マンションなんでも質問「ディスポーザー本当に要る?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2025-11-24 14:11:21

ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。

確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。

1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです

本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31

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ディスポーザー本当に要る?

  1. 937 匿名さん

    内廊下だけど、コンシェルジュ呼んだら何でもするよ。

  2. 938 匿名さん

    >>937 匿名さん

    コンシェルジュって、フランスだと管理人だけれど、日本では、呼び出して仕事させる人ではないのだが、永久に理解できないんだろうか?


  3. 939 匿名

    何でも屋さん、用務員ともいいますしね。

  4. 940 匿名さん

    揚げ足取りさんは、コンシェルジュが掃除する ノー 清掃員が掃除する と言いたいのでしょうね。
    細かく書かなくても私には伝わりますよ。
    揚げ足取りさんが小さい人間に見えるだけです。

  5. 941 匿名さん

    >>937 匿名さん

    >コンシェルジュ呼んだら何でもするよ。

    何でもする訳ないでしょう。契約等で定められた仕事以外はしません。

    社会経験ゼロ?

  6. 942 匿名さん

    >>940 匿名さん

    ホテルでコンシェルジュに清掃頼むんだ。

    社会経験ゼロ?

  7. 943 匿名さん

    >>942 匿名さん

    え、頼むよ
    それを受けてコンシェルジュが清掃員に伝えてくれる

  8. 944 匿名さん

    こう言うのはありだね。でも内廊下ディスポーザー付きじゃないかな?

    https://www.wadakohsan.info/sumiyoshi68/service/index.html

    タッフがゴミを回収
    ダストシューターサービス
    ゴミを各邸の玄関前に出しておくだけでゴミ置場まで持って行く必要がありません。
    ※回収の日時及び時間の指定があります。

  9. 945 匿名さん

    関係者が怒ってますね?

  10. 946 通りがかりさん

    >>945 匿名さん

    外廊下ディスポーザーなしで、生ゴミを玄関前に置くことはないでしょう。臭わない生ゴミはありません。

  11. 947 匿名さん

    水曜だから仕方ないね。

  12. 948 マンション検討中さん

    >>944
    ディスポーザー付きだけど外廊下ですね。この和田興産の物件は殆ど外廊下でゴミ回収サービス付きです。
    もっと地方に行けばディスポーザーなし外廊下で玄関前ゴミ回収サービスのあるマンションが増えいるようです。最底辺の物件ではなく常駐管理人がいるレベルのマンションで多く採用されているようですが都心や繁華街の近くなどカラスの多い立地では考えられません。せめて前述のようにディスポーザー完備の物件にしてほしい

  13. 949 匿名さん

    カラス関係なく自治体によってはディスポーザーNGだからね

  14. 950 匿名さん

    頭つつかれないように、小綺麗に!

  15. 951 匿名さん

    >>949 匿名さん

    ディスポーザーNGって、単体ディスポーザーの話でしょう。マンションのディスポーザーシステムとは別なので、誤解を招く投稿はお控え下さい。

  16. 952 匿名さん

    ディスポーザーは内廊下のタワマンには必須。
    それ以外は要らない。

  17. 953 匿名さん

    高齢化社会ですから、無駄な水分70%の生ゴミは、ディスポーザーで処理するのが、環境にも良いようです。

    反対する理由がありません。

  18. 954 匿名さん

    初心者マークが多いですね?

  19. 955 匿名さん

    >951
    >ディスポーザーNGって、単体ディスポーザーの話でしょう。マンションのディスポーザーシステムとは別なので、誤解を招く投稿はお控え下さい。

    これは?
    http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126331.html
    >北広島市では、平成29年(2017年)1月1日から北広島市下水道条例によりディスポーザーを設置することを禁止いたします。
    >ディスポーザーの種類については、「単体ディスポーザー」、「ディスポーザー排水処理システム」とも設置することができませんので、ご注意ください。

  20. 956 匿名さん

    条例を遵守するのは、法規制の対象地域に暮らす方々の義務ですからね。例外はありませんね。
    そして、特定の自治体などの法規制や規約に縛られないのであれば、設置は自由です。当然ですね。

  21. 957 匿名さん

    >>956 匿名さん
     >>951が間違ってるってこと?

  22. 958 周辺住民さん

    それって、既にさんざんリンクが貼られている件じゃないの?

