ウェルネストホームってどうよ？

>>5768 匿名さん
それ以外に何かある？

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2階建て1階リビング
20畳強のLDKにおいて

23時の時点で
室温 20℃ 外気温 マイナス2.5℃

暖房オフ(全館暖房ではない)にして8時間経過後

朝7時
外気温 マイナス4.5℃だとしたら
どれくらいの室温を保っていれば合格点でしょうか？

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想像上の話ですがウェルネストホームで快適な家と湿度が高すぎる家の違いは地域ではなく施工日の天候によるものだと推測されます、晴れの日断熱材を入れた方は快適な湿度が保たれると思いますしかしながら湿気の多い日（雨降り翌日、霧雨等）に施工すると物凄い湿度の高い家になってしまうと考えられます。

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>>5787 検討板ユーザーさん

そもそも断熱材によって室内が快適な湿度を保てるとの考えが間違ってると思いますが、、、
ウェルネストホームは室内側に防湿シートを隙間なく施工してるのでセルロースファイバーの調湿性は室内には影響しません。
影響するとしたら無垢床と漆喰壁ですが調湿性はわずかですし(調湿材としても認められてない)他社の無垢床で漆喰壁の家と大差ないと考えられます。

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>>5788 匿名さん
でもウェルネストホームは他の工務店と比べて湿度が高めで快適そうですよね。防湿シートで壁内は完全に密閉されて雨の日にセルロースファイバーを施工したら壁内はしけったままですか？

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>>5789 検討板ユーザーさん

それは印象操作じゃない？
この間モーニングショーってテレビでてたけどリビングの湿度31%しか無かったよ。
夏は70％近い動画も出してたし。
少なくても断熱材で室内調湿できるような仕組みにはなって無いと思います。

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>>5790 匿名さん

えっ？？？マジで？？？
31%？？？普通の高高でしょ！

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＞普通の高高でしょ
そうだろ、何か違うのか？

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ここの換気システムはどこの何を採用しているの？

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>>5792 匿名さん
湿度調整してくれる素晴らしい家屋だと思ってた。

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>>5794 検討板ユーザーさん

普通の高高住宅だよ。
値段は普通の高高より大分高いけど。

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ウェルネストホームの施主ブログで築2年で窓枠のレールかなんかがサビたって人いるね。
何でだろうか？
確かオリジナルサッシですよね。

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>>5796 通りがかりさん
マジですか‥‥‥‥‥。

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>>5796 通りがかりさん

どこのハウスメーカー・工務店にも言えますが、オリジナルの設備・建材等は利幅を大きくする為のものです。
クオリティーが設備・建材メーカーのものより良い事はありません。
スーパー・コンビニ・ホームセンターのプライベートブランド商品と同じです。

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樹脂が錆びるとは初耳。

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>>5799 匿名さん
私もそう思ったんですが錆びてるんですよ。
写真め載ってました。

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＞さびを科学する。
https://www.nipponsteel.com/company/publications/quarterly-nssmc/pdf/2...

錆びを防ぐためにライニングする、ライニング材料に樹脂も有る。

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>>5800 通りがかりさん
私もそのブログ読みました。しっかり写真付きで確かに錆びていてビックリでした。でも他の物件では発生していないそうなので何か個別の事情が原因なのかもしれませんね。

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>>5802
樹脂は錆びないのは常識、そこまで偽りを主張するならソースは出せるよね。

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>>5803 匿名さん

偽り？
何故決めつけるんですか？
もし本当だったらどうすんの？
失礼な事言ってるんだからちゃんと謝ってくださいね？
それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？

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アメブロでウェルネストホームって検索したら新着の1番上に出てくる記事です。

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錆びた写真しっかり載ってますね。

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>>5804
間違っていましたら謝りますよ。
>>5804が偽っているなら必ず謝罪してください。
樹脂は錆びません、他の原因にしないでくださいね。
逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

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>>5807 匿名さん
まず写真みてこいよ。
それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
ウェルネストホームのサッシの窓枠かレールが錆びたって言ってるんだよ。

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>>5808
＞それに樹脂が錆びてるって誰も言ってない。
＞それに窓枠やレール含め金属部分があるかもしれないじゃないですか？
上も偽りかな。
ボロボロだね。

大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

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＞＞5808 通りがかりさん
写真張り付けれたら貼り付けてください。

レールが鉄のわけないのできっとアルミでしょうから赤錆みたいにはなりにくいしほぼならない。白化はしますが。
窓枠止めるネジがさびたなら考えられそうですが

もしくは窓側の車輪に鉄の部品が使われていてさびたか・・・

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アメブロの写真みました。
窓の外枠ですよね？
で、金属を樹脂コーティングしてて、そのコーティングが剥がれてきた所が金属が露出して錆びが出てるって感じに見えますね。

