プラウド仙川緑ケ丘について

物件は魅力的でしたが価格が下がらないと厳しいですね。まさか坪300になるとは思いませんでした。ここ買う人の年収ってどのくらいなんですかね？

Iタイプが良い間取りって、いくらなんでも無理ありすぎでしょ。

いわゆる田の字型。面白味のない最も平凡な間取りでよく言えばスペースを最大限活用しようとする合理的な間取りだけど、マンションの中住戸で工夫のしようもなく量産されているだけのこの間取りをあえて評価するって謎過ぎる。もし本気でこの間取りが好きならあらゆるマンションにありそうだから選択肢には困らなくて良いですね。

３つある個室のうち２つは共有廊下向けの窓の部屋で残り１つは窓すら無い(だからリビング側に引き戸をつけている。ドアにすると洋室じゃなく納戸扱いになってしまうから)。

正直「マンションの立地が好きだから」「価格が安かったから」という理由で間取りには妥協して決めましたっていう間取りなんじゃないかと思うのですが…

ここ買う人は年収1500万ぐらいじゃないですかね。南向きで5000万台が全くないのは庶民にはかなり厳しいですね

>>104 匿名さん
共感です！仙川のここ数年の新築価格を知っていたのであまりにも高くて引きました。管理費も共用施設がないのにかなり高かった。この価格で買う人いるのかと疑問です。

価格を見ると友働きが多くなりそうなマンションですよね。

最近の野村不動産の物件は、柱をアウトフレームしたり三次元的な空間使いが良いなと思えるものがいくつかあったのですが、ここは間取りや仕様に関してはコストダウン感がハンパないですね。シェフルールが完売し、仙川徒歩圏の競合物件が存在しない為、価格も強気で何だかなーって感じです。

徒歩10分とはいえ信号3つに坂道ありですから皆さんが言っているようにさすがにこの価格では売れない。500万下がってもまだ高いかな。

仙川で徒歩圏内なら、このくらいでも売れるとの判断なんでしょう。全く売れない価格で勝負するはずがありませんから。

3年前に仙川で販売したブリリアやプラウドシティが高過ぎると散々いわれましたが、今では中古でも当時の価格では買えません。ここも、今は高過ぎと言われていますが、いずれ安かったと言われるようになるでしょう。

脅威的な人口減でそれはないでしょう。
都心じゃアルマイシ。。

隣の駐車場は、将来的にマンションになる可能性があるそうです。
だったら、隣もいっしょに買い取ったらよかったのに。

大規模になれば、もっとゆとりのあるランドプランや間取りになったでしょう。
管理費も下げられるし、共用施設も作れるし、二方接道になり、サブエントランスも作れるし、ね。

あーもったいない。

3年前から現在で物件の価格が横這い〜上昇しているとして、それが物件独自の魅力/価値の上昇なのか、単なる不動産市況全体の上昇なのかを考える必要があります。

15年前から5年前にかけて仙川の居住地としての価値が大きく上昇したことは否定しませんが仙川の商業施設の集積は5年前の時点で既に今の姿と同等になっていますし、独自要因で価値が積み増されたと考えるのは無理があるでしょう。

3年前との比較であれば仙川に限らずたいていのマンションは現時点の価格の方が良いでしょう。つまり不動産市況自体が上がったと言うことに過ぎないと見ています。

もちろんこれから3年後、東京オリンピックが終わる頃になっても不動産市況がもっと上昇しているという見方をするならば今の物件価格は妥当だったと言えるかもしれません(それにしてもこの物件(仙川駅徒歩10分で坪300万)は酷過ぎるとは思いますが)。

もっと言えば、5年前に買っていたら今なら相当な利益が出ますし、15年前に買った物件でも今なら買った時の価格かそれ以上で売れると言う話を結構聞きます。一方10年前にマンションミニバブルの時期に買ってしまった人はどうにもなりません。そしてこの物件の価格はまさにミニバブルを彷彿とさせるような水準に個人的には見えています。

