うけど。

私は反対運動を知らないまま手続きまで行ってしまいました。現地確認も勿論しましたが、営業さんは誘導がうまかったのかもしれません…。登りも全く目に付きませんでした。もし、登りに気づけていたら、購入はしていませんでした。
もともとネットで情報を収集する事がなく、この度マンション購入後になって後ろのマンション近かったけど、本当に大丈夫なのか？と不安になりこちらのサイトを見つけました。
後の祭りです。
ショックは相当なものです。
すでに引き下がれないところまで来ています。
正直、建設がなくなったらそれで良いと思っています。
このまま建った場合は、そこに住むしかありませんが、気持ちよく住めるとは到底思えず。お先真っ暗です。

遂には建設中止を望む購入者まで現れる素晴らしい物件

>>1355 匿名さん

嫌悪施設と同レベルの重要事項説明書に記載すべき内容だったと訴えてみたら？

騙されて購入したということであれば消費者契約法で守られるんじゃない？

私はあなたに不幸になって欲しくない

1355は反対派のレスだろ
見てな、裏で情報交換しているから
参考になるがそのうち3桁いくぞ

クリオ検討中です。
すでにご購入された方の決め手など教えて頂けませんか？
私は広さ、金額、目の前に公園がある開放感を気に入っているのですが駅13分がどうなのかなと悩んでます

この掲示板に書いてある情報って反対派の自作自演が多いので要注意です！
それにしても物件を検討している人を攻撃してどうしたいのでしょうか？
そんな事をしても、ここまで建築が進行しているのにお互いに何のメリットも無いと思われます。

怒りを何処にぶつけて良いのか分からないのでしょう。
はけ口として受け止めて、言われたことに返さないでおけば良いと思います。

ほんと。こんな所に八つ当たりの書き込みしても意味がないのに。冷静に

とにかくこの街の匂いで体調すら悪いです
お酢の腐ったような匂いはなんでしょう？
まず窓が開けれません
本牧ふ頭ではこんな悪臭しないのに…
本気で引越し考えています
購入検討の方はまず匂いを確認するべきです
酷いときは街歩けませんよ！

コーヒー生豆の匂いなんだけど。三井倉庫の。

>>1363 マンション検討中さん

何か大袈裟な書き込みですが、うちは普通に窓を開けてますし気持ちいいですね！
時々ゴマ油の臭いもしますがそれ程気にする事は無いです。
それよりも潮風を感じながら横浜湾を見てると本当に癒されます！
コットンハーバーは良いところですよ。

いや
普通に臭いだろ…
潮風ってw

>>1366 通りがかりさん

今も窓開けてますけど雨上がりでベイブリッジが夕日で輝いて気持ちがいいですけどね！
今は臭いは感じませんけど…

>>1359さん

購入者です。私がこの物件を購入した決め手を書かさせて頂きます。

①間取りが良かった。(仕様も標準でも比較的良いと感じました。)
→良い生活のイメージがついたこと。

②80㎡超で5500?6000万円台なのに横浜駅近郊はかなりお得だと思いました。
→他何件か見に行きましたがコストパフォーマンス考えて非常に良い物件だと思いました。

③住みたい街ランキング関東版で横浜が2年連続No.1　過去もトップ5内をキープ
→仮に転勤等引っ越しをせざるを得ない事になっても売れないリスクは他より低いと感じました。

他にも1階にスーパーがあることや
みなとみらいまでの開通された歩道があることなど他の物件よりワクワクしたことが購入の動機としてあります。

東神奈川駅 徒歩13分は悩みましたが、
朝は横浜駅までのバスが12分に1本ペース(12分間乗車)であるので良いかなと感じています。
横浜駅、東神奈川駅ついてしまえば利便性はかなりいいですしね。
また、何年後かわかりませんが、徒歩30秒の東高島駅(現在貨物駅)がもし旅客開通したら格段に利便性良くなります。

「マンション探しに正解はありません。ここだ！と思える物件に出会えたらそれがあなたにとって最善のマンションです。」
別のマンションの営業マンに言われたことです。
私もそうだと思っています。
悩んで考えて決めた物件であればそれがベストなんだと思います。
もちろんそれは人それぞれなので、この物件に限らずですが。

