ウェルネストホームってどうよ？

>>7343 戸建て検討中さん
構造見学会とかに行ってみれば？

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>>7344 名無しさん
ありがとうございます！思いつきませんでした！

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私は、この会社の家に感銘を受けました。ですから決めたのですが、中身が空っぽでした。訳は最初の頃の打ち合わせは良かったのですが徐々に不信感が出てきました。土地の整地工事の見積金額が他社で工事したところ半額でした、又他の工事内容でも大体半額弱高いんですよ。それだけでわないんです仕様追加変更工事見積りでも打ち合わせでも抜いてくださいとお願いした物品など何回打ち合わせしてもミスだらけ。建てた方はご存知だと思いますが、アドバイザリーは当然としても途中で施工費の10％次に施工費の30％プラスエトセトラで予定の金額より30万とプラスの金額を支払ってほしいと言われる、初めの10％はローン契約後返金できる話が戻らないと言われる。またプランでは提案が全くなく、こちらが指示提案などお願いしたことだけ間取設計も（設計に無理があるので高額になる、指摘してもどうしようもないの返答）使用追加変更工事見積もりでも同じ提案がなくミスだらけ2重金額取りか？こちらが指摘しても何回も繰り返す。結局総額6000万超えになってしまう、抑えれば魅力のない家になるな、どうしたものかな？結局金持ちの家造りハイハイで行くと知らず知らずのうちに大損してしまうところだった。・・・・何回か行くとわかります漆喰の壁ですがモデルルームでひび割れしていましたよ。

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>>7346 Ｇ１さん

長い
読みにくい

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>>7347 通りがかりさん

同じく

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>>7348 名無しさん
この文章力（伝聞力）じゃ、どっちに原因があるか分からん笑

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私もいまひとつ話が伝わってこない
こりゃ応対した担当者も大変だったでしょうね

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>>7351 通りがかりさん
ウェルネスに対する否定的な意見ではなく、7346の文章力に対しての意見が大半だ。
最初から捻くれた目で見てるから、そう捉えるんだろ。

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>>7352 e戸建てファンさん

普通に伝わったけど、、

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＊＊＊

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>>7353 通りがかりさん

翻訳してくださいお願いします

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土屋ホームの施主が、タマホームスレで本日発言した内容です。

ウェルネストホームより土屋ホームの方が性能上だって言ってましたよ。
冬の電気代2万以上かかってるぽいのにウェルネストホームより上だそうです。

1. 

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建築に関して何も知らない時はウェルネスはかなり凄い躯体だと思っておりましたが知識が身に付けば付くほどウェルネスの魅力は感じられなくなり、候補から外れました要因は金額ですね光熱費もオーバートークですし、こんなに高い金額を出さなくとも
光熱費が安いハウス メーカーは工務店は沢山ありますし、営業マンの態度も何か違うなと感じてます。

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他スレにて↓

19929：通りがかりさん
[2021-12-23 09:09:18]

ウェルネストホームて高気密高断熱宗教のトップ団体ですからね
富裕層をターゲットにしているなら勝手にやってくれだけど高気密高断熱以外を不良住宅のように貶め、一般層に押し付けるやり方をしている時点で真に受けてはダメです。

住み継ぐ家？坪100万？
だったら鉄骨かRCです

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>>7355：通りがかりさん
この会社の方針か営業個人の能力不足かは分かりませんが契約前の見積もりがザル・安値で出して、契約後にみっちり相場の5割増しで請求しているってことですね

>>7355の書き込みの意味がわからないのはポジションか低知のどちらからでしょうね

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>高気密高断熱以外を不良住宅のように貶め、

今の日本の建築会社で高気密高断熱をうたっていない会社はないのでないでしょうか？
つまり高気密高断熱以外を不良住宅とは言わないまでも、高気密高断熱住宅を優良住宅として売り込んでいるのは
何処のメーカーも一緒だと思います。
ただウエルネストそこに特化して突き抜けているから、他からしたら目障りなのでしょうね