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ブログ見てきました。
窓枠か外側か分かりませんが、築2年ということや写真からみても、ウェルネストのオリジナルサッシではなく、ユーロサッシなのは間違いないですね。

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見てきました。
偽りって言ってる人もいますが嘘ではないですね。
結露も結構してますね。
この方過去の記事で基礎に欠陥がありやり直しされたみたいです。
ウェルネストホームも施工者により品質にバラつきがあるみたいですね。

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>>5813 検討者さん
どんな結露ですか？
坪100万出して施工にばらつきがあったらシャレにならんすね

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貼ります。
https://ameblo.jp/iwgp-majimafruit/entry-12645310548.html

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>>5809 匿名さん

見解をどうぞ。

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>>5816
大口叩いのに謝罪はどうした。
＞逃げるような卑怯なことはないでしょうね（笑）

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>>5816 検討者さん
見てかなりビックリしました。
外気温がどれくらい下がる地域なんでしょうか？
結露範囲も多いですね

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>>5818 検討板ユーザーさん
九州ですよ

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九州であれだけ結露するならば北海道北見なら
窓ガラス凍るんじゃないすか？

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結局
一番良いサッシって何になりますか

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＞＞5834 検討板ユーザーさん
レガリス+樹脂ペア内窓＝7層ガラスでほぼ壁と同等。

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>>5836
樹脂は錆びませんって、当たり前よね。
だから、これは金属の表面を樹脂でラミネートしてる材料だから、錆びてるのは中の金属ですね。

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初歩的な質問なんですが樹脂サッシって金属に樹脂塗料を塗ってるだけなんですか？
それとも基本樹脂だが強度のいるパーツには金属に樹脂をコーティングしたパーツが使われてるんですか？

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>>5834 検討板ユーザーさん
樹脂サッシ5層　レガリス　Uw0.55
木製サッシ　佐藤の窓　Uw0.62

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ウェルネストホームが日本一の低燃費住宅だと思ってましたがどうやら違うみたいでした。
動画からの洗脳って恐ろしいですね

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>>5852 名無しさん
大寒波と書いておりますが外気温何度まで下がったのでしょうか

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>>5855 検討板ユーザーさん
また消されてますね。
5854は何とかかれてましたか？

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>>5853 検討板ユーザーさん
九州のことは分かりませんが6地域だとしたら1番寒い日でマイナス3℃位かと思われます。

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省エネ区分調べたら九州は一部5地域であとは6地域と7地域なので暖かい地方ですね。
当方九州ではないですが6地域です。

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>>5833 匿名さん
2ちゃんねるの話題は削除対象ですよ荒らしの方ですか？

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温暖な地域でも結露するって1地域や2地域ならどうなるんだろ？
この会社どの地域でも窓もUA値も同じだよね。
不味くない？

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>>5861
少なくとも5地域以上でも結露する窓。

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>>5862 検討者さん
結露はどこでもすると思いますがあの範囲はちょっと想像を絶しますね、あの窓ガラスの大きさはどれくらいなんでしょうか

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結局は高燃費住宅って事か…

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>>5864
ウェルネストホームの施主ブログ何個か読んでも電気代結構高いですね。
逆にウェルネストホームで建てたらもらえるエネルギーパスが発行した年間電気代通りのブログを私は見たことがないですw
年間80,000円とかになってても1ヶ月で15,000円とかです。
ウェルネストホームの役員の方に聞いたことあるんですが電気代は住み方によって個別性が高いのでみたいな回答でしたw
何のための低燃費住宅で何のためのエネルギーパスやねんと思いましたw

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>>5865 名無しさん
無理でしょう‥‥‥‥‥室温を20度以下で過ごせば可能かもしれませんがそんな生活みんな嫌なはずです。

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>>5865 名無しさん
15000円とかうちの真冬の1番電気代高い時と同じじゃん。

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どこから自身を持って「八万円ですよ八万円」って言えるのか本当に不思議です、窓ガラスが錆びたのは施工中に湿気を含み過ぎた事が原因の１つではないでしょうか

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>>5868 検討板ユーザーさん
その可能性もあるかもしれませんね。
どっちにしても過剰な湿度か水がないと塗装までして錆びない様にしてるサッシは錆びませんからね。

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やっぱりヨーロッパで実績あって安くて仕入れれて利益か出るからって海外からそのまま持ってきても気候が違うからダメなんだろうね。
1番の被害者は施主。
100年保つとか言って2年でこれだからね。
窓枠なんか交換かなり難しいと思う。
壁か室内の一部壊さないといけないと思う。