もし参考になれば幸いです。
1359さんが良いマンション購入ができることを願っています！！

>>1368 匿名さん
貴重なご意見ありがとうございます！！
たしかにバス便も悪くないですよね。
スーパーも魅力的ですし、、、

悩みすぎて休み中はマンションのことばかり考えてしまいました笑

ありがとうございました！！

>1361

入居後はそのはけ口として入居者にぶつけられるリスクもある。そういう人がお隣さんってことも情報の一つ。

>>1360 ご近所さん
建設に反対している住民には、自作自演などする必要はありません。クリオのマンションが地区の良好な居住環境を破壊するものであるという事実は誰が見たって明白です。
購入者についても、現場やこの掲示板を見ないで、都合の良いことしか言わないであろう明和の営業の口車に乗せられて契約したのでもない限り、近隣住民への被害を承知で契約しているのでしょう。長年先住している人たちの生活環境を滅茶苦茶にしても平気でいられる人たちですし、それでも私は違うと言うなら、無神経さに傲慢さが上乗せされるだけの話です。
互いにメリットが無い、などと言いますが、そもそも地区住民は一方的に被害を受けるだけで最初から何のメリットもないのです。

私は地域住民としてマンションマニアさんの冷静な第三者意見に賛同します。
地域全体として考えたらメリットは大きいと思います。
匿名さんも感情論ではなくて弁護士等に相談されているなら何が具体的に法律上問題なのか専門家の意見を教えて下さい。
この掲示板は反対派の方の為のモノではないので、購入者の方や検討者の方を攻撃するのは止めた方が良いのではないでしょうか。

>>1359 マンション検討中さん

私はみなとみらいで中古を探していたのですが、海の近く、部屋からの眺望を気に入り契約しました。
職場がすぐ近くなので駅距離については全然気にしませんでした。
都心の方に勤務されている方は悩まれるかもしれませんね。

以前に比べれば便利になりました。
みなとみらいに抜ける歩道ができましたので、最近は徒歩で臨港パークに行けるようになりました。
将来、JR貨物の東高島駅が貨客化されれば最高ですが、同地区の再整備事業で、利便性は間違いなく上がると思います。
ゴルフ練習場がショッピングモールになるという未確認の噂も耳にしました。そうなると良いな。
ちなみに胡麻油の匂いなんて月に一回もしません。潮風の匂いは弱い南風の時にしますけど。

いや～。ゴマ油臭は勘弁だな～

匂いもだけど貨物線の騒音は気にならないの？
窓開けてたら結構聞こえると思うけど。

いい匂いですけどね。たまには

匂いで引越しまで考えている人がいる中で「私は気にならない」は無責任だと思います。
MGT住人ですが私の両親がたまに遊びに来るとお酢の腐った臭いが耐えられないと言われます。
子供も毎日今日は臭い、今日は臭くないなどと窓を開けて呟いています
慣れもあるのでしょうが、何度か現地に赴き確認された方が良いと思います。
情報として書かせていただきました。

>>1372 ご近所さん

マンションマニア記事、これですね。
https://manmani.net/?p=20698

まず、「冷静な、第三者意見」とありますが、書いているのは購入するでも住むでもない第三者。当たり前です。
所詮は他人事なので、生活環境をボロボロにされる先住民の苦しみなどどうでもいいのです。
この点は先住民のことをバッサリ切り捨てているのは他の購入者の書き込みも同様です。
「冷酷な、他人事の意見」とでも訂正すべきかと思います。

「ご近所さん」は記事に賛同されるとのこと。
「クリオが建つことで街並みが綺麗になる」とか「スーパーはマーケットコリドーを設けた形で戻ってくるから街全体としてプラス材料」とか「住民を増やし街を活性化させる」とか、当地区のことをまるで理解してない見解のオンパレードですが、これらに逐一同意されるのでしょうか。
一体的に計画された以前の低層スーパー（その中身の栄光がどうだったかはひとまず触れないでおくとしても）を含む街並みは、今より汚かったのですか？
スーパーは売り場面積激減、広い駐車場もなくなり、小さな商品搬入車しか入れないようになりますが、マーケットコリドーなるものはそれらを補って余りある素晴らしいものなのですか？
地区内には当初計画通りの人口が良好な居住空間で暮らしていますが、活気が足りなかったのですか？それがクリオの住民が来たら途端に活気付くのですか？

法的措置の話は審査請求の手続き中でもあり、一部の住民に限定して共有してきましたが、近日、口頭審査開催が決まればあらためてお知らせがあるでしょうから暫しお待ちください。
掲示板が反対派のものなどとは思っていませんが、購入を検討される方にとっては、近隣住民に快く受け入れられている物件なのかどうかは重要な情報であると考えていますので、今後も情報発信はしていきますので悪しからず。

繰り返し書かれる「感情的に」「購入者を攻撃」するな、という件、
感情云々を抜きにしても、
・近隣住民の日照を全て奪うなど、通常ありえないレベルの加害性の高いマンションが計画され、建設中であること
・近隣住民への甚大な被害を与えることを知ってもなお、これを購入しようという人がいること
は厳然たる事実です。
事実を指摘されただけなのに過剰に反応するのは、やはり後ろめたい行為だとわかっているからでしょうか。
逆に、購入者について、上記以外のどんな客観的視点があるのかわかりません。