>だったら鉄骨かRCです
あ、なるほど
それは高気密高断熱住宅は目障りですよね

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>>7360 通りがかりさん
えっ？鉄骨も高気密高断熱住宅は売りにしてるでしょ

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>>7360：通りがかりさん
高気密高断熱を謳う、主張するのは何も悪いことではありません。コストを考えたときに回収できなくても趣味嗜好だというのもおおいにアリです。

問題は高気密じゃないと壁内結露を起こすと煽る部分ですね

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>だったら鉄骨かRCです
あ、なるほど
それは高気密高断熱住宅は目障りですよね

“住み継ぐ”場合は、ですね
ただ住み継ぐ事情のある家というのは限りなく少ないですね。時代の在り方で今後更に減っていくでしょうね

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>>7363 評判気になるさん
だから別に目障りでは無いでしょ
普通に鉄骨も今は高気密高断熱住宅を売りにしてることあるし

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今どきすべての住宅メーカーは高気密高断熱を売りにはしていますけど
その中身は…

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坪100万はないやろ、一般人はローン組めんわ。

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>>7366 匿名さん
どこが坪100万ですか？

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無断熱　⇔　超高断熱
1000万以下で建つ家　⇔　坪100万超

いろんな選択肢があっていいじゃない
自分にあった会社がみつかるといいですね

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>>7366 匿名さん

土地が安い田舎なら30坪でも3000万くらいやろ
5000万くらいまでなら一般人でも余裕で組めるわ

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>>7366 匿名さん

一般人だけど普通にローン組めたよ

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厚生労働省「2019年 国民生活基礎調査の概況」より 全世帯の中央値は437万円

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住宅金融支援機構の調査によれば、年収倍率の全国平均は「土地付き注文住宅で7.3倍」「建売住宅で6.7倍」「マンションで7.1倍」と、いずれも7倍程度となっています。
つまり年収倍率から考えると、5,000万円の住宅を購入する際の目安年収は、約700万円以上となるのです。

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湿度自慢のウェルネストホーム も湿度41%くらいになってしまうんですねやはり乾燥した季節だからでしょうか？

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>>7373 検討中ユーザーさん
40%なんて羨ましい(*_*)

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>>7374 e戸建てファンさん

我が家は24℃・42%、加湿器無しですが恵まれている環境なんでしょうか？

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>>7364：匿名さん
鉄骨の高気密高断熱は昔に比べればというレベルです
たいしてウェルネストホームのような木造工務店は昔と比べてというレベルではなく業界全体の中で上位に位置しています。

ただそれを経済性として見たとき、太陽光の経済性と比較した時、歴然だとは思います。

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木造工務店が上位？
一般的に工務店は以下の程度の断熱仕様じゃないかな
壁断熱材が100ミリ程度
屋根断熱が150ミリ程度
内断熱

これで業界全体の中で上位に位置しています、は無いだろ



一方鉄骨の上位モデル
壁断熱200ミリ程度
屋根断熱吹付け300～400ミリ程度
外断熱仕様

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＞＞7376: 評判気になるさん　は
>ウェルネストホームのような木造工務店は　
と範囲を限定しているのに

＞＞7377: 匿名さん　は
>一般的に工務店は　
と前提条件を変更して「上位に位置しています、は無いだろ」と言っていますね

しかも比較する木造は「一般的な工務店」を引きあいに出しているのに、鉄骨住宅は「一方鉄骨の上位モデル」と上位モデルを引きあいに出している。
こういう時は条件を揃えないと。
作為的な物をかんじますね

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>>7377 匿名さん
ここで一般的な木造住宅を比較に出すとかｗｗｗ

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>>7373 検討中ユーザーさん
温度による。

温度17度(UA値0.56の家の浴室や洗面台の室温を想定)
湿度46%
は乾燥気味

室温23度
湿度41%
は理想的な湿度の下限

室温17度、湿度46%の方が相対湿度の%は高くなるけれど、実際の湿気は
室温23度、湿度41%より低く
乾燥している。

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>>7380 匿名さん

>>7380 匿名さん
我が家は今時期10g/m前後です。

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>>7381 検討中ユーザーさん
ベスト帯は8.4-15.6g/m3なので最適ですね。
この流れを見ている方々へ。
HEAT20G1グレード以上のスペックがあれば絶対湿度で見た方がいいです。

