ウェルネストホームってどうよ？

>>4400 通りがかりさん

でも高性能な家の会社は通気層ないことが増えてきた気がする

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外断熱の場合は通気層の意味がないのに長期とるには必須っておかしいだろ。

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外断熱でも水蒸気は通過する可能性が有るから通気層は有った方が良い。
通気層は冷却効果も有る、雨漏りに対しても隙間が良い方向に作用する。
https://llhsotodannetsu.com/comparison/
湿気を通し難いRC外断熱でも通気層を設ける。

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>>4401 匿名さん
外断熱やってるから通気層とると外断熱の効果が薄れるからだよ。
早田さんはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後数年で壁内結露の問題が出てくるって言ってるんだよ。

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動画髭触ったり髪触ったり鼻触ったり、痒いんか？
快適そうにはみえへんぞ。

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>>4403 匿名さん
RC自体が水出すからじゃないかな？

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水が出るのは木材も同じに出る。
水は室内側にも出る。
水が出るから築1年目は加湿器が不要になる。

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>>4404

早田さんになんか恨みでもあるんですか？3年前に「ZEHで契約を獲得する!」
というセミナーやるくらい早田さんはZEH推進派ですよ。壁内結露の問題が
あると言ってるとか例えアンチでも言ってないことを言ったことにする捏造は
良くないと思います。

http://www.energy-pass.jp/2017/05/2941/

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>>4408 匿名さん
くそゼッチって今は言ってる。

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>>4403 匿名さん
なんかお前っていつも結論からリンク先探すから偏るよなw

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>>4404 通りがかりさん

ラインハウスは通気層も、無きゃ何もないけど
隣人と、住人の湿度はどこに逃げるんですか？？
湿度めちゃくちゃ高くなりそうじゃないすか？
カビは発生しないのでしょうか？

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>>4404
通気層なしの外壁は専ら湿式でイニシャルコストが高いし、そとん壁にしろStoにしろ結局足場代含む補修は必要で、それをやらないと通気層ありと比べて雨水を溜め込むリスクがあるから、まだまだ贅沢品だろ。

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>>4411
ラインハウスは逃げ場ないよね。
どうなるのか自分も気になる。
レンガの面は透湿性なくなるだろうし、隣との境界壁も湿度の逃げ場がないし。

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>>4410
結論ありきは早田さんも同じだよ。
イエスウェルネストホームだもん。

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>>4412 匿名さん
はい。おっしゃる通りです。
自分もそう思います。
自分が言いたかったのはZEHで通気層とってるハウスメーカーが今後問題がでてくると早田さんが言ってた部分でそんなことないだろと自分は思います。ポジショントークだと思いました。

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>>4412 匿名さん
そとん壁はメンテフリーでは？

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別に通気層が無くても良いと思いますがじゃあ何故こんなに高湿になっているのか？という疑問です、誰も納得いく回答してくれませんし。

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>>4417
＞何故こんなに高湿になっているのか？
外気の湿度が高いからです。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/daily_s1.php?prec_no=44...
換気空気は外気を吸い込んでます。

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てか、隣とひっついてる時点で物音しないとか無理だから、買った人いるのかな？
3ｍ離れてても子供が暴れてる衝撃は隣家に伝わってくるから、TVなりの音はしなくても、そういう衝撃てきなものを0にするのは不可能だと思うよ。
現実的に、鉄筋コンクリの分譲マンションでもそうだから、木造え幾ら断熱材入れてても衝撃を0にはできない。

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>>4416
そとん壁は昔は25年メンテフリーとチラシやHPに書いてあったけど、いつの間にかその謳い文句がしれっと消えている。

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○静止通気層…水蒸気は通る、空気は動かない
→透湿抵抗比に沿って湿気排出はできる

○広い通気層…水蒸気も空気も動く
→風が生まれるので躯体や外壁も乾きやすい

柱の含水率とか一つ一つチェックなんかしてないと思うし、結露に関して構造体からの蒸発を加味してない工務店がほとんどだと思うから、保険をかけて通気層はしっからあった方がいい。

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>>4422 匿名さん

そのための通気層ですもんね。
早田さんは通気層に夏の湿度を含んだ熱風が入り込みタッカーで止めただけの防水シートから壁内に入り込み壁内を腐らすとおっしゃってますがどう思われますか？

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＞＞4423: 匿名さん
それはあると思いますよ。
そもそも通気が前提だけど、今の様な梅雨の季節なんかも、通気層があるんだから、それなりの水分が入ってくるのは当然だし、ほとんど、丁寧にタッカーで留めたりしないで、打ちつけのタッカーで留める時点で留めたところは傷がついたりするし、シートを張ったまま外壁を載せるまでずっと工事したりするから、傷もかなり付くので、言ってることは正しい。

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少し前までは逆転結露は沖縄しか起きないと言われていた。
最近の異常気象で東京等でも逆転結露の可能性は強くなってる。
しかしまだ長い時間逆転結露状態にならないだろうから壁内は濡れないと思う。
昨年の東京の最高露点温度は8/1の8時で28.1℃、恐ろしい。
https://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=4...