高いと思えば見送ればいいだけ 、野村はこの価格でも十分売れると判断したまで。

今の価格はあくまで予定なので申し込み状況次第で販売開始の時には値下げする可能性はあるそうです。

>114
まさにその通り。
この価格で買おうという人が十分集まれば野村の需要予測が正しかったということ。
逆に見送る人が多ければ間違っていましたということで多分値下げされるのでしょう。

ただ115のような会話を早くもこの段階で販売員がしているというのがもし本当であれば、既に値段が高過ぎるというフィードバックが多くて、販売側が危機感を感じていると言うことなのでしょう。

あとはどれだけ下げれば十分な需要が出てくるかでしょうが、個人的には1割だとまだまだ難しいレベルに見えますけど、どうなんだろう？かといって価格設定時点の粗利率がせいぜい2割だとすれば、追い込まれるまでにできる値下げ判断には限度がありそうだけど…

もし価格は微調整で引っ張るだけ引っ張って完工間近になっても全然埋まらなくて値下げというシナリオを辿った場合、元値で購入された方は残念でしょうが、一定数を元値で売っておけば残りの部屋への値下げ原資には多少余裕が出るので残り物を買われる方はより大幅な値下げも期待できるのかも。野村は完成在庫を嫌う傾向があるので、実はそういう売りさばき方がスタンダードなのかもね。

100戸超のスケールならまだしも、総戸数61戸なんだから新築ライバル物件がない仙川エリアにおいて野村不動産の営業力なら余裕かと。プラウドシティ仙川の中古価格を横目に見ながら値付けしてきた感じで、こういうところは上手いなと素直に思うけどね。一点、気になるのが竣工から引き渡しまで1ヶ月しかないこと。何とか来年中に引き渡しまで終わらせたいっていうデベ本位なところが透けて見えて、内覧会後の補修がやっつけにならないか気がかり。

駅からの距離は10分とほぼ変わらない立地で、10年後のリセールバリューは仙川、国領、笹塚、どこが高いですかね。

笹塚ではないですか。
クサッても渋谷区ですから！

景気が現在の状況で横ばいで推移したとして、
ここのリセール時の価格はどのくらいが見込まれるでしょうか。
１０年で１割減くらい？

また、賃貸回しの需要はありそうですか？

建築費高騰は15%と言われているのでオリンピックの建築が終わった段階ですでに1割以上減になりそうで怖いですね。

建築価格の上昇は、一部ではオリンピック特需のためではなく建設業や飲食店などいわゆる3K業種には、特に人が集まらないのでオリンピック以降も人手不足が続き、今後とも建築価格は下がらないのでマンション価格も殆んど下がらないと予想する専門家もいます。

>>118 匿名さん

国領も発展する余地、キャパあり、
楽しみな街かも。

国領は街の繁栄を支えていた企業の撤退が相次ぎ、またこの地区最大の人口を有するくすのき団地も高齢化が進み、消費のキャパは年々落ち商店街も生き残りをかけ必死なんですよ。

景気が現在の状態で横這い10年というのは相当ハッピーな予想だと思いますけど、もし10年で1割減だと思えば、どの物件でも「買い」ではないかと思います。

7500万円のマンションの1割 750万円
固定資産税、管理費、修繕積立金10年分 600万
売買手数料、税金 300万
10年間で1650万円なら月あたり14万弱
仮に4000万を借り入れた金利コストを踏まえても月18万円程度の負担なのではと。年収が1000万でも手取りベースの3割には収まる程度の水準。

多分賃貸で同レベルのものなら25万以上はするでしょうから、かなりお得？

あとは
・収入面で変化があるリスクをどう考えるのか？
・金利変化のリスクを避けて固定金利にするなら金利コストでさらに月数万かかる。
・10年経つと住宅取得年齢層と思われる30-44歳人口は2640万から1950万に25%以上も減ってしまう(そしてさらなる先細りが明確になってくる)中で都心部以外の需給はゆるゆるになっていないのか？