明和地所とそのマンション購入者の関係は、少し前に散々目にした、あおり運転男と同乗のガラケー女みたいなものです。
被害者が殴られるのを録画しながら無関係の傍観者であるように振舞ってますが、端から見れば同じ車に乗る共犯者です。

最初のスーパーはコットンマムだっけ？これも栄光の経営だったの？

埼玉県から移住します
楽しいセカンドライフのスタートです
みんなでハッピーに

4月からヨロシクお願いしますね

1380さんは
クリオに住む住人は犯罪者ということ？？

被害妄想異常者マリナ住民のことなんて気にしなくていいよ。どうせ何も出来ずに終わるんだから。

クリオは許せませんが、購入者を犯罪者扱いするのは違うと考えています。
購入を検討される方には、マリナゲートの日照を奪ってしまうという事実を踏まえた上で、それでもメリットが勝るのであれば購入を決断下さい。

購入者のこと犯罪者扱いしてしまったことは謝罪致します。

歓迎したり謝罪したり、なりすましも大変ですなぁ

反対住民からしたら、購入者がいなければマンションが建つことはなかったのだから購入者はデベの協力者ってことでしょ。

煽り運転の犯人と結びつけたり、こじつけが韓国みたい

厄介な隣人にサヨウナラ、クリオは要らない
ですね！

これはどう考えても行政のポカですよ。気の毒なのは安易な開発計画に翻弄されているMGTの住民たちです。クリオの購入者に特にデメリットはないですから、そりゃ買いたきゃ買うでしょう。

>1390

それをいうなら、一番のポカはMGTの住民。高い買い物なのに重要事項説明をただ聞くだけで、それがどういう意味を持っているか調べもせずに買っちゃってる。

近隣協定の意味を知らなかったのが痛い。近隣協定って協定を結んだ当事者しか拘束できないし、権利継承者については守るようにって協力を要請するだけで強制力はない。

結構あちこちでこの手の問題って起きてるんだけどね。最近では田園調布の問題がニュースに取り上げられている。

最初のスーパーマーケット　コトンマムを閉店　撤退に追い込んだ　周辺住民の失態だよね～。コットンとマリナの住民が買わなくて誰が買いに来るんだよ？　もっともっと買っておけば、当初のままで続いていたんだよ。けちけちしてると平和は逃げていくよ。

日光当たってたけど1日中陰になるのはいつ？

そうなんだよね～。
一日中日陰になって病気になるとか極端な言い方するから信用されないんだよね。
陽は差し込みますよ。大丈夫大丈夫。

雑な自作自演だな

じっさいゼロの期間はどんだけ?

>>1396 評判気になるさん
>一日中日陰になって病気になるとか極端な言い方するから
誰がそんなことを言っているのですか？

> 1395
> 1398

こちらをご覧ください。
https://www.flickr.com/photos/143830567@N07/sets/72157674046852717/

４戸が終日、２戸がほぼ終日、５戸が半日以上、日陰になります。

大分完成してきましたね。
現時点でサンシティと同じ高さに見えるのですが、まだ1?2層高くなりますか？

低層階を購入するってことは、そういう事なんでしょうね。しょうがないですよ。

>>1400
終日日陰は冬至の前後数週間てとこかな?

>>1400 匿名さん
うわ、泣き寝入りしかできない、かわいそう。
金ないのに、なんでタワーマンを購入したのでしょう？

>>1364 ご近所さん
あのつんと鼻をつく腐った様な臭いは、三井倉庫のコーヒー生豆からの臭いだったのですね。取り壊されたスーパー裏手付近でいつも臭っていたので、てっきりスーパーの廃棄食材からだと思っていました。今建てようとしているクリオは、三井倉庫から100mしか離れていないし、更に囲い込む様な建て方で高さもあるから、もっと臭いがこもりそうなので、検討されてる方は、ちゃんと現地で確認しておいた方が良いですね。

都市再生特区のために計画されたマンション群は、互いに日照や眺望を遮ることのないよう、建物の向きや離隔について、入念に配慮されたものでした。
マリナゲートタワーでは低層階からも、ベイブリッジの向こうに昇る太陽や、横浜の海を行き来する船を眺め、豊かな日照を享受してきました。
クリオのマンションのおかげて全てが台無しです。

コーヒーの生豆はあんなに臭くならないと思う。
この辺で時々漂うのは、ものすごく強めの酢の匂い。

哀愁に浸るのにちょうどよい季節になりましたね。

これこそが、冷静な第三者の意見　です。

>>1411 匿名さん

え！
この人が冷静な第三者なの？

コットンハーバーに住まわれている方は、日用品や食材はどこをよく使われるんですか？？
市民プールのようなものなど、近くにあるのでしょうか？？