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>>5870 名無しさん

無性で再施工する事がメーカーとしての責任でしょう
でなければただのデカイ口のメーカーになってしまいます、言うからには責任持って欲しいです

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>>5871 検討板ユーザーさん
無償な

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ヨーロッパ製の樹脂サッシは性能的にはかなり高性能です。正しい施工がされれば錆などは出ないと思います。恐らく施工不良かと。友人宅では日本製の樹脂サッシで家建ててかなり経ってますが全く問題ありません。

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>>5873 匿名さん
結露も全く無い様子ですか

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>>5873 匿名さん

商品に欠陥がないとするとウェル側の施工不良と言う事ですか？

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>>5875 名無しさん
ウェル側は「ただいまコロナ状況なので、もうしばらくお待ち下さい」と言って逃げているかもしれませんね。

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>>5876 検討板ユーザーさん

それはないと思いますよ。
オフ会もやってるみたいですし。

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同じUA値0.3だとすると
ロックウール＋セルロース
吹き付けウレタン＋ボードウレタン
どちらの家が熱は逃げにくいですか

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今ニトリで問題になっている珪藻土とウェルネスの合板（珪藻土）は全くの別物なんでしょうか

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>>5879
ウェルの使ってる合板のモイスなら早田氏が珪藻土の親分みたいな物って言ってたぞ。

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>>5878 検討板ユーザーさん
質問の意味が分からん

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>>5880 通りがかりさん
施主の皆様はウェルネスから珪藻土について連絡等あったのでしょうか？心配ですよね

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>>5881 匿名さん



1、ロックウール＋セルロース
2、吹き付けウレタン＋ボードウレタン
仮にどちらも同じUA値が0.3だとするとどちらの家が
暖房費が安くすみますか？どちらの家か室温24度を
保てますか！どちらも同じエアコンを使用した場合です。

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>>5882 検討板ユーザーさん
まあアスベストの問題がなければ良い話ですので。

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>>5883 検討板ユーザーさん
UA値の意味分かってる？

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>>5885 匿名さん
どちらも同じUA値だから
同じだと言いたいのですか？
あなたは？

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>>5886 検討板ユーザーさん
それなら細かい仕様を全て書き出して比較すべきだな。

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>>5887 匿名さん
じゃあ貴方はUA値は関係ないと言ってるように
僕は感じますけど？？建坪も全て全く同じ全く同じ作りで断熱材だけが違う場合で聞いてるんだけど？
※ロックウールとセルロース
※硬質ウレタンとウレタンパネル
ともにUA値が計算上全く同じな場合で、どちらが暖房費かからないですか

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>>5888 検討板ユーザーさん
横からですけどご自分はどう思われてるんですか？

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>>5889 通りがかりさん
分からないから聞いているんです。

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>>5890 検討板ユーザーさん

厳密に言ったら物性が違うから違うかかもだけど計算上は一緒だと思いますが。

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>>5891 通りがかりさん
だから計算上同じUA値の場合
どちらが暖房費かからないですか

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>>5892 検討板ユーザーさん

一緒。

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>>5889 通りがかりさん
C値や建物の向き、地域や日射取得量などの外的要因もあるからね。
そんな単純な質問、意味を持たないよ

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>>5894 匿名さん

その他は一緒の場合ですよ。

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>>5894 匿名さん
だから
C値も日当たりも全て一緒な場合ですそんな事は不可能ですが全ての条件が同じな場合です。

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馬鹿馬鹿しい

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>>5897 匿名さん

分からんだけやんw

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>>5898 通りがかりさん
一緒やん
で、それを知ってどうなんの？

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5881で答えは出てたw

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>>5899 匿名さん
納得する。

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>>5901 検討板ユーザーさん
納得していただけましたか？

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>>5902 通りがかりさん
はい、同じだと言う事が分かりました。

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着工契約金まで払いましたが色々なことがあり今解約を申して出ています。ですが、現在放置されています。対応があまりにも酷いので、弁護士を立てて話合いを進めるしか無いだろうなと考えています。何があったかこれからお話しして行こうかなとは思いますが、私達以外被害や違和感（特に値段の決め方）など持ってる人いらっしゃるんじゃないかな、と心配しています。

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>>5904 湘南Kさん
大変でしたね,.
具体的にはどんなことかありましたか？

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>>5904
まあ、この会社年間頭数の割にモデルルーム多すぎだし建築費用にいろいろ乗ってるよね。
解約申し出て放置は酷すぎる。
動画配信する時間があるなら対応が先だと思う。

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>>5904
違和感持ってる人はこの掲示板に一杯いるしそう言うレスも沢山あったと思います。

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セルロースファイバーについて語っている
建築系YouTuberいますね、セルロースファイバーは防湿？に優れていないみたいですね、モイスもそうらしいです、自分の文章がめちゃくちゃですが
。