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

    日本国内
    日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽(ディスポーザー排水処理システム)とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%(全国平均では50%)にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である(ディスポーザー排水処理システム)。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある([3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等)使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。





    北海道の北広島市って、遅れて2011年に独自のバイオマスシステムを導入して、全市をあげて、生ゴミ分別処理を実施しているから、ディスポーザーを使われては困るってことだけだと思いますが?

    そんな特殊事例を挙げても意味がないと思いますよ。

    http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/category/404.html

  23. 959 周辺住民さん

    むしろこれからはディスポーザー社会でしょう。

    紙おむつ 下水に流していいの?
    2018年3月16日 0時00分
    https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0316.html

    お年寄りの介護や子育てに欠かせないのが「紙おむつ」です。でも使い終わったおむつの保管や処分に困っている人も多いですよね。そんな声を受けてインフラ官庁の国土交通省が動き出しました。「下水道」を利用しようというのです。いったいどんな方法なのでしょう? 去年、子どもが生まれた新米パパの記者が思いを込めて取材しました。
    (経済部記者 野口恭平)

    ・・・

    動き出した国交省
    介護の現場や子育て世代の声、そして、冒頭の「女性の会」のアイデアを受けて動き出したのが国土交通省です。ことし1月、大学教授などでつくる有識者会議を設け、紙おむつを下水に流すアイデアを実現できないか、検討を始めたのです。

    いくつか案がありますが、有力なのが、紙おむつを細かく切り刻む装置をトイレにつけて、下水に流す方法です。マンションや大きな介護施設などでは、大型の装置で、おむつをまとめて処理する方法も検討します。2018年度から、国土交通省の研究施設などで、実験を始める予定です。

    ・・・

    2021年度に実現?
    ただ、実現に向けては課題もたくさんあります。まずは設備。おむつを切り刻む機械の開発はもちろん、今の下水管は使えるのか検証が必要です。街の地下に複雑に張り巡らされた配管が詰まってしまうおそれも、有識者会議では指摘されています。

    下水の処理施設のポンプなどに負担がかからないかも考えなければなりません。おむつの素材を見直す必要がないかも検討が必要です。設備を整備する費用の負担をどうするか、おむつを下水に流す場合の使用料をどうするか、といった点も課題です。下水事業を運営するのは自治体ですから、考えを聞く必要があります。

    国土交通省では、こうした課題を検証して、2021年度に実現が可能か判断するといいます。その頃だと、私の子どもは4歳。さすがに、おむつはいらなくなっていると思いますが、どんな結論になっているか注目していきたいと思います。

  24. 960 周辺住民さん

    日本製のディスポーサーは最近は性能が向上したが、外国製に比べると壊れやすい。
    下水道普及率が最近やや上昇したが、日本人は下水道に対する教育や知識が無く、
    ディスポーザーでゴミを流す場合、35度以上のお湯と一緒に流さない方が多く
    流し台下の配管や、下水道までの配管が詰まり易い。

    2ヶ月に1回位必ず建物内の配管を共同で清掃しないと詰まる。同じく共同の排水マスも
    メンテが必要

    流し台のシンクの強度が不足しており、専用のシンクでないと15年位で流し台のシンクが
    壊れる。ディスポーザー本体寿命は使い方にもよるが、3~6年位 修理は高額になるので
    ほとんど新品に替える。日本人は魚主食から、肉食に変化したのでディスポーザーを選ぶ
    時に日本製にするか、歴史の長い外国製にするか。

  25. 961 周辺住民さん

    参考にならないかも知れないが、築約15年で半数住民がディスポーサー利用は諦めている。
    理由は故障や水漏れ、あと以外とディスポーサーの音が階下に響く。住んでいる地域下水道が、雨水と下水が一緒の菅で、雨の降り始めには近くの川に、生ゴミのくずが浮かぶ。

    共同マス(下水道に行くまでに攪拌・沈殿する大きなマスが設置され、攪拌機械も
    10年前後で壊れて交換費用がかかる) 2日月に1回共同下水管清掃に自宅で業者に立ち会う

  26. 962 匿名さん

    >>960
    >>961
    住宅新聞の記者か何かでしょうか?