景気がずーっと良くって10年後に1割しか下がっていない可能性もないわけないだろうし、逆に3年後に2-3割下がっていたとしても全く驚かない。2-3割というと大きく聞こえるかもしれないが、行き過ぎた水準から単純に3-5年前の水準に戻るだけ。ほぼ同じ立地条件のシティハウス仙川緑ヶ丘は坪240万でもなかなか売れなかったわけですし。

人口が減るから不動産は必ず下がると言われていますが、東京でもすでに年々空き家が増加し空家率は11%にも達しているのに、なぜマンション価格は上昇するのか？都心だけは需給関係がタイトだから例外ですか？でも都心にも空き家が増加しているのです。不動産価格は、予測しても正直解かりません。もし、予測が正しいのであれば、不動産アナリストはみんな大金持ちです。ですから買いたくて、買えるのであれば買うのが正解です。

>126

　仙川のマンションを買いたくて買えるのですが、
　マンション全体にも住戸にも魅力が感じられません。
　それでも買った方がよいか悩みます。

しれっと販売開始日を1月に延期しましたね
価格が高すぎるという意見を受けて調整しているのかも

みなさん今の段階で要望書出されましたか？要望書の締切日までに出さず一期の販売開始から申し込むと抽選の際に不利になるのでしょうか？どうしてもこの価格で要望書は出せずに今に至っています。

こちらはパンフレットを作る予定ないのでしょうか？Webでの間取りだけですよね。エントランスや廊下の感じなどイメージがつかず魅力が湧いてきません。

プラウド×西武建設はプラウド白糸台と同じで、高さは違いますが色やフォルムが似ているようです。

>>127 マンション検討中さん

築浅中古も見てはどうですか？
ブリリア、プラウドシティ、シティハウス仙川ステーションコートあたり。
時々売りに出てますよ。

中古で売りに出ている部屋は低層階か陽当りが悪い部屋ばかり、日当たりがよい中層階以上だと70百万円前後するようです。そのくらいするのであれば、ここは新築でまだ部屋も選べる…と思ったりもしますが、立地を考えると何しろ高すぎます。

高くても質が良ければやむなしと考えるべきか。

その点、質の面ではどうですか？

たとえば、熱線反射ガラスは、今回初めて耳にしましたが、
遮光、遮熱、プライバシー面は良さそうでしょうか？

クオリティブックを早く見せてほしいね。

内廊下でもないし共用施設もないのに管理費が高すぎる。修繕費と合わせて月々3万。5年ごとに上がるので10年後には管理費と修繕費の支払いだけでもなかなかの額になりますね。

要望書の期日迫ってますね。
どれくらいの方が出されているのでしょうか。
やはり少し高く、一次は見送ろうかと検討中です。

希望する部屋があるのなら、第一期に要望書を提出しておかないと無くなりますよ。最終予算がどうしても合わないのであれば、手付けを納めなければキャンセルになります。

ここはかなり苦戦しそうですね

仙川は第一種低層住宅地が多いので、マンションはなかなか出てこないから多少立地が悪くても意外に早く売れるのでは。

いや、仙川はここ数年マンションが毎年作られてることを考えると今後も出てくるかと思います。計画道路や都営住宅の建て替えで緑ヶ丘も土地が余るのでマンション増えそうですね