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>>5904 湘南Kさん
この会社周りの目ばっかり気にしてますから掲示板に書くことによって慌てて対応してもらえるかもしれませんよ。

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>>5908 検討板ユーザーさん

防湿には優れてないよ。
調湿には優れてるけど。
でも断熱材として使うなら調湿させてもだめだけどね。

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>>5904
お辛いでしょうが応援してます。

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>>5905 通りがかりさん
色々あってどう書いていったらいいかなと検討中です。ちょっとここで書かれている口コミを辿ってみましたが性能に関しての興味がある方が多いのですかね。私は着工前でトラブルが発生してしまいました。それ以前にも違和感が色々ありましたが性能の良い家を手に入れる為には致し方ない！と考えない様にしていましたがトラブルが発生し、そのトラブルに対しての対応が余りにも誠意が無く今まで我慢して来た事も溢れ出て解約と言う事になってしまいました。12月22日に解約を申し出ていますが現在放置状態です。年末年始を挟んでいるから仕方ないのですかね。

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>>5911 匿名さん
ありがとうございます。早田さんの思想、実行されていることは今でも素晴らしい事だと思っています。でも、現場は（首都圏エリア）混乱していると見受けられます。一度、足を止めて数ある中ウェルネストホームを選んだ顧客に満足してもらえてる状況なのか不安や不満が無いか考えてもらいたい。プロセスも大事だと私は思います。

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混乱したりトラブルになってるんだから役員であり創業者でもある早田さんにも責任あると思いますよ。
一度色眼鏡を外された方が解約交渉もスムーズにいくかと。

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残念ながら湿度が高すぎるウェルネスは単純に施工中に湿気をモイスとセルロースファイバーに含ませすぎた事が原因だと思われます。

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>>5913 名無しさん
なるほど！早田さんの考えについて行けないのか？それとも間違えている？と思っているかのどちらかでしたか？？？早田さんと施主様が同じ思想でも大工と工務店がその思想と同じでなければウェルネストホームは建たないかもしれませんね。

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>>5913
早田さんの思想、実行されていることは今でも素晴らしい事だと思っています。
私もこの部分が引っかかります。
マルチ商法や怪しいビジネスに引っかかって騙された人と同じメンタリズムに感じました。

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トラブルや問題起きた時1番責任あるのは早田氏含む経営陣ですよ。
社員が対応せずに放置してるならなおさら。

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早田広徳を信用してウェルネストホームで契約した気概のあるお客様を悲しませるなよ

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UA値0.27.C値0.26の性能で何故、超高気密、超高断熱なのでしょうか？普通の家なんですけど？？？ウェルネストホームのYouTubeの説明に頭を傾げます。
自己評価が高すぎだと思うのですが？

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加湿器無しでも快適な空間を保てるメカニズムと豪語していますが除湿機無いと生活できませんよね？？？

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そもそも普通の高高住宅だからね。
同等かもっと高性能な家を作ってる工務店も沢山あるし。
YouTubeで他社批判したりF1って言ったり自分の会社がすごい様に見せてるだけで高いしかなり儲けてるんじゃない？
その皺寄せが末端社員に来てるんなら他の方が言う様に経営陣の責任だと思うよ。
そんなに忙しいなら施工品質も心配だよね。
まあトラブルは1番後回しにしてはいけないと思うよ。

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飲食店でもフランチャイズになると味が落ちるからね。

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間違いなくF1では無い。

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>>5925 検討板ユーザーさん
燃費が悪いって意味かもw

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経営陣は情報商材屋っぽい考え方の人が多いから人の心を掴むのは上手い。
ストーリーを作り自分もそのストーリーに参加してる様に錯覚させファンをつくる。
意識高い系の人がハマりやすくハマれば信者化する。
別ジャンルではマコなり社長、イケハヤ大学、鴨頭嘉人、竹花高騎とかが近い感じ。
良い悪いは別だけどね。

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普通に一条工務店の方が熱は逃げないと思って

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12月22日に契約の解約の申出をしていますが現在まで回答なし、放置です。
もしかしたら私達以外にもトラブルが発生していて対処しきれないのか？

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>>5930 湘南Kさん
あなたの方から連絡してみたらどうですか？

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>>湘南Kさん
当方ウェルネストホームで購入を考えています。
購入前に色々調べていてこちらの掲示板に辿り着きました。ネットで調べても、家のクチコミが多く、この様な企業体質が有るのならちょっと心配になってしまいます。
もう少し詳しく聞かせて頂く事は出来ますか？