    そういう記事を書かれたのならば、記事を引用してください。根拠のない個人的な意見を書く必要はありません。

    そのような事実や調査・統計があれば引用をよろしくお願いいたします。

  27. 963 匿名さん

    うちのディスポーザーを魚の骨やトウモロコシのひげのような繊維っぽいものまで流せる新しいものに変えてくれ~(築13年目、修理歴2回)
    うちのマンションは入居時にディスポーザーの取り扱い説明がなかったけど一度配水管が詰まった後に使用時使用後に30℃以上の温水で10秒程度流してくださいと通達が来ました。
    生ごみを流してるはずなのに何故か配水管の詰まりは油分だったそうです。
    住人モラルが低いマンションで少し残念だった。

  28. 964 匿名さん

    >>963

    拙宅は湾岸のタワマン13年目。1度交換しましたが、排水管のつまりなど皆無。ましてや温水で流す必要があるなんて聞いたことがないです。

    多少の欠点はあってもとっても便利で、なぜ必死でネガ投稿するのか不思議です。

    三角コーナーとおさらば! ディスポーザーって便利なの?
    2016.03.01 07:30
    https://www.news-postseven.com/archives/20160301_390241.html
    「私自身も使用していますが、とても便利です。設置されているお宅は、満足度はすごく高いですね。多いのが食生活の変化で、“ディスポーザーのおかげで、お魚を食べるようになった”とよく聞きます」という。確かに筆者が取材でおじゃまする新築マンションのお宅でも、「一番、満足している」「想像以上に便利」という声はよく聞く。


    ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
    https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
    1位 ディスポーザー


    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
    日本におけるディスポーザー社会実験
    1999年より農水省は富山県魚津市の農**排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。1年間にわたる調査の概要は(1)汚水処理施設の処理機能(2)管路の詰り具合(3)ゴミ発生量の変化(4)住民意識の変化などであった。

    結果としては

    (1)(2)ディスポーザー排水の流入による処理機能の低下、管路の詰りは認められなかった。

    (3)ゴミの排出量は平均53%程度削減できた

    (4)住民の支持率(日本エスコ調査)はディスポーザーの利便性が高く評価され最終的には90%を超えていた。


    2000年より、国土交通省は北海道歌登町(現・枝幸町)をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯(約800世帯、約1,800人)にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。

    (1)管路施設、終末処理場への影響は特に認められなかった

    (2)ディスポーザー普及率100%での環境負荷量は普及率0%と比較して1%未満の増加である事がわかった。

    (3)行政コストはディスポーザー導入により削減される事がわかった。

    (4)下水道事業及び清掃事業の行政コストと、ディスポーザー利用者の便益等とを統合した全体の費用便益分析を行ったところ、行政コストの変化分やディスポーザー運転費用と比較して、利便性便益及びディスポーザー購入・設置費用は卓越した値を有していることが分かった。




  29. 965 周辺住民さん

    ここ10年位で、食器用洗剤の性能と言うか、種類も変わってきた。一番大きいのは食生活の
    変化じゃないかな。ピザとか肉類を食べて、米よりパスタとか小麦粉を食べる。
    設計が20年位前の建物だと、流しの下が細いパイプで、流し台から共通の下水パイプまで
    床暖房とかがあり、パイプが直角に階下に下りていかず、傾斜がゆるい構造で詰まり易い。
    共働きが多いから、2ヶ月に1回の業者による共同清掃日に不在で、1年近く清掃できない階もある。そこから詰まる。

    最初の5年位は問題ないと思いますが、修理交換とパイプの詰まりと下水マスの故障は費用負担に覚悟が要りますので。15年平均で年間1万円位の負担です。15年目で流し台シンク交換をするご家庭がボチボチ出てきましたので、シンクのパッキン交換や、シンク自体の寿命もあります。

    シンクの交換だけど、シンク交換だけで済めば良いのですが、流し台全体を交換となると
    15~25万円位します。そうなるとやはり年間2万円位の負担になります。

    パイプ詰まりは、専有部分は自己負担です(流し台の下や全体の下水管につながるまで)
    共有部分は、保険で対応しました。 共有のマスは積立金から、モーターの交換費用等

  30. 966 匿名さん

    >>965
    >設計が20年位前の建物だと



    https://reform-market.com/kitchen/contents/kitchen-taiyou
    シンク
    耐用年数:10~20年

