"非"喫煙者のマナー

反論がたくさんですね^^。味方は一人もいないか。
>>114
「ハムラビ方式」とは「目には目を・・・」ってやつですか？ それでしたら
あなたの言っていることは間違っています。
>>115
>そもそも90は「マナー」が何なのかが分かっていない。
だから>>90で問うているんだけど。実際なんですか？
>>111
>並んでる列に横から割り込むのはやっていいこと？
>道ばたでげろを吐くのやっていいこと？
>>117
>道端に痰を吐く人と、それを注意する人
>電車内のヘッドフォンから音漏れさせている人と、それをやめさせる人
>このどちらも、「どっちもどっち」ということになる。
その施設のルールで禁止されていませんか？ 軽犯罪法かなんかに禁止事項は
ありませんか？ なければ、それを行なって問題ありません。感情が絡んで、
けんかになったら・・・、けんかは違法行為ですね。
結局、注意する人は「自分が」感情的に迷惑しているだけだよね。
「急いでいるんだね。」「気持ちが悪いんじゃ仕方がない。」「痰が絡んで
しまったんだね。」「気持ちよく音楽を聴いているな。」と思えば、注意なんか
しないのではないですか？

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『軽犯罪法かなんかに禁止事項はありませんか？
なければ、それを行なって問題ありません。』
・・・法的に問題がないというだけで、人間的には
問題がありますね。匿名掲示板ならではのご意見です。

それから、「注意」というのは個人的な感情から発するものでは
ありませんね。
その場その場にふさわしいマナーがあるということが、あなたの
今までのご経験上感じたことはありませんか？
痰がからんでしまった、気持ちよく音楽を聴いている・・・

自分がそれでスッキリするなら、他人には我慢を強いてもよいのですか？

わたしが注意する「根拠」は、その場にふさわしいマナーにあります。
一方、あなたが自分の快感のために他人に我慢を強いてよい「根拠」は何ですか？
法律に条文がないからですか？

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>>121
頭使えって言ってるのに・・・
ベランダで喫煙するのがマナー違反でないなら
それが迷惑だから止めてくれって言うのもマナー違反じゃないよ
同じ理屈なら逆に迷惑だから止めてくれっていうのがマナー違反なら
ベランダ喫煙もマナー違反だろう？

つまりマナー違反なら、最初にマナーを犯しているベランダ喫煙が問題あるし
マナー違反じゃないなら、文句言われてもお互い様だから黙っていなさい
まぁこんなくだらない理屈で言えばそういう事だ

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>そもそも90は「マナー」が何なのかが分かっていない。
だから>>90で問うているんだけど。実際なんですか？

辞書をひいてごらんなさい。

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>>122
>わたしが注意する「根拠」は、その場にふさわしいマナーにあります。
世の中には自分のことより周りの人のことを考え、その人たちのために行動する
聖人君子のような人もいらっしゃるのも分かっています。私が他人に注意するときは
自分が迷惑だと思ったときです。その時には周りの人も同様に考えているだろうと
自分を納得させ注意を行ないます。
>一方、あなたが自分の快感のために他人に我慢を強いてよい「根拠」は何ですか？
「あなたが」と言われても困ることもあります。電車の中で音楽聴かないし…。
音漏れさせている人は周りに対する迷惑度はたいしたことがないと思っているんじゃ
ないでしょうか。
>>123 100さん、
>つまりマナー違反なら、最初にマナーを犯しているベランダ喫煙が問題あるし
>マナー違反じゃないなら、文句言われてもお互い様だから黙っていなさい
>まぁこんなくだらない理屈で言えばそういう事だ
なるほど。だから「"非"喫煙者のマナー違反」スレがおかしいと言っているのですね。
やっと分かった。お互い様だから「迷惑だ」の意見には反論してはいけない。でも
そうすると止めなくてもいいですね？
>>124 115さん、
>辞書をひいてごらんなさい。
ひいてみました。「態度。礼儀。礼儀作法」と書かれています。
>>115 >だから「非喫煙者のマナー」とか言い出す。
との関わりが分かりません。頭悪くてごめんなさい。