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>>5933 湘南Kさん

そもそもどんなトラブルなんでしょうか？

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>>5934 匿名さん
今はあちらの回答待ちで詳しい話はまだ出来ないです。おおまかに言うとウェルネストホームへの信頼が無くなってしまった原因トラブルで決定的なのは２点です。

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>>5935 湘南Kさん

そうなんですね。
湘南Kさんの立場に立つと、柴山社長新年動画でたりお年玉企画されたりする時間あるなら対応してほしいところですね。
対応が決まらないにしても何かしらの連絡はできますからね。

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>>5936 匿名さん
そうなんです。施主にトラブルがあるのを知っているにも関わらず芝山さんのTwitterとか見ると悲しくなって来ます。YouTubeは前から企画されている事でしょうから仕方ないと思っています。

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>>5937 湘南Kさん

解約される方はお金にならないので後回しにされてるのかもしれませんね。
普通の会社なら対応決まらないにしても何度か経過報告の連絡位はしますよ。
自分だったらしつこく経過報告の連絡しますね。
その時もいつまでに返信頂けますか？って毎回聞きます。

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>>5938 通りがかりさん
そうですよね。ただどこかで、あんなにYouTubeを配信していたり、最近はTVにも出ていたり雑誌にも出ている企業なのでこのままずっと放置して返金もしないなんて事はしないでしょ。と思っているんです。
契約も順番待ちなら、解約も順番待ちなのかも知れませんね。

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>>5904湘南Kさん
着工契約金を払っていながら解約するって事はよほどな事が有った事と思います。
解約申し出に対して何の対応も無いとの事ですが、一般の常識からかけ離れていて、いくら良い家とは言え大切な家をお願いするのは怖いですね。
家は建てた後のフォロー等も含めての事なので、この感じでは建てた後の相談等は一切対応してもらえないじゃないかなぁー。

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>>5939 湘南Kさん

YouTubeのコメントで聞いてみられてはいかがでしょうか？

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>>5938
解決しないと不安でしょうし次にも進めませんしストレス半端ないですね。

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>>5937 湘南Kさん
Twitterする暇あるんなら進捗状況の連絡一本でもできるだろうににね。
しかも自己啓発系のツイートしてるんだね、、、

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もしかして資金繰りがうまくいっていない可能性もあります、地元の工務店は誰も潰れてるなんて思っていなくて従業員も来月のプランを社長に相談してok貰ったのにも関わらずいきなり、
潰れたそうです、見積もりして貰った方はそんなそぶりは一切なかったらしいです。

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>>5944 検討板ユーザーさん
今流行りのYouTubeやSMSでいい事言ってお客を集めてドロン！って事もありそうですねー。
被害者が増えないと良いのですが。

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>>5927 通りがかりさん
ウェルネスト信者になってしまうと高い見積でも納得してしまうんでしょうね。
YouTubeだけで信頼してしまうのは危険ですね。冷静になって考えられなくなるのかな。創業して8年くらいだと思いますが、湘南Kさんのように問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がします。

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全員改行が下手すぎて読む気になれません

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>>5947 口コミ知りたいさん
別に読まなく良いし、わざわざそんな事書き込まなくても自分の頭に留めておけば良いのではないでしょうか？

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>>5947
改行が下手だと読む気になれないと言う既成概念を捨ててみてはいかがでしょうか？

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12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？
「資金繰りがうまくいっていない」とか「問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がする」とか書いてる人も、根拠ないなら法的に対処される可能性あるよ？

自分は建築中で完成を楽しみにしていますが、そういったネガティブな書き込みを特定の数人がしていることで不安にはなりました。評判を下げる悪質な扇動ですよ。

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施主の皆様、窓ガラスや他に結露発生等はありますでしょうか？

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>>5950 名無しさん
楽しみに待っていて、ネガティブな書き込みな等気にしなきゃいいと思います。どこの掲示板でも色々な事書かれておりますよ。

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>>5950 名無しさん
12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？

本当はこんな掲示板に書きたくないと思いますよ。
特定されるの分かった上で書いてるんだから苦渋の決断だったんだと思いますよ。
それだけトラブルや対応が酷いと言う事だと想像できます。
自分が不安になるから悪質と決めつけるのは自分本意すぎやしませんでしょうか？
もっと言わせてもらえばここの創業者もYouTubeでしねだのポンコツだのゴミクズみたいな家だの見た人によってはかなり不安になる事を言ってますがそれは良いのでしょうか？

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参考になるボタンが偏り過ぎてて、まったく参考にならん笑

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参考にならないからじゃない？

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ヴェントサンもいろいろな種類があるみたいですが、どの機種を現在採用してるのでしょうか。
最新のものだとＣＯ２センサーと連動させたりできるみたいですが…

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肯定派の意見の方が感情論だしアラシっぽいってどうなん笑笑