    【交換の目安】
    サビがひどくなった
    くすんで見えるようになった
    汚れが落ちにくい

    なんでも寿命があり、マンション設備の修繕も入ります。

    配管は第2回目の大規模修繕かな。

    ディスポーザーで配管がつまることはありません。

    >>963
    >何故か配水管の詰まりは油分だったそうです。

    油を流すのが原因です。ディスポーザーの有無とは別の話のようです。



  31. 967 周辺住民さん

    ここで議論しても意味が無いからクドクド書かないけど、40年位前にアメリカ合衆国に
    40日位過ごしたんだけど、200V3相交流でディスポーザー強力だった。下水道も日本と
    歴史が違っていて、皆下水道の知識や勉強を小学校で教わっていた。地下室に温水の
    ボイラーとかもあった。

    日本は100Vモーターだから弱い。詰まる。自宅でも3ヶ月~4ヶ月に 1回位は流し台下のパイプを逆から(間違って下水菅に落とさない為)、針金が付いたブラシで残渣を掃除した。

    ディスポーザーで配管が詰まると言う意味でなく、2ヶ月に1回程度専門業者が、流し台の下と建物内の下水管をつなぐ部分を、上の階から順に高圧洗浄機で下水管掃除をします。
    大きな建物だと土日の2日間かかりますが、土日不在のご家庭は、金曜日又は月曜日に簡易
    型の下水管掃除道具で掃除に入ります。

    上層の上の階方の一部が、1年近く不在だと、菅の流れが悪くなり、詰まります。症状は
    水が少しずつしか流れなくなり、ディスポーザーは使用禁止になります。こういった一部の
    不在住民に対応するために、強力な下水道の洗剤も考えましたが、環境の配慮と配管にかかる負担(酸やアルカリによる痛み)があり実現していません。

    匂いに関してですが、下水道が雨水と一緒の古いタイプの下水道では、大雨が降った時に、
    下水道の空気圧や水圧の変化によって、1~2階の低い階に匂いが逆流する事も、数年に
    1回程度あります。(下水道の許容量が降雨量が、1時間50ミリ位)

    今の建物は24時間換気システムがあるので普段は気にしなくても良いかと。

    シンク交換はディスポーザー取り付け部分のパッキン交換で済めば良いのですが(400円位)
    接続部分まで変形し、水漏れが生じると交換になります。

    ※※最近は居住者に外国人の方も多く、ビニール袋とか流すと、すぐにデェスポーザー用共有マス(地下2階位にあります。大きさは4M×4M×5M位で攪拌機と沈殿槽や点検口等がある)
    のモータに負担かけ修理が必要です。外国人や日本人でも下水道が無かった地域の方が、
    どれだけ住んでいるか?によって配管や詰まりも違うと思います。※※

    入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。

  32. 968 匿名さん

    >>964
    私はネガではなくディスポーザー愛用者で管理組合の理事をやってるときに起こった件で、排水メイン管は少々詰まっても流れに影響のない120Aを使用してるからいいけど上層階の一部は40Aだったと思うけど細い横引管で油詰まりを起こしたので配水管が太くなる階より上の階の住人には温水を流すよう連絡が来ました。油詰まりでなければそんなことなかったと思います。ディスポーザーが悪いのではなく住人のモラルの問題だと言ってるつもりでした。
    あと若干お手頃価格の物件でどうも他物件のディスポーザーよりも大幅に劣るものがついており魚の骨などは流さないよう言われましたが知人宅は平気でガンガン流してましたのでつい・・・・・・・・

  33. 969 匿名さん

    >>967
    >クドクド書かない

    くどくど書きすぎ。結論は、これかな?

    >入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。

    使ったことがあってもなかっても、機種が違えば扱い方も違うので、説明書を一通り読むことが重要ですね。

  34. 970 匿名さん

    >>968
    なるほど。

    家電全体がここ数年で性能が上がっていますが、最近のディスポーザーも性能も上がり、価格が安くなっているようですよ。

    経験上8年くらいで交換すべきものですので、適宜交換すれば良いでしょう。

    詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。

    https://www.suidou.org/trouble/clogging-kitchen-fix-clean-drains/

    キッチンの詰まりの原因
    台所の排水溝が詰まってしまった場合、その原因は一体何なのでしょうか。考えられる原因はいくつか存在します。
    しかし、最も多いのは、貯まった油汚れだと言えます。この場合は、突然詰まるのではなく、徐々に徐々に水の流れが悪くなり、詰まっていくという感じです。
    突然水の流れが悪くなる場合は、大きめの食材や、スプーン・フォークなどといった固形物が詰まっている場合があります。その他にも、カビが原因で詰まってしまう場合なども存在します。それらの事に関して個別に確かめてみましょう。