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タバコの税金を１本１０００円くらいにしたら、
かなり改善するんじゃねぇーか？

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↑その内ヤミ煙草とか出まわって新たな犯罪の臭いが…

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賛成です。タバコを吸う下流の人が買えなくなる値段まで税金をＵＰすれば良いと思います。
もちろん販売本数も減りますから、ＪＴの取り分も多くして。
ヨーロッパの価格と比較しても、最初は１箱２０本１０００円から始めてほしいと思います。

大切に吸うようになると、全部の煙を自分で吸い込んで無駄にしない器具とか出てくるかもしれません。

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>ひいてみました。「態度。礼儀。礼儀作法」と書かれています。
>>>115 >だから「非喫煙者のマナー」とか言い出す。
>との関わりが分かりません。頭悪くてごめんなさい。

分らないから何？
始めから何かを分ろうとなんてしてないんだから分るわけないでしょうに。

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＞その内ヤミ煙草とか出まわって新たな犯罪の臭いが…
おう！その手があったか！
ならば健康保険もとり上げてしまえ！！
自分の体を自分で壊しているんだからちょうどいいやろ？

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90は禅問答を楽しんでるようだが．．．

人と人の間では、さまざまな欲求や権利意識がぶつかる。
その軋轢に決着をつけるために法律がある。

でも社会にはあまりにも多くの軋轢があって法律で全てをカバーしきれない。
それで、いちいち法律で決めなくても、衝突を中和し円滑な生活を行う知恵が
マナーだと思う。誰が決めるものでも、必ずしも明文化されているものでもない。
時代や社会によっても当然変わってくる。
ただ、社会があればその社会にはマナーは確実にある。

喫煙マナーとは、「吸いたい」という欲求と「人の煙を吸わされたくない」という
欲求のどちらが社会的に認められているかという力関係だと思う。
喫煙率の高かった昔は「吸いたい」という欲求の方が認められていたが、
煙草の健康に対する悪影響の認知や、非喫煙者の比率が高くなってきた現代社会では
「吸わされたくない」という欲求の方が認められている。

よって、タバコを吸いたいと思う人がいたとしても、周囲の人に迷惑をかけさせない
ためには、好きな場所で吸わせないと言うのは「マナー違反」ではない。

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最初からこのスレ読んでみて、分かった事。
９０がBAKAってこと。
読み返して、自分のかいたことが支離滅裂であること、整合性がない事に気づかないのだろうか？
理論が正しい、間違ってるという以前の問題。

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>>125=90
止めなくても良いかどうかは自分で考えなさい
そういう判断は人に尋ねるもんじゃないでしょ
あくまで一般論として他人が迷惑に感じる行為は慎むのが社会人だと考えるが
世の中、そうでもないような輩は少なくないからね
ちなみに「"非"喫煙者のマナー違反スレがおかしい」とは言っていない
もうちょっと説得力のある、議論のやりがいがある事例を出して欲しいと言っただけ

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電車の中で大声で話をしている人はマナー違反だよね？
普通に話している人に煩いから話をするなと注意する人が居たら、注意した人のほうが我慢が足りないよね。
そうなると、喫煙者の禁煙車に対するマナー違反とは、タバコを吸うことによって周りの人間に与える害を
通常の喫煙時以上に与えた場合、たとえば複数本同時に火をつけるとか、わざと相手の方に煙を流すとかそういったときだけって事にならないかなぁ？

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>>128
それやると少年の強盗増えるの間違いなし

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定期的に珍妙な論理で馬耳東風な人が湧いて出るのは、このスレの仕様ですか？

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病的な喫煙者と病的な嫌煙者が入り乱れてるからだと思われ。

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横レス。
愛煙家の皆さん「喫煙」を「大騒ぎしている子供」と読み替えてみて。
子供禁止じゃないレストランで大騒ぎしている子供（勿論どうどうと騒いでいる）下の階のベランダで大騒ぎの子供。
自分が体調悪いのに隣で大騒ぎしている子供。