湿度50%だから我が家の方が乾燥していないと意味不明なマウントを取る奴が居たと仮定して
室温が18-19度
湿度50%
で乾燥気味なだけの可能性もあります。

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昨夜22時頃に洗濯物を干したのもありますが現在23.3℃・53%､11.2g/mあります外気温は-1.3℃です。

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>>7383 評判気になるさん

そりゃ洗濯物干してないとき言わないとねｗ

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>>7384 名無しさん
今、洗濯物は干していませんが
、23.7℃・51%、11.0g/mあります。外気温は-1.8℃です。

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施主ですが、気温と湿度が思ってたほどじゃない。YouTubeでは他の施主さんもエアコン一台で全館空調で温度差なく快適と仰ってるけど。
同じ階の部屋でも温度差は2℃近くあるし、エアコン一台なんて到底考えられない（建坪は30くらい）。湿度は夏は80%超えるんでエアコンガンガンだし、冬は40%台でちょっと乾燥気味なので先日加湿器再購入。
今後住む方は、暖房器具や加湿器、除湿器を引越し前に捨てないほうが良いですよ…（営業も住んでるわけじゃないのでこの辺り疎く、過信は禁物）

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>>7386 通りがかりさん

大変参考になります、ありがとうございます、坪100万の家でオーバートークとは建築業界は闇が多すぎですね、
新築冬場洗濯物を干して40%前半で加湿器が必要なんでしょうか？新築で乾燥するならば築年数重ねるたびに工事水が無くなり更に乾燥してしまう気がするのは気のせいでしょうか？夏場も80%とはキツイですね。
施主様正直な感想ありがとうございます。

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>>7386 通りがかりさん

冬の湿度については数レス遡ってどうぞ

とりあえず湿度80%はもうそれはどこかおかしいんじゃないかと思いますが
営業に連絡しました？
他施主さん見る限り対応してくれるはずですが

それにウェルネストホームの仕様上
エアコンガンガンに効かせたら寒い気がするんだが設定温度何度にしてるの？

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>>7386 通りがかりさん

それ大丈夫?
どっかから漏気してない？
営業に連絡してもダメだった?

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>>7389 通りがかりさん
営業さんの対応がどのようになるかとても楽しみです

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電気代がかなり上がっていますが、ウェルネスホーム 北海道の光熱費分かる方いませんか？
2021年、１２月引き落とし分です。

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>>7391 評判気になるさん
問い合わせろ

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>>7392 口コミ知りたいさん

おげ。

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サイトや広告のイメージと実際は異なりました。こちらは営業対応は何度も繰り返し返信遅く、白紙に進める方向で残念です。きちんと対応してくださるといいですね。

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WHさんは、
アドバイザリー契約前はどこまでやっていただけるのでしょうか？

ラフプランから概算見積もりなども事前にお願いできるのでしょうか？

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どこの工務店・ハウスメーカー、オーバートークありますね。

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>>7396 さん

ご回答ありがとうございます。
AD契約後ではないと基本的にやっていただけないんですね...。

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7399 さん
ご丁寧にありがとうございます。

施主さんなんですね♪
AD契約後で後に引けなくなるのは怖いなと思い
事前にどこまでやって頂けるのか教えて頂き助かりました。

やりたい要望も多いので契約後にどんどん上がらないか心配です...。

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>>7400 検討中さん
契約後にどんどん値段上がってますよね、他にもいい工務店沢山ありますよ。

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>>7401さん
こんにちは＾＾
ちなみに神奈川エリア施工可能なところで良さそうなところありますでしょうか？

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分厚い外壁ですが、ロックウールの上に薄いモルタルって衝撃には弱い気がするんですけどどうなんでしょう？

台風で物が飛んできた時や、子供が自転車をぶつけてしまったりとかしても大丈夫そうですか？

大手ハウスメーカーは外壁の強さも売りにしてるのでそれと比べて気になります。

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>>7403 名無しさん
創業者が外壁をトンカチで叩いている動画がありましたよ
傷が付いているようにはみえませんでしたが。