>>140 匿名さん

都営住宅の後は新しいマンション建つ予定なのでしょうか？

高いね。
ちなみに今年売っていたシェフルール仙川は南向きで4700万からありました。甲州街道沿いとはいえ、この価格差がすごいですよね

>>141 匿名さん

老巧化した都営住宅の建て替えのみで、順次建て替えて行きます。

都営団地を建て替えしても、調布市の利用計画では民間のマンションが建てられ予定はありませんし、完成迄も計画道路を含め10年以上はかかるでしょう。

3年前のプラウドシティ仙川でもパンダ部屋は南西向き71㎡で4996万円でしたよ。

この掲示板にも価格表出てきましたね。高すぎて絶句です。南向きなら6500以上がほとんどですか…

仙川は人気がありますから、駅徒歩圏内なら仕方ない価格なんでしょうね。絶句しているようでは、仙川では諦めないとだめですね。

そうでしょうか。2020年には3割減になっていたとしても驚かないぐらい今は価格高騰してますからね。

こちらを検討されている方、世帯年収はどのくらいですか？

オリンピックが過ぎれば価格が下がると信じている人は、このマンションが高くても安くても今は買う時期ではないと判断しているのだから、価格云々ではないのでしょうね。

高くてもそれに見合う中身になっていればよいと思いますが、
府中のプラウドよりは設備仕様は良いのでしょうか？

確かに庶民感覚では高過ぎるとは思いますが、今思えば3年前もブリリアやプラウドシティがそう言われていましたね。

価格高騰は今がピークと言われていますね。消費税アップもあるのでもう終わりは見えているかと思います。野村も最後の追い込みで強気な価格設定にしたのでしょう。
設備仕様はどうなのでしょう。まだ資料もできていないので情報不足です。

高齢者に優しい街の基準は、1km以内にスーパー・コンビニ・八百屋等が複数軒あるかだそうです。こここは、いなげや・ミニストップ・セブンイレブン・京王ストア・ローソン・西友・丸正・伊勢丹ストア・あおばがありますから十分満たしているので、金持ちの高齢者に推薦します。

資材の高騰は止まりませんよ。オリンピック後も、前回オリンピックインフラの修繕が今回のオリンピックの為止まってますからね。価格は据え置き、プラス増税でしょう。マンションで考えれば地価はそう変化ありません。私はそう思います。

人口減、高齢化の時代に「土地神話」を持ち出さないと正当化できない価格になってきたということですかね。

まあ住宅ビジネスが維持できると思うのならば、マンションなんかより住宅株やマンション株でも買っておいた方が儲かるんじゃないのかな？それこそ野村不動産株でも良いんじゃない？

住宅/マンション株がPER10倍でしか評価されていないのは今の利益水準が維持不可能と思われているからなわけで、そして住宅、マンション会社の利益が崩れる局面では在庫調整を通じて不動産価格も崩れる…というのを毎回繰り返しているわけで。

仙川徒歩10分でこの価格なら、国領徒歩3分のクレヴィアの方が良い気もしますが、どうなんでしょう？

例えば通勤時仙川なら毎朝新宿に8時に着くためには7時35分に乗ればいいですが、国領では7時23分と12分も早く乗らないといけませんので徒歩の7分差は、逆にこちらのほうが5分早くなりますし、日中この差はもっと大きくなります。また駅付近の利便性は断然仙川が上ですし、ここはいなげややセリアやしまむらがあるショッピングセンター迄4分かかりませんので、国領より当然価格は高くなります。どちらを選ぶのかは好みと予算次第でしょうね。

街の充実度は仙川がはるかに上。

国領物件の駅までたった3分というのも
大きな魅力。

まあ好みと予算ですね。

国領なら、雨に降られても走れば大丈夫かな。でも、仙川と国領では街の格が違い過ぎます。

いなげや、セリア、しまむらの距離を誇るられても笑

あちらは大規模なので共用設備や管理費を抑えられるメリットはありますね。駅徒歩3分であれば資産価値は十分でしょう。
こちらは仙川という街は素晴らしいですが都営住宅のすぐ隣になるので学区ももちろん一緒。お子様がいらっしゃる方は色々と覚悟が必要になるかと思います。また仙川は保育園が増えてはきていますが調布市の中では一番厳しいエリアでもあるので子育て世代の方は手がだしずらいかもしれませんね。