  35. 971 匿名さん

    私もディスポーザーなしマンでしたが、室内に浄化槽も後付した10年後にディスポーザーを交換したら、音が小さくなっていて感心しました。

  36. 972 匿名さん

    >>詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。
    いや、関係あるでしょ。
    ディスポーザーが無ければ油を含んだ生ごみをポンポン捨てることはないからね。

  37. 973 匿名さん

    >>972 匿名さん
    ディスポーザーのないマンションで油汚れによる詰まりがあると言う記事が上にあるのに面白い人ですね。

    それほどディスポーザー嫌いの理由は何?

  38. 974 匿名さん

    ディスポーザーは好きだよ。嫌いじゃない。
    ただ、配管の詰まりとディスポーザーは関係あると思う派なだけ。
    ディスポーザー無しより清掃頻度が高いのは詰まりやすいからだよね。

  39. 975 匿名さん

    >>974 匿名さん

    配管は詰まらないと国交省の実証試験で実証済みなので、その点繰り返すのは止めましょう。他に実験結果があればよろしく。

  40. 976 匿名さん

    つまり>>951は不正解ですね。

  41. 977 匿名さん

    >>976 匿名さん

    つまり?

    詰まらないってことのようですよ。

  42. 978 匿名さん

    詰まるし、指切断リスク

  43. 979 匿名さん

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...

    ディスポーザー内部にはむき出しの回転刃といったものはなく、投入物を遠心力で周囲の固定刃へ送り出すためのターンテーブルがあるのみのため、動作中に誤って手を突っ込むようなことがあっても指先がターンテーブルの平らな表面をこするだけで手が粉砕されるようなことはなく、安全性は比較的高い。また、スプーンやナイフなどの食器を落とし込んだまま動作した場合は過負荷保護装置が働き運転を停止する。

  44. 980 匿名さん

    >>977 匿名さん
    ディスポーザーNGの自治体もあるようですね

  45. 981 周辺住民さん

    詰まりも大切だけど、ディスポーザーが使える地域の下水道事情や電力事情・今は建物内の電力を民間電力会社と契約している建物も多いから、変圧器周波数や電圧(電圧を若干下げる事で電力を節約)とかもテェック。東京電力とか大手なら問題ないけど。

    流し台上の専用コンセントとか、電気回線が100V40A(アンペア)、200V用もある。
    ディスポーザーを設置できる流し台メーカーとデザインは以外と少ないよ。
    マス設置費用や維持費やパイプ清掃管理費に、建物販売価格や月の管理費が高くなる

    可燃ゴミ収集が週に2~3回地域で、ゴミ袋が無料か安い地域なら無理してディスポー
    ザにしなくても良いと思う。

  46. 982 匿名さん

    生ゴミ好きの人は外廊下のディスポーザーなしマンションでいいと思う。ご自由に。

  47. 983 周辺住民さん

    住んでいる所は、全国的に新水道法が施行され、上下水道民営化や特別会計だけで間に合わなくて、一般会計から上下水道料金の赤字分を負担している状況で、上下水道局
    資産売却や、土地賃貸や、ネーミングライツや、水道局事務所も保健所並みに統廃合してる

    下水道の能力も限界で(大正時代からの敷地がめいいっぱいで地下化)今後数十年にわたり、
    ディスポーザーを新規に許可が出る保証がない。

    地域のそういった事情も、ディスポーサー購入するかどうかの基準だよ。自分のとこは
    今後15年経っても人口は増えない、15年過ぎると人口が減る。

    東京品川区とか今後永遠に人口が増え続ける地域なら心配は要らないと思う。

  48. 984 匿名さん

    >>983 周辺住民さん

    単体ディスポーザーは無理でしょうが、ゴミ処理能力も切羽詰まってるでしょうから、マンションの浄化槽付きディスポーザーはむしろ歓迎では?