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上の方で室内の湿度の話題がありますが、
ウェルネストホームは断熱材がセルロースファイバーで室内防湿層がタイベックスマート（旧ザバーン）
で外壁側からも湿度の流入があることを考えると、日本の高湿度の夏場の環境下だと
室内が相当に不快になるのでは？　と思ってしまいます。
夏場の湿度が壁内の断熱材に貯まることによって断熱材の性能も低下しますしね。


素人目線の素朴な疑問なので、おかしなことを言っていたらご指摘願います。

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7405の書き込みが言葉足らずでした。

要するに、夏場は外気の湿度が壁全体から室内に流入するので
室内が高湿度になり不快ではないでしょうか？

という意味の質問でした。
失礼しました。

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>>7404 口コミ知りたいさん
ハウスメーカーはでかい鉄球をぶつけたりしてますよ

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7407さんの仰る通りハウスメーカーは大きな鉄球をぶつけたりしてるので。
ウェルネストホームのモルタルは一般的なサイディングよりもかなり薄く見えますし、下地はロックウールなので衝撃にはどうなのかなと思いました。

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>>7408 名無しさん

大きな鉄球がぶつかる地域にお住まいの方は丈夫なサイディングのメーカーで建てた方が良いと思います

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>>7410

大きな鉄球が飛んでくるとは思っていませんが、キャッチボールで硬球が飛んできたり、台風で物が飛んできたり、自転車が倒れたりするかもしれません。
快適性と同様に災害から身を守るために、耐震性や堅牢さも大事だと思ってます。

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サイディングも割れるし、ガルバは凹むし
板厚10ミリくらいの鉄板でも張って
窓は防弾仕様にしたら要塞みたくなるかも

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自転車やボール位でサイディング割れないでしょ
ガルバは凹むかも
じゃあガルバと同じくらいなのかな。

シャッターがあるということは頑丈さを重視してる人もいるということ。
台風が多い地域だとそういう人は多いかも。

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鉄球　笑

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トンカチ (笑)(笑)

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台風が多い地域は丈夫さは重要ですよ。
毎年必ず複数回来ますからね。
一昨年だったか超大型台風の時は近所でも雨樋や瓦が飛んでいました。
通り過ぎた後はブルーシートを被せた家があちこちあり、修理も待ちが多くてかなりの時間がかかっていましたね。
知り合いも瓦が飛んで、雨漏で壁を剥がして断熱材まで全取っ替えで大変だったようです。

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賃貸にしとけ

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>>7405
不快にはなりませんね
気密が二重に取られてますし
全てがロックウールを通過するわけではないので
透湿抵抗で止まります
ブログで温湿度公開している方もいますし
モデルハウスでは体験も出来るので
信じられないなら行ってみては？


デカイ鉄球ぶつけてるのは某重鉄骨のハウスメーカーだと思いますけど
巨躯にはぶつけてますが
サイディングにデカイ鉄球ぶつけてるのありましたっけ？
そもそもサイディングにぶつけて壊れないなら
解体費用大変なことになりますねw
修繕費を考えるならここも考えないとw

で、外壁に損傷があったらどのハウスメーカーでも
被害の大きさは変わらんと思いますけどね
付加断熱してないハウスメーカーは
巨躯まで濡れたら被害甚大ですしね

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>>7419 通りがかりさん
大手ハウスメーカーでもダイワハウスなんかは付加断熱仕様もあるけどな

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でも、お高いんでしょ？

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2021年度の外壁の仕様で6分40秒あたりが分かりやすいですが、厚さが5mm位しかなさそうです。
一番薄い窯業系サイディングでも14mmですが、あまりおすすめはされないと思います。理由は薄くて釘止めなので耐久性が低く割れやすいからです。
この動画の10分50秒あたりからは釘の留め方の説明があります。

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>>7411 名無しさん
低燃費住宅で外壁が凹んだというブログは何年か前に見た