なんかさ・・わかるだろう、大人になろうよ。違うのは肺ガンの巻き添えにならない事くらい。

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>>134
オモシロイ！！
でも流石にそれは違うだろう。

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>>134
ウマイこと言ってるつもりなんだろうけど。。。

>電車の中で大声で話をしている人はマナー違反だよね？
それがマナー違反なのは分かるのね。
なのになんで「電車の中で大声で話をしている人＝喫煙者」ってことが分かんないのかねー。
喫煙者に向かって「あんたタバコ臭いよ」と文句を言ってるわけじゃないでしょ。

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訂正
「電車の中で大声で話をしている人＝ベランダ喫煙者」

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>>132
>９０がBAKAってこと。
>読み返して、自分のかいたことが支離滅裂であること、整合性がない事に気づかないのだろうか？
うん、気が付かない。具体的に指摘してください。
返答に詰まるとただ相手を罵倒する奴っているよね。発言しなければ良いのに。

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別に「ベランダ喫煙」に限った事を言っているわけではないんですけど。

ちなみに嫌煙家の皆さんのタバコの煙＆臭いに対する許容範囲ってどれぐらいなんでしょうか？
勿論理想はどちらも全く無いのが一番でしょうが、現実としてどれ位までなら許していただけるのでしょうか？

私は喫煙者ですが、いくら法律で禁止されていなくてもなるべく他人に迷惑をかけたく無いとは思っています。

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>>143
周囲に人がいれば吸わなければいいんだよ。
吸いたければ「吸っていいか」とたずねなさい。
喫煙マナーとはそういうもの。

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実家が公団の古い団地です。高台に建つ５階なので、夏は窓を開け放すと
風が部屋の中を通り抜けるのでクーラーなどいらないくらい快適です。
ご近所さんの夕食の魚焼きやにんにくのにおいなどは仕方がないとして、
煙草の煙のにおいが部屋に入ってくると一気に気分が悪くなります。
真下の住民の煙なんですが、自分の部屋の中に煙が入らないよう、
横や上の方へ煙を吐くので、煙はダイレクトに上階の部屋に入ります。
それが赤ちゃんや妊婦さんのいる部屋だったら？
それほど煙草の煙って不快なんですよ。
迷惑をかけたくないならどこか屋上で吸うか外で吸うかですね。
ベランダなど人が窓を開け閉めする場所ではやめたほうがいいと思います。

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>>134
>別に「ベランダ喫煙」に限った事を言っているわけではないんですけど。
そうですね。どうもここが「住宅コロセウム」なので、住宅関係の問題として
考えてしまう。その割りに例は住宅以外が多いかな。
>私は喫煙者ですが、いくら法律で禁止されていなくてもなるべく他人に迷惑をかけたく無いとは思っています。
喫煙者であることで、既に他人に迷惑をかけているのが分かりませんか？
>>140の「喫煙者に向かって「あんたタバコ臭いよ」と文句を言ってるわけじゃないでしょ。」
は本音であって本当は↑の様に言いたいわけよ。迷惑をかけたくないのだったら
喫煙を止めるべき。

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>134の問いに対して>>144さんが完璧な答を出してますね。

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特に不快なのが、バルコニー喫煙。
だって、自分の部屋や家族に煙を吸わせたくないけれど、
他人にならいいや、という気持ちで外に出て吸うんでしょ？

他人に迷惑をかけるぐらいなら、家族に我慢させる、っていうのが
「順序」ってもんじゃないの？

喫煙者の気持ちを尊重するのもマナーだと言う人も同じこと。
まず、ご自分の家族からそう説得するのが、やっぱり「順序」ってもんじゃないの？

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>>143
私の許容範囲
「隣に座っている人の衣服がたばこ臭い」は嫌だけど我慢できます。
「自分の衣服にたばこの臭いが染み付いた」は我慢できないのでクリーニングに出しています。