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結露でどのくらい寿命が縮むのかね？

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>>4422 匿名さん

広い通気層も程度が大事。
何ミリが一番ドラフト出るかね。

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＞結露でどのくらい寿命が縮むのかね？
相手は生き物ですから年数は難しいですね。
有名なナミダダケ事件はたくさんの新築の床が2年で抜けたそうです。

＞木材腐朽菌の繁殖条件
＞木材腐朽菌の繁殖条件は、適度の水分、温度、酸素、栄養分であり、湿度85％以上、木材含水率が20%以上、温度は20 - 30℃、高温多湿の環境を好み、酸素を必要とし、栄養分は木材に含まれるリグニン、セルロース、ヘミセルロースである。
＞木材腐朽菌による被害と防止対策
＞住宅や構造物の材料である木材は、腐朽により外見や強度が劣化し、木材の乾燥重量が腐朽により健全な状態の50％以下になると、木材の強度は見込めない。
＞木材腐朽菌による被害は、床下、浴室や台所などの湿気の多い場所に多いが、ナミダタケのように、土中に菌糸束を伸ばし、土中の水分を吸い上げ、木材を湿らせながら腐朽させる菌類も存在する。
＞また、セルロース等の分解生成物には、シロアリの誘引作用があり、木材の腐朽している部分は、シロアリの被害を受ける可能性が高くなるといわれている。 このため、木材の腐朽防止には種々の対策が講じられている。

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20mm胴縁のクロス張り(計40mm)で十分じゃない？

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>>4427
広い方が良いとしか言えない、狭いほど抵抗になる。
ドラフトの力は空気温度と高さで決まる。
広げた事で空気温度が下がらなければ広い方が良い。

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まあサイディングの場合直貼り工法で壁内結露の問題が続出したから通気層ができたわけで。
サイディングの場合通気層は必須じゃない？

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>>4432 匿名さん
そうそう時系列をちゃんと考えれば分かる話。
通気層駄目なら床下断熱の基礎パッキン工法も駄目ってなるよ。
直貼りの方が壁構成の透湿抵抗の順番考えないと壁内結露の危険は高い。
あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。
ある意味タッカー留めの方隙間だらけで安全だから保険の意味合いもあってハウスメーカーはそうしてるのかもよ。
現場の施工技術に依存することもないし。

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＞あと透湿防水シートも小さい穴が目詰まりしたらブチルテープで留めてたら湿度の逃げ場がなくなる。

＞透湿防水シート(とうしつぼうすいしーと)とは、水は通さないが、湿気(水蒸気)は通す性質をもつシートである。

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>>4434 匿名さん

透湿防水シートは水蒸気は通して水は通す穴が空いてるんだよ。それは絶対目詰まりしないの？

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>>4436 匿名さん
訂正
水は通さない

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>>4429 匿名さん
いつまでも使われるナミダタケ事件。
だが木造モルタルなどの通気層を持たない構造への反証としてはあまりに少ない例で語るのはいかがなものか。

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>>4435 匿名さん
通気的にはそうなるだろ。
構造的には外壁の取り付け強度は問題でるだろうけど。

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>>4438
壁内結露が起きないように気密が大切なことを教えてくれたナミダタケ事件です。
通気層はより安全性を高めてるのに過ぎない。

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>>4439 匿名さん

それは違うと思うけど

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>>4440 匿名さん
だろ？
通気層の話にはもっと別の事件もってきてくれよ。

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ウェルネストホームやモルタルの通気層が無いのも別に問題ないと思うけどサイディングの通気層を設ける工法も問題ないだろ。
過去の不具合から学んでできた工法なんだから。
今のところ通気層の工法で問題になってる情報もないし。
毎度早田氏か変なことでイチャモンつけ危険を煽る動画だすからおかしいことになるんよ。

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>>4418 匿名さん
対策は無いのでしょうか？

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>>4444
エアコンか除湿器で除湿するのが現実的な対策。

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>>4445 匿名さん
限界ありませんか？

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何の限界？
ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

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>ウェルネストホームなら気密性が良いから効率良く除湿出来る。

今の時期にエアコン使って湿度50%以下に抑えることは簡単にできますか?