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>>5953
「資金繰りがうまくいっていない」とか「問題があっても対応もしてもらえない施主が多く出てきそうな予感がする」という根拠のない扇動が悪質と言っているんですよ。

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>>5958
なら
12月22日に解約申し出が本当ならむこうから特定できるけどこんな書いて大丈夫？
の部分は何で書いたんですか？
どう言う意図ですか？
見方によっては被害者の可能性がある方への言論統制にとられますよ。

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あと
もっと言わせてもらえばここの創業者もYouTubeでしねだのポンコツだのゴミクズみたいな家だの見た人によってはかなり不安になる事を言ってますがそれは良いのでしょうか？
の部分にも回答お願いします。

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他社をポンコツだのクズだの言ってる方が悪質で営業妨害だと思いますし住んでいる方を不安にさせます。

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>>5959
本当の話であれば、ウェルネスト側から見れば個人の特定が明らかであり、気まずくないのかと思いました。12月22日に契約解除を申し出た人がおらず嘘の話であれば悪質ですという意図です。これだけで言論統制というあなたの方が言論統制では？

YouTubeの動画は細かくみてないため知りませんが、明確に特定した相手を根拠のない妄想で話していなければいいのでは。根拠のない扇動は違法ですよって話です。

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火の無いところには煙はたたぬ。

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>>5962 名無しさん
動画で明確に会社名あげて誹謗中傷してましたよ。
てかそもそもポンコツとかしねとかゴミクズみたいな家とか言われる根拠ある会社なんか存在しますかね？
解約に関しては解約を申し込んでも無視されて苦肉の策で書き込みしたんではないですか？
気まずいのを気にする期間は超えてるんじゃないですか？
根拠のない扇動は違法ですよって話ですって、私はそのコメントしてませんが、あなたが違法かどうか判断できる立場じゃないですね。
全てにおいて自分本意の考え方ですね。

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同一人物濃厚

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>>5965 口コミ知りたいさん

根拠のない扇動
しかも間違っている

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同一人物ではない。

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>>5964
根拠のない、ウェルネストの評判を故意に下げる書き込みは一般に違法ですが？

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>>5968 名無しさん

それは裁判官が判断するんじゃないですか？

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裁判にならなければなんでも書いていいって思ってるとか…頭悪すぎ

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>>5970 名無しさん
そんな事誰も言ってない。
論点ずらさないでくれますか？

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>>5970 名無しさん

創業者のこと？

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とりあえず他社をポンコツ扱いするのはやめましょう。

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自演が面白いね

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>>5970
創業者の悪口は許さん

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>>5975
そーだそーだ

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北海道はローコストでUA値0.4切ります。

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別に金に困ってないから何とも思わんわ

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カッコよw
一般論勉強しろって言ってんのに何言っちゃってんのww

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おれ金持ってるっす笑笑

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自演さんの職業は何ですか？

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テンキュッ

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湘南Kさん
所で、ウェルネストホームから回答はあったのですか？

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一条工務店の方がウェルネストホームよりも、
良さそうですね。

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>>5984 うーちゃん
未だ無いです！放置です。ただ、解約前なのでここで詳しく話せない。返金の問題もあるし。

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>>5986 名無しさん
すいません、湘南Ｋです。

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昨日、何処のエリアか分かりませんが他の施主の方がいらっしゃいましたね。
お願いがあるのですが聞いて頂けませんか？

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>>5983 口コミ知りたいさん
？

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>5988 湘南Ｋさん
内容によるんじゃないですか？

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大手じゃないのにココまで荒れてる板もなかなかないな。

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大手じゃないけど中堅だから契約者はかなり多いでしょ。あとは創業者がYoutubeで煽るのが悪い。

まぁ湿度とかダクトとかよう分からんいちゃもんをグダグダ言われてるけど結局設計自体は素晴らしいと思うよ、設計自体は。
ただHP履歴見るとここ数年で従業員数も1.5倍ぐらいに成長してるし、モデルルームもかなり増えてる。
会社の成長に中身が追いついていないのでは？　と疑ってしまう。　
それに会社規模の割にモデルルームも多い気がするので、維持管理費含めて割高なのでは？　と思ってしまう。

設計がよくても施工と管理がグダグダじゃ会社も傾くでしょうから、ウェルネストはこれからさらに堅実に成長できるか正念場でしょうね。

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>>5992 通りがかりさん
設計も普通だと思うけどな

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賃貸アパートもモデルルーム建てて一軒も売れてない、ラインハウスも11月中旬の時点で一軒売れ残ってる、経営陣はウェルネストホームで新築を建ててる、モデルハウス建てまくり。
これで潰れないんだからどんだけ利益乗せてるんだろ。
批判じゃなくて率直な疑問です。