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友達のご主人は自分がたばこを喫うときは家族にマスクをさせている。
自分がたばこに火をつけたのにマスクをしていないと「サッサとマスクをしなさい」と怒るらしい。
家族を大事にしているとは思ったけど・・・。
喫煙者の皆さんは家族を大事に思っていますか？

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>143
うちは全く吸いません。
喫煙直後の人と話すとすぐに吸ったのがわかるくらい。
思わず顔を背けたくなりますが、何事も無いかのように会話します。

>148
あ、それそれ「バルコニー喫煙」
隣とか上下の煙が来るかと思うと嫌ですね。
タバコの煙を綺麗にしてくれる機械があればいいのですけど。
http://nosmoke.hp.infoseek.co.jp/

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>>150
ニコチンに支配されちゃってて正常な判断ができないんですよ。
それが喫煙者。ここを見てても分るでしょ。
ニコチンから解放されたら，憑物が落ちたみたいにマトモになりますよ。

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>>148
究極の選択では他人より家族が大事なのはあたりまえだ。
でも喫煙程度なら家族より他人より自分が我慢すべきだろうな。
他人と家族は比べるべきじゃないよ。わかりきってることだから。比べるのは喫煙者自身でしょう。

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ヘビーなスモーカーだった父は　小児喘息の娘の為に家の中での喫煙はやめました。
娘の喘息は治ったけど、父は肺癌で３０キロ台まで痩せて死んじゃいました。
マナーとか言う前に　毒物の摂取は止めた方がいいんじゃないかなぁ。。
止めたくても止められないという時点で、薬物中毒だってことだけは自覚してください。

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元喫煙者が極端な嫌煙に振れることが多いのは、かつての自分がどれだけ迷惑な存在だった
かを知ってしまって、その後ろめたさの反動を喫煙者にぶつけているという面も有ると思う。

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＞９０
言う事ころころ変わってない？認識できていないなら、専門家にみていただいた方が良いのでは？

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喫煙率が高く、公共の場所で喫煙しているのは発展途上国だけです。
日本人にもっと公共のマナーが身についていれば受動喫煙被害の問題は起こりません。

喫煙はプライベートな場でのみ許されるべきと思います。
ベランダ喫煙や飲食店内、道で歩きたばこ等はプライベートの場でしょうか？

間違いなくプライベートな場である自室内でのみ喫煙すべきであり、
家族の受動喫煙被害があるならば家の中に喫煙室を作って分煙して下さい。

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>>142
申し訳ないけど、基本的に>>132に同感。
90は自分の書いていることが支離滅裂なのを自覚した方がいいと思う。

そもそもなんで90は非喫煙者の側にのみ「マナー」を求めるのかと。しかも、
非喫煙者には他人の行為に口出しするなという「マナー」（？）を要求しといて、
自分は法律などで規定された「ルール」だけを守ればいいという。

自分は法規などの「ルール」のみを守るだけでよいだなどと言っておいて、
どうして非喫煙者に対しては「ルール」と「マナー」を要求できるのかと。

非喫煙者に「ルールとマナー」を要求するのなら、当然、喫煙者の側にも
法的な「ルール」だけじゃなく、法規以上の「マナー」が求められるはず。

>うん、気が付かない。具体的に指摘してください。

だからこそ、132は支離滅裂で整合性がないと指摘したんじゃないの？
90はもっと自省的に物事を考える癖を付けた方がいい。

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＞＞144
周囲に人がいれば吸わなければいいんだよ。
吸いたければ「吸っていいか」とたずねなさい。
喫煙マナーとはそういうもの。

おっしゃる事はもっともだと思うのですが、喫煙者と嫌煙者とでは『周囲』という言葉の捉え方が違うと思うんですよ。
一般的には喫煙者の考える『周囲』は嫌煙者の考える周囲より狭いですよね。
「ベランダ喫煙」についてもそこが結構問題で、こういうところで嫌煙者の話を聞いていない喫煙者にとっては
充分に『周囲に人が居ない状態』だと考えちゃうんですよね。
私は＜＜148さんのお話は納得させられたので入居後は「ベランダ喫煙」をやらない事に決めましたが、
その他の日常生活の中での嫌煙者にとっての『周囲』とはどれくらいなのでしょうか？