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>>4448 匿名さん

50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？

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室内を除湿するとバッファから湿気が出てくるんじゃないかな？
200リットルだっけ？

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>>4447 匿名さん
時間の限界24時間かけて50%以下になっても
電気代が、凄い事になりそうです。

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湿度の50%だけ目指しても意味ないよ
湿度の事ちゃんと知らなきゃ

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>>4452 匿名さん
それはウェルネスト信者的な湿度？
世間一般的な湿度？

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そもそも、ウェルネスト信者の体は湿度の許容範囲が狭すぎて弱いんだよ。相対湿度５９％になったら「あと１％で６０％になっちゃう」とかそわそわしだすのか？心が先に痛むわ。

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>>4448
再熱除湿が可のエアコンなら可能と思います。
>>4449
＞50パーセント以下にするのに何時間くらい掛かりますか？
地域により外気の絶対湿度が異なりますから一概には時間は分かりません。
エアコンの除湿能力と換気による侵入水蒸気量により時間は決まるでしょう。
再熱除湿でまあ1日有ればなると思います。

室内湿度が安定するまでは時間がかかります。
何故なら今までに家の中に有る木、洋服などの繊維、紙等あらゆる調湿出来る材料が吸湿してます。
調湿出来る材料が完全に放湿するまでには10日間程度必要なようです。

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>>4450
https://wellnesthome.jp/check/
壁の説明図を見るとセルロースファイバーは防湿シートで室内とは隔離されてる。
ほとんど室内には影響しない。
ただし隔離されてないセルロースファイバーが有れば影響する。

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>>4454
心が痛むわ、可哀想に湿度50％の快適さを知らないのですね。

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ウェルネストホームの気密性、C値が0.2で一般的な住宅の25倍隙間が無いですとかHPに記載してますが、あまりにも良く言い過ぎではないでしょうかか？C値が5.0とか聞いた事ないです。

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ウェルネストホームは全てにおいて比較対象がおかしいからね。
マルチ商法の勧誘と変わらん。

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構造の人もそうだけど、歳が満たないうちの髭って信頼性を落としてるんじゃないかな。

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>>4459 匿名さん
ホントにそうですよね他のハウスメーカーの営業妨害ですよ、気密測定してない会社が殆どですとか
ユーチューブで早田氏言ってたけどブログで色々なハウスメーカーで建ててる人が気密測定の件で書いてます、なんかウェルネストホームだけが気密測定してるみたいな言い方辞めて欲しい。
日射取得をかなり前から考えている工務店だってあります。ドイツ初より北海道初の工務店の方がいいんでないの？

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>>4459 匿名さん

創業者の癖と言うか社風なんだろうね。
誰でも見れるホームページや動画ですらこんなだからセミナーとか直接面会したらもっとすごいんだろうなと思う。

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>>4462 匿名さん
電話相談しろ！とか言う人がいるけど洗脳されそうで嫌だ、こんな洗脳するハウスメーカー無いし他者批判しすぎるとこも無い。

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メール相談をしたらとある工務店でウェルネストホームと他に自社製品？を建ている工務店があったけど値段の事を聞いたら、即急にスルーされて、自社製品？のモデルハウスあるけど見にきませんか？とウェルネストホームでは無い
躯体を進められましたが？

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動画で好き放題、しかも間違いも嘘も一方的に配信しておいて意見のコメントは誹謗中傷だって言ったり消したり。
信者も早田さんは環境や健康のこと考えて信念を持ってやってるのに可愛そうって言う。
いや信念持ってやるのは構わないが嘘や誤解を生むような発言はあかんやろと思う。
本気で考えて信念持ってちゃんと正しくやってたらこんなに矛盾も誤解も生まれないから。
誹謗中傷は論外だけど意見まで誹謗中傷になるんなら肯定コメントだけになって、嘘でもミスリードでも何でもありになると思います。

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一条工務店が嫌いだけの理由で早田氏はウレタンを否定してる、劣化が25%とか言ってるけどそれはスキン層をカットしてるから軟質ウレタンはカットだらけでヤバいけど硬質は殆どカットしないから。

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ラインハウスの湿気がどこに逃げるのか教えて下さい。
未だに誰も回答してくれません。

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>>4464 匿名さん

早田さん知ったら激怒しそう笑

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>>4468 匿名さん
事実。

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>>4469 匿名さん
すまん言葉足りずだった。
その工務店に対して激怒しそう。

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この動画みるといかにウェルネストホームがミスリードしてるか分かるよ。メーカー公表値を元にしてるから公平性もあるし。防音性とかも実はグラスウールとそんな変わらない。

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>>4471 匿名さん
グラスウールと変わらないんすか？
それは驚きました

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防音性も調湿性も無いなら何も魅力ないじゃん

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セルロースファイバーが夏の湿気を吸湿したとして冬になれば室内より
外のほうが気温低くて乾燥しているのだからそちら向かってに放湿しな
いのかなと疑問に思う。