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いやいや
実績として年間100棟以上売ってる。
単価3500万　売買利益率20%だとしても単純に7億。自社工場もないし販管費はYouTube宣伝でそこまでないとしたらその他人件費やら一般管理費考えてもこの社員人数だったらぼろ儲けだと思うが。。そりゃよう分からん分譲したり旭化成と資本提携するわ。。
てかこの会社の主要株主は誰なんかな？
早田だとしたらめちゃくちゃ金持ちだが、そんな金持ちに見えないんだが。。資本創業者は別にいる？

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>>5995 通りがかりさん
全然ゼブラ企業やないやんけw

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>>5995
家3軒持ってるって言ってたし金持ちだろ。
ヘーベルの事はポンコツって言わないって前言ってた人いたなw

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資本提携してたら言えないよね笑
全く公平性ないね笑

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グループの売上目標100億らしいが。。
どうやってそんな売上上げてるんだ？
年間200棟ペースってこと？

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>>5999 通りがかりさん
グループってことは、ウェルネスト本体だけではなく
普及の会（ウェルネストエンジニアリング？）も含めてじゃない？

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他社をポンコツと言わず、解約者様にも早めの対応よろしくお願いします。

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>>6002 湘南Ｋさん
ココの掲示板に書いて良かったですね。

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>>6002
とりあえず良かったですね。

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>>6002
一先ず進展があり良かったです。
湘南Kさんの方から連絡しなければ向こうから連絡あったのか疑問ですし、解約手続きなんかそんなに時間かからんだろって気もしますが。

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グラスウールもロックウールもセルロースファイバーも、施工と、条件により劣化して断熱材がズリ落ちるそうですがどうなんでしょうか？

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>>6006 検討板ユーザーさん

沈降率で言うとセルロースがダントツで高い。

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>>6006 検討板ユーザーさん
どの断熱材にも必ず劣化はある。

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>>6007 名無しさん
ダントツなんですか？
何か調べた方いるのでしょうか？

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>>6007 名無しさん
木材の収縮の時に沈下してしまうのでしょうか？

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吹き込み圧（密度）による

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>>6011 口コミ知りたいさん

密度がどれくらいだと沈下しないのでしょうか？

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>>6013 匿名さん
木材が、収縮すると沈下するかどうか聞きたかったんです。

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>>6012 検討板ユーザーさん

密度あげても全く沈下しないって事じゃないよ。
絶対沈下する。

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この会社みたいにバッファに使うと余計にでも沈下する。

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>>6014 検討板ユーザーさん

動くのは動くんじゃ無い？
でもそれは沈下というか隙間があくって表現の方が正しいかと。

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>>6016 匿名さん
水分をセルロースに吸着させると確かに沈下しそうですね、防湿気密シートを貼れば大丈夫ですか？

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動画ではかなり揺らしていたので、実際の家があそこまで揺れると倒れてそうです。

普通の生活での温度変化や湿度の変化によっても沈む可能性はあるなと動画見て感じました。セルロースファイバーは使えないと思います、袋入りグラスウールのほうが安心。

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会社として経費割合で決めてるから、単価の高い物を売った方が儲かるからね。

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湘南Kさんウェルネストホームからメールありましたか？

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ウェルネストって湿式セルロースじゃなかったっけ？

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>>6022 通りがかりさん
そうだよだから沈下するよ。

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婚約破棄のいく末はいかに

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セルロースはグラスウールの10倍ぐらいは沈降しますね。
また裸のグラスウールを壁に施工すると木に摩擦でくっつくのでぜんぜん落ちない。袋入りは施工が悪いとずり落ちることがある。

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>>6025 匿名さん
うーん、実験条件が極端過ぎる気がするなぁ

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施工後数年後にセルロースファイバーが沈下したかどうか施主宅の壁を剥がして確認する画像がありましたが特に沈下はしてませんでした。

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ごめんなさい、よく分からないんですが動画も参照実験も乾式セルロースだと思うんですが、なんで湿式セルロースが沈下する恐れが乾式よりも高いんでしょうか？

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今泉も偉そうに環境問題語ってるけど最終的に話を高気密高断熱の家の宣伝に持っていくし、今泉自身実験名目で色んなメカ買いまくってるから慎ましく暮らしてる一般人より何倍も資源消費してると思うわ。
今泉が代表面して実験しなくてもメーカーがデータシート持ってるんだから見れば分かる話だし結局自社の普及のために資源を無駄にしてるイメージ。