町の格が違う、と言うことですので
都営だからといって、そんな変な人もいないのでは？

仙川物件が都営団地が近いというなら国領物件も同じ。去年起きた殺人事件現場は国領のくすのき団地で、犯人は仙川の緑ヶ丘団地の住人。

どのくらい要望書入ったんでしょうね。

要望書って何ですか？

要望書というのは、価格が高いからこのくらい下げて欲しいという要望を出すことです。あなたも、要望書を出してみたら。担当者は喜んで受付してくれますよ。

そんなこと教えるなんてひどい人ですね。要望書というのは購入する意思表示のようなものです。そこでどの部屋に希望が集まっているかを把握して交渉しなるべく抽選にならないように部屋を振り分けてくれます。要望書はキャンセルも可能ですが原則、購入する意思決定がなされた方が出します。

こちら販売開始がどんどん延びているようですが大丈夫ですか？当初は12月だったのにいつの間にか１月中旬となっていました。まだ販売時期も出していないので先ほど調べてみると１月下旬にまた延期されていました。

>169

まだ詳細が固まっていないようですね。
物件価格もまだ十万単位までしか決まっていないし、
マンションで受けられるサービスも決まっていません。
（サービスはウエブに全く掲載されていませんし、
パンフレットもありません。）

以前に、宅配ボックスや、電動機付自転車のレンタサイクルや、ネットスーパーなど、
マンションで使えるサービスを聞いたことがありますが、
最終決定で残るかどうか？

サービスがなくなったとしても、
おそらく管理費は据え置きでしょう。
宅配ボックスとレンタサイクルは残してほしいです。

>>170 匿名さん

プラウドからのパンフに、
ディスポーザー、ミストサウナがあると写真入りで書いていました。

>>171 匿名さん
資料できたんですか？

>>172 匿名さん
以前、登録をしていました。
只、裏表のペラペラのパンフでしたので、
あんまり詳しい情報はありませんでした。

一期完売できますかね。あの価格なので厳しいかと思われますが。

第一期は要望書の入った部屋しか売りに出さないから完売でしょう。でも、いくら仙川が人気の街でもこの価格では第一期で二桁捌ければ大健闘でしょう。

>171

170です。
ディスポーザー、ミストサウナは専有部の設備ですよね。
私の書いた内容ををもう一度読んでいただければわかりますが、
共用部のサービス内容についてのコメントになります。

>175

この価格では厳しいというのはおっしゃる通りですが、第１期で「二桁捌ければ」っていうのは厳し過ぎなのでは。流石にもう少しは目処が立たないなら販売を延期しながらなんとか積み上げを図るでしょう(逆に一期販売を行うということはある程度は見えたってこと)。

購入検討者層が限られる郊外の中小規模物件で1期で20％程度しか捌けなければ、みんなが「値下がりコースだろうな」と認識してしまってますます売れなくなるでしょうから…

一期の開始がどんどん遅くなっているのはそのせいでしょう。要望書が集まらなくて一期販売開始が難しいのではないかと思ってしまいます。一期なのでさらっと捌けなければ売れないマンションということになってしまいますからね

あと1割安ければ、無理ですかね。

>>179 匿名さん
１割安くなっても6000万。。。それでも買う人がそんなにいるのかどうか。

ほんとだ。
169に販売時期が12月→1月中旬→1月下旬にどんどん延期されているって出てたけど、さらに2月上旬まで延びていますね。

一番多くの需要が見込めて間取りも選びたい放題の第1期で、こんなにも不人気とはやはり価格付けがあまりにも間違ってしまっているんでしょうね。この先、販売価格修正以外に急に需要を喚起する手段はあるんだろうか？

それとも思ったより多くの販売(4-5割以上)を1期目で作るために時間をかけて積み上げているだけなのかな？早くもモデルルーム見学をお土産付きにしているので余裕は感じないけど…

イメージだと販売開始時の勢いが落ちて集客に苦労してくる中盤戦でお土産、完成が近づいてくると内装/家具等のサービス、完成前後以降は値引きという感じだけど、1期目でお土産付きってのは…最近はどこもこんな感じなんだろうか？