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動画　0:50

2mmくらい？

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先日名古屋のモデルハウスを見学がてらお話を伺って来たのですが、やたらと外壁通気工法を目の敵にするのはなにか理由があるんでしょうか？
壁内結露ではなく窯業系サイディングの劣化へのミスリードも気になりました。
高断熱に興味がある顧客は新住協とかパッシブハウス関連の記事もそこそこ読んでると思うんですけど、考慮しないんですかね？

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アルセコ、凹みや低燃費住宅、凹みで検索すると建てた方のブログが出てきますね。
ある方はプラスチックのゴミ箱ぶつけただけで凹んで、後日別の場所も凹んだようです。
別の方は心当たりなく凹んでいて、子供が大きくなってボールや自転車をぶつけないか心配してますね。
動画で見ると新しい仕様の外壁は、アルセコの時よりモルタル部分が薄く見えるのですがもしそうならさらに弱いんじゃないかと思ってしまいます。

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まだyoutubeで東京・神奈川エリアのWEの紹介されてませんが
施工店ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

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>>7425

ウェルネストエンジニアリング加盟店の「つなぐ家　壁の構造解説」の動画内で通気工法の壁を紹介してますよ。
外側からヘーベル板、通気層、ネオマフォームの構成です。
ウェルネストホームとほとんど変わりませんと言っていますが、通気層がある時点で一条工務店や普通の外張り断熱の方が近いんじゃないでしょうか？

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>>7429 通りがかりさん
私もそれは思いました、通気層があるならウェルネスじゃない気がします‥‥‥‥‥、熱の逃げ方とか変わってくる気がします

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＞7429

7425です

わかりやすい動画ありがとうございます。
付加断熱ボード+通気層+サイディングってよくあるやり方だと思うんですが
何故かWH名古屋では営業マンもFP担当もボロクソにこき下ろしてまして
（透湿抵抗だけ見ると確かにちぐはぐ）
それをエンジニアリング工務店では大っぴらに実施してるんで
加盟店のコントロールちゃんとできてるかちょっと心配です。

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結局、通気層があってもウェルネスホームなのでしょうか？

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>>7432
加盟店が作るのは一般に売ってある物を使うので違うと思いますよ。
私は日本では上の動画の通気層のあるタイプの方がいいと思いますけど。

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施工ミス連発で怒ってたインスタの人、投稿消したんだね。どうなったんだろう

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>>7434 戸建て検討中さん

経緯を詳しく教えて下さい

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半田にあるK'zホーム株式会社さんって誰かしりませんか？
この間話を聞いてきて壁構造が凄くて加湿器なしで湿度がコントロールできる家ですご～イ?
坪単価100万だそうです！

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でもお高いんでしょ？

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>>7436 e戸建てファンさん
冬場に湿度が高い家って夏場湿度高くなりやすくなりませんか

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叔父がウエルネストホームで建てたので、率直な意見と現場の声教えます。

まず、契約～完成までとにかく時間がかかりすぎ

デザインはぶっちゃけ下の下クラス、性能にこだわるのは良いし性能値もそれなりに凄そう、

建築中に何度か見に立ち寄ったときに、お茶してた職人

「こんなに手間かけてもこの金額じゃあもうやらねぇよ

結構高い坪単価取ってるっていってもうちらにゃ払わねぇよ」って大声で話してましたね

叔父の家が出来上がって無事に引っ越しも終わってお祝いに行って感じたのが、これで？って印象です。

性能にこだわりすぎて、ベランダがなかったり内装もシンプル過ぎてダサいの一言

同じ頃に契約して半年も早く完成した姉夫婦の家(他社注文住宅)

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建ててからが本当のお付き合いらしいですがそれは本当なんでしょうか？

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ロールスロイスとランボルギーニ比べて、
ドアの厚さや静粛性は分かるけどデザインが、とか言ってるのと同じ
重視するものが違うからね

それに今どきベランダって(笑)
昭和の価値観押し付けられても

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洗濯物はドラム式or乾太くんで乾かす令和の時代に、一体ベランダで何をしたいのか。

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外壁が弱すぎる。ゴミ箱ぶつけただけで凹むとか、気づかなかったら雨水侵入する。

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