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>>4474 匿名さん
ウェルネスに住んでる人は冬は乾燥しない人が多いよね、冬は快適なんじゃない？

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>>4474
その通りになる。
しかし冬に自由に放湿させると冬の温度は低いから壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐため普通は室内近くに防湿シートを貼って放湿を防ぐ。

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>>4476 匿名さん

壁内結露を防ぐ為にセルロースファイバーや珪藻土の親分を使っているのではないでしょうか？
我が家の珪藻土はカビてしまいましたが‥‥‥‥‥。

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>>4476 匿名さん
冬の壁内結露を防ぐために防湿シート？
セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？

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>>4478
＞セルロースファイバーからの放湿は防湿シート外の話では？
夏に溜まった水蒸気（水）は冬になる前に放湿して乾燥する。
冬、室内発生の水蒸気や加湿等で室内の絶対湿度は外気より高い。
防湿シートが無いと絶対湿度の高い水蒸気は室内から壁内、外気へと流れる。
壁内で温度が下がれば壁内結露が起きる。
壁内結露を防ぐために室内側に防湿シートを施工してる。
>>4477
セルロースファイバー等の調湿材は調湿出来る量に限度が有る、限度を超えれば調湿出来ないからカビが発生する。

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断定的な言い方ってどうも入ってこないな。

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>>4479 匿名さん

最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
普通はとかなんとか書いてるけどウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。

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ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？

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最初から防湿シートがある前提の話でしょ？
そうです。
＞ウエルネストも防湿シート貼ってるじゃん。
その通りです、ですから壁内のセルロースファイバーは室内の調湿には役に立ちません。
>>4474の疑問は外気からの水蒸気で吸湿、冬に向かい放湿です。

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＞ラインハウスの壁内はカビないのでしょうか？
隣家との壁内の事だと思いますがカビない。
カビは結露や高湿度で発生します。
結露は空気温度が下がる事で起きます。
隣家の境の壁内は温度が下がることが少ないから結露や高湿度にならずにカビない。

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>>4484 匿名さん

ウェルネストホームは高湿度ですよ

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湿度70％以上はカビリスクが高くなる。
住人が除湿して湿度70％以下に保てば済む話。
住人に常識が有れば問題は起きない。

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>>4486 匿名さん
除湿すればokですが年間8万どころか10万だって
不可能ですよね？？

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地域差が有りますから、どうですかね。
南向きの中住戸のマンションは6面中4面は準完全断熱で1面は南、1面は北（中廊下等）です。
気候の良い地域で晴れなら無暖房でも過ごせます。
ラインハウスは準完全断熱は多くて2面ですからメリットは少ないからどうですかね？

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>>4483 匿名さん
www
だからあw
外気から夏に水蒸気を
防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

室内の調湿に役に立たないと言う主張したいばかりに話がおかしくなってるぞお前w
相変わらず同じパターンでずれてるなあw

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>>4486 匿名さん
除湿して70%以下にするのが常識？www

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>>4489 匿名さん
小修正
外気から夏に水蒸気を得て
冬には防湿シートより外気側に放湿するにあたりなんで防湿シートによる壁内結露防止の話が出てくるんだよ？w

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>>4489
調湿より木材を腐朽させない方が安全のために大事です。
理解力が乏しい方には理解出来ないかなｗｗｗ

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>>4492 匿名さん
木材を腐食しない為には年間8万円で過ごせますか？

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結論ありきの話しに加担するだけ無駄。
好きなだけ好きな事を書かせたらいい。
高湿度やらマルチやら洗脳やら、、、
よく飽きずにずっと同じ話しが出てくるよね。
もちろん私も好きな事を勝手に書いてるだけだけどね。

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調湿出来ない。
防音出来ない。
年間8万で住めない。
除湿機が必要。
木材腐らない。
↑で捉えていいですか？

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>>4491
大丈夫か？
自分で言ってることを自分で理解してレスしてるか？

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>>4493
地域差など不確定要素が多いから断言出来ないが可能と思う。

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>>4492 匿名さん
誰も調湿が大事なんて言ってないのだよ？
脳内補完がひどいなあ。

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>>4497 匿名さん
じゃあどこの地域が大丈夫なのか教えて！

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>>4495
＞調湿出来ない。
家中に調湿出来る材はたくさん有るから調湿は出来るが限度が有る。
＞防音出来ない。
紙1枚でも防音出来る、何処まで防音出来るかが問題になる。
＞年間8万で住めない。
たぶん可能と思う、地域等不確定要素が多い。
＞除湿機が必要。
必要。
＞木材腐らない。
雨漏り等させなければ大丈夫。

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