こちらのマンション購入を前向きに検討していましたが立地と値段が引っかかり諦めました。仙川が好きなら中古でもプラウドシティの方が断然良い気がします。

それでも仙川は強気ですね～。
私も好きです。仙川。
調布市ですけど、調布というよりは仙川、と名乗りたいですね。

（ちょっとトピずれですが）
仙川沿いにある古い汚い（見た目）団地群は都有地？
何とかならないでしょうかね？
優良地が無駄に眠っているように感じます。

再開発すれば敷地もゆったり、
南向きワイドスパンの優良マンション群に
生まれ変わりますよ。

今の状態では地域の美観、発展為にも良くない。
早く建て替えなり、土地を民間に払い下げして
再開発してほしい＞　小池知事

都営団地を立て直すだけで土地を民間に払い下げする計画はありませんが、緑ケ丘二丁目地区再開発計画に沿ってすでに動き始めていますよ。

>>184 匿名さん

都営住宅建て替え終わった所も有るし、今も一部地域建て替え中、住民の合意が得れば順次行って行くよ。

販売時期がずれるマンションは結構多いですよね、ぎりぎりまで販売戸数や販売方法が未定というところもありますし、多くのマンション販売を同時進行しているからなのか、予定が甘かったのか、それほど資料請求がないのか、告知など準備が間に合わなかったかなど色々想像してしまいます

計画道路、お墓、カラス、団地でやめました

去年23区内の新築マンションの平均価格70百万円超えですから、23区に隣接するここが60百万円以上でも今時の価格としては妥当なのでしょうね。

>192

23区の平均って意味ないのでは、平均坪単価が600万を超えている港区等の都心部物件の比率が高まれば、幾らでも単価が高くなるだけだし。

下記サイトの新築マンション相場データを見ると調布市の2017年平均坪単価は260万程度(グラフから推定しているので正確性は劣りますが)
http://www.manen.jp/market/details/13/02/13208/0/

ちなみに世田谷で340万程度に見えるかな。
世田谷っていても三茶や下北や二子玉などの人気駅や代沢や田都沿線の人気住宅地も込みなので仙川が隣接する「世田谷」と比較してもあまり意味ないでしょう。

あえて比較するとすればお隣のちとから徒歩10分(芦花公園6分)の物件なのでしょうが今坪単価300で相場と比べて高過ぎるのじゃないかと言われているようですし(地価としては路線価を見る限りちとから物件の方が1.5倍高いところであるにもかかわらず)。

まあこの物件で「価格が妥当」というのはかなり無理があるので、周辺物件や過去の相場からみて相当割高なことを認識した上でそれでも住みたいという人が買うのでしょう。

＞＞193
本当にそうですね。23区に隣接って全く意味のない事だし、マンションの一番の価値は利便性です。
となると特急すら止まらず満足に開発されているのは駅周辺だけの仙川でこの価格は高すぎると思います。

ようやく第一期の販売が決まりましたが、大方の予想に反してこの価格でも35戸も要望書が入ったんですね。

＞１９１さん

計画道路（松原通の延長工事？）は
歩道、車道と歩道を分ける街路樹を植えた道路と推測。
ごたごたした路地が多い地域が意外にスッキリするのでは？
騒音の問題はありますが。

いずれにしても立ち退き問題もあり
まだまだ先の話ですね。

もともと何もなかった所なので調布や府中のような古くからの地権者が少なく、立ち退きは問題ないでしょうね。ただ、かなりな規模での開発が終わらないと追いつくのは相当先になると思いますよ。

購入予定の方、キッチン吊り戸棚はモデルルームと同様の背面タイプにしましたか？カウンター上にするか悩んでいます。

キッチン吊り戸棚、賛否両論あります。私も悩んで、結局つけました。

発言小町・新築、吊り戸棚つけなかったかたいますか？
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0128/640574.htm

身長がそこまで高くないので、吊り戸棚に入っているものはあまり使わなくなってしまいます。踏み台が必要なので、収納するのも大変ですし。ただ、あれば荷物を入れることができるので便利といえば便利。

今だとピンでとめられる壁面収納もあるので、最初はつけなくてもいいのかもしれません。

モデルルームのように背面タイプの方が開放感があって素敵だなと思いました。