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>>159
わたしは「嫌煙」者です。たぶん。
で、お尋ねの範囲について、思いついたものを書きます。

・電車の中で隣になった人の息がタバコくさい。服がタバコくさい　→　仕方がありません。
・歩きタバコ　→　許容できません。
　　　　　　　　　１５ｍぐらい先を歩いている人が喫煙していても、煙をよけて歩きます。
・バルコニー喫煙　→　許容できません。理由は１４８さんの言うとおり、煙はさほど来ない
　　　　　　　　　　　にしても、自分（の家族）さえよければ、という考え方が嫌いです。
・会議中の喫煙　→　灰皿が置いてあるのなら仕方がありません。我慢します。

こう書き連ねてみると、実際に吸わされる「煙の程度」だけが問題なのでは　な　い　かもしれません。

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＞９０
＞うん、気が付かない。具体的に指摘してください。
他者からの痛い（正しい）指摘に対して理由もなく逆ギレして開き直る奴っているよね。発言しなければ良いのに。

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>>159
周囲がどこまでか分らないキミにぴったりの方法がある。
たばこ吸いたくなったらその場で「私の周囲の人〜，たばこすってもいいですかー」って大声で叫びなさい。
キミがどこまでが周囲なのかを考える必要はない。
自分がキミの「周囲の人」であると思った人が何か返事をしてくれるだろう。
誰も何も言わなければ「周囲の人」はいない。遠慮なく吸いたまえ。

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喫煙者（書斎の中でしか吸わない）。
煙草は近所迷惑だと思うし、自分も気を遣っているつもり。
隣の住民が車に乗っている。部屋の中でエンジンを吹かすならともかく、隣接するガレージでエンジンを
吹かしている。
煙草を吸うのを非難するのなら、せめて自動車に乗らないくらいの覚悟を決めてほしい。ここで（マナーを
守っている）喫煙者を批判する住民は、当然自家用車に乗っていないよね？乗っていたとしても、当然電気
自動車だよね？ガソリン車に乗って、排気ガスのもたらす諸問題に目をつぶりつつ、煙草の煙に文句を言う
なんて、ナンセンスだと思うよ。

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バルコニーでエンジン吹かす奴がもしいたら、そいつは確かにナンセンスだ。

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ここのスレ住人（非喫煙者）は、自家用車は当然持っていませんよね！！非喫煙者のマナーとして、これは
最低限のものですよね。ここで結構崇高なスレを拝見したけれども、嫌煙家で自動車にも乗らないなら尊重
したい。

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あんたが呼吸を止め、CO2排出しなくなったら考えても良い。

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で１６６、あなたは自家用車を持っていませんか？煙草はマナーを守って吸っていますか？
私は幼少の頃、そうした環境が守られていなかったため、喘息になりました。あんたは多分、
自動車に乗っているからそういうことを言うのだと思うけれども、自動車の排気ガスはあなたに
とって想像しがたいほど負担なんだよ。
それからＣＯ2排出するなってことは、どういう意味かわかっているんだろうな（殺人教唆）。
きちんと保存したし、しかるべき所に報告しておいたからな。

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最近のクルマの排気ガスは、吸気より綺麗だったりしますよ。制御ソフトと触媒が非常に優秀ですからね。

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それでも呼吸を止めなければいけませんか？だんだん苦しくなってきました。
吸気より排気が綺麗だとは初耳です。つまり自動車に乗れば乗るほど空気が綺麗になるという
ことでしょうか？是非ともそれを国連に報告してください。

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喫煙者は反論できなくなると、必ずと言っていいほど車の話を持ち出して逃げ場を探すね。
歩き煙草やポイ捨てを注意されて、逆キレするのと同じだ。

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