    何せ今後は高齢者の紙オムツ処理もディスポーザー使わないと自治体あるいは産廃業者も管理組合も負担が大きくなるばかりですから。

  49. 985 周辺住民さん

    紙おむつを下水道に流せる都市は限られると思う。少なくても自分の所は無理だ。
    ゴミ処理場も人口が増えないから、ゴミ処理場も空きがある。ともかくゴミなんて
    約16種類に位に分別しないと収集してくれない。

    地下にある浄化槽(攪拌機と沈殿槽)は、最近スコールで下水道から逆流して水没する恐れがある。それに最近は、「ウーバーイーツ」…外食に行かなくてもお店の料理を110円~とか安い配達料金で電動自転車とかバイクで配達してくれる。家で調理する方が少なくなった。

    もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
    水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
    あまり建物の下水管に水が流れない。

    少子高齢化で子供が住んでいる方が少ない。食生活も変わって米のトギ汁とかも出ない。

  50. 986 匿名さん

    >もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
    >水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
    >あまり建物の下水管に水が流れない。

    ディスポーザー無罪ということで良かったですね。

  51. 987 匿名さん

    ディスポーザーとは無関係に、定期的に高圧洗浄が必要なことが良く分かりました。

  52. 988 匿名さん

    洗浄頻度が倍以上になるよ
    無関係だったら洗浄頻度は倍以上にならない

  53. 989 匿名さん

    実際は不要じゃない?都市迷信でしょう。国交省の実証実験で問題ないと言ってんだから。

  54. 990 匿名さん

    おそらくメンテナンスの良いマンションや規模の大きいマンションでは、高圧洗浄時不在であっても、全住戸が必ず年一度は洗浄できるように、頻度を上げているだけでしょう。

    既に上に述べられているように、通常の調理の油、ドラム式洗濯機など、食洗機による節水など他の要因も大きいので、ディスポーザーの有無に関わらず、特に高層マンションや高級マンションだと臭気の発生を抑えるために、清掃頻度を上げるのではないでしょうか。

    その点で、高圧洗浄の回数が多いマンションと言うのは、規模の大きいマンションならではのメリットを享受できる良いマンションであると言えると思います。

    ディスポーザーの嫌いな人は、都心では数少なくなっていますが、安い価格帯の小規模マンションを選ばれると良いように思います。

  55. 991 匿名さん

    http://tsuraiyo.com/NT4910-DEBE.html
    >普通、排水管の清掃というのは、建設初年度は必要なく、2年目以降、毎年1回やればいい、というのが標準ですが、ディズポーザ設置マンションでは、「初年度から必要」「その後も、年に2回実施が必要」だそうです。排水管清掃というのは、1戸あたり1回5000円前後の費用がかかりますが、ディズポーザ・マンションでは、これが倍になってしまいます。つまり、維持費が大きくなるということです。また、単純に「倍」というわけにはいかないそうです。それは、「清掃の手間が普通のマンションよりもずっと大変なため、時間もかかり、通常の料金ではできない」からです。

    http://www.nakao-seisou.com/cgi-bin/nakao-seisou/siteup.cgi?category=2...
    >平常の清掃に使う時間また水の使用量も3倍近くかかってしまいました。これからディスポーザーを使用するマンショでは維持費は高くつきます

  56. 992 匿名さん

    ディスポーザーが嫌いな人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけなんだけれど?

    そうすれば、管理費も水道代も電気代も皆安く済むでしょう。住民が水分70%の生ゴミを運び、ゴミ回収車が生ゴミの70%の水分のために燃料を使い、せっかくの生ゴミを資源として再利用せずに焼却炉が水分を蒸発させるために火力を使う、あるいは、埋め立てても使いものにならない土地として使いようのない埋め立てに供される、などが気にならなければ。

    戸田建設
    集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
    小島 邦晴
    A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
    https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

    5.2 維持管理からみた設計・施工指針
    5.2.1 総論
    (1)排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
    配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。1年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16)、逆の報告もある17)。

    また、管壁に付着したスケールは、1年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、1年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17)。