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>>6029
世の中往々にしてそんなもんだろw
確かに慎ましく暮らす一般人が1番環境負荷が少ないだろうけどね。
ウェルネストホームの家なんか本当に100年持たせないと環境に悪いんじゃない？
何もしないのが1番エコってサッカー元日本代表監の岡田武史さんが言ってたな。
今泉さんの動画見たら多分渋い表情すると思うわw

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>>6030 匿名さん
岡ちゃんに理解できる内容ではないだろ。笑

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>>6031 口コミ知りたいさん

岡ちゃん今泉さんの比じゃ無いくらい環境問題詳しいし頭良いから余裕で理解は出来るぞ。
それを踏まえた上で何もしないのが1番エコって言ってるんだよ。
そもそも今泉さん大して難しい事言ってないだろw

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>>6033 名無しさん

どのレスで論破されてるんだ？
セルロース沈下するのは早田氏も言ってるんだが。
パンパンに詰めてるからあんまりしないとは言ってたけど。
そんな抽象的な表情じゃなくて使ってるセルロースファイバーのメーカーが出してるデータ出せば良いのにと思ったけど出さないのなw
沈下するって言ってる動画はデータや実験を元にやってるから一般論でどちらが信憑性高いかは一目瞭然なんだがなw
メーカーのデータは嘘つけませんから。

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>>6034
全ての断熱材にメリットデメリットあるをだからウェルネストホームもそんなムキになって反論することないのにね

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>>6035
認めて受け入れるって事が出来ないんだよ。
ウェルも信者も。

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>>6034
メーカーのデータは嘘つけませんから。

メーカーのデーターは嘘つけないけど製品をよく見せるため有利な条件のデーターだからそれであの沈下率だから現実はもっと沈下すると思う。
車の燃費とかもそうだもん。

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YouTubeとかで他のメーカや自分のところで使用していない
断熱材をあれだけボロクソに言えば
セルロースファイバーのデメリットボロクソに言われてもしょうがないのでは？

構造にしても断熱材にしても完璧なものなんて無くて
メリットデメリットを分かった上で選択するだけなのにね。

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湘南Kさんのその後が気になる

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解約でもめてた方は良いことになったんですかね？

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>>6037 匿名さん
確かに6037さんの投稿には納得できる点があります
クルマと燃費とUA値も似てると思いますが自分だけでしょうか？？
一条工務店のUA値は過少してるみたいです。

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クルマのカタログの燃費と実燃費が違うようにUA値から算出する冷暖房費と実際の冷暖房費は違うと思うのですがどうでしょうか？Ｑ値が大切のような気がします。

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>>6049 検討板ユーザーさん

違うだろうね。
計算より冷暖房費高くなる事はあっても安くはならないと思います。
UA値は完璧に施工しての理論値だから。
C値は現場で家ごとに実測するから間違い無いけど。

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>>6050 名無しさん
あっでも外断熱やってて通気層ある場合外断熱のUA値はUA値に含めれないから一概には言えないかも。

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>>6051 名無しさん
え？外断熱ってUA値に含まれないんですか？
構造用合板も含めないんですか？

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>>6052 検討板ユーザーさん

通気層があって通気層の外の断熱材のUA値はは含めれない。

ウェルネストホームは通気層ないから全て含めた値。

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>>6053 名無しさん
それは国で決めたんですか？
モイスもUA値に含んでいるんですか

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>>6054 検討板ユーザーさん
確か決まり。
自分も間違ってるかもしれないから自分でも調べてみて。
モイスに断熱性があるかどうか私は知りませんがモイスは通気層の内側なんで含めるんじゃ無いでしょうか？

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>>6055 名無しさん
一般に使われている構造用合板（モイス）何mmですか

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>>6056 検討板ユーザーさん

すみません。
私はわかりません。

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>>6057 名無しさん
ウェルネストホームのUA値はモイスと石工ボードも
含んでおりますか？

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このように筋交いにグラスウールを施工するとグラスウールが凹んだりしておりますが、U値は0.038保たれているんでしょうか？

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湘南Kさん、納得する良い方向になったどうかだけでも教えて貰えませんか？

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>>6060 通りがかりさん
しつこい笑

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>>6061 口コミ知りたいさん
？

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>>6065 名無しさん

詳しく

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>>6065 名無しさん
えっ？マジですか？どうやって検索すれば良いですか

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嘘です

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叩くエサが欲しいだけやん笑
金額エグい（高い）なんて当たり前やろ
そもそも高い、買えない人はウェルネストからしたら
マーケットの対象外ってことや。

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年間光熱費8万円を北海道で可能でしょうか？
可能なら是非ともウェルネストホームに頼みます（全館24度前後・春夏秋冬）

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>>6070 口コミ知りたいさん
価格と、湿度が高くて有名なハウスメーカーですね。

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>>6072 検討板ユーザーさん
そ?ですね

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