    この点からも、第3者認証の条件である1年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

  57. 993 匿名さん

    好き嫌い以前に嘘は駄目じゃないかな?
    清掃頻度はディスポーザーと相関関係があるよ。
    つまり、ディスポーザーは詰まりやすい。

  58. 994 匿名さん

    維持費が高くてイヤならディスポーザーなしの物件で良いでしょ。

    キッチン下に浄化槽とセットで後付すれば良いだけのこと。

    高級マンションなら共同設備の浄化槽メンテに金払っても良いかな。

    自治体のディスポーザー不可の例を個別に出されても、
    47都道府県全体では多数派と少数派はどちらなのでしょうね。

  59. 995 匿名さん

    >>993

    戸田建設
    集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
    小島 邦晴
    A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
    https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf

    5.2 維持管理からみた設計・施工指針
    5.2.1 総論
    (1)排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
    配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。1年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16)、逆の報告もある17)。

    また、管壁に付着したスケールは、1年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、1年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17)。

    この点からも、第3者認証の条件である1年ごとの配管清掃は適切なものといえる。

  60. 996 匿名さん

    2011年の情報しかない

    単体ディスポーザー
    全国 全 1,718団体の内 29団体の自治体で許可しています。

    ディスポーザー排水処理システム
    全国では全 1,718 団体の内 416団体の自治体で許可しています。

  61. 997 匿名さん

    ディスポーザーのWikipedia読めば十分でしょう。日進月歩、技術は進歩しているので。

    北海道北広島市はディスポーザー禁止だから、ディスポーザー嫌いさんには良いかも。

    独自の生ゴミ分別回収システムを採用したので、バイオマスで処理したいのが理由のようだけれどね。

  62. 998 匿名さん

    国土交通省のWebサイトに
    ディスポーザーの導入状況調査結果(平成29年4月末)
    http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf
    に情報がある。

    1.調査方法の概要
    項目 内容
    調査対象 下水道事業を実施している全ての市町村(都道府県は対象外)
    調査方法 調査対象の地方公共団体にアンケートをメールで送付し
    メールにより回収
    質問回答の時点 2018 年4月末時点での状況を記載

    2.調査結果
    ・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
    622自治体
    ・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
    27自治体
    【北海道】帯広市・滝川市・砂川市・奈井江町・栗山町・浦臼町・沼田町・増毛町
    興部町・むかわ町・音更町・更別村・陸別町・浦幌町・標茶町
    【青森県】十和田市
    【群馬県】伊勢崎市
    神奈川県秦野市
    【新潟県】南魚沼市
    【富山県】魚津市・黒部市
    【岐阜県】岐阜市
    【静岡県】藤枝市・菊川市
    愛知県岡崎市
    【鳥取県】境港市
    【熊本県】菊陽町

    <参考>これまでの取組状況
    H12~15:建設省・北海道・歌登町(北海道)が、同町で直投型ディスポーザーの社会
    実験を実施
    H17 :国土交通省が「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」をとりまとめ
    H24.1 :導入状況調査の実施




    基本的に国土交通省は普及を促進する側の模様。

  63. 999 匿名さん

    市町村は合併があるものの、マンション用の処理槽付きディスポーザーを認める市町村は増加傾向。この事実が意味するものはなんだろうか。

  64. 1000 匿名さん

    とは言え、ディスポーザーを認めていない自治体の数の方が多いですね。

  65. 1001 匿名さん

    >>1000 匿名さん

    ???

    どこにそう言う統計がありますか?

  66. 1002 匿名

    古いマンションにしかないし、若い者は知らないよ。

  67. 1003 匿名さん

    どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。

  68. 1004 匿名さん

    >>1001
    例の話題になった2004年の

    下水道管理者のディスポーザーへの対応に関する調査について
    http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040727/08.pdf
    で、既に「ディスポーザー排水処理システムへの対応」については、75%が制限なしか制限付きでOKのようですね。

    で、制限なしが増えているとのことのようですが?

    学校教育に問題があるのか、学校教育を受け損ねたのか。気の毒です。

    2004年のpdfの抜粋

    1. 例の話題になった2004年の下水道管理者...
  69. 1005 マンション検討中さん

    浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ

    新しい文献だともっと参考になるね

  70. 1006 匿名さん

    >>1001

    >>998でわかるよ。
    >・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
    > 622自治体
    >・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
    > 27自治体

    ちなみに2019/1/26時点の日本の市区町村数は全部で1,724
    https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities

  71. 1008 匿名さん

    >>1007
    >「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない?

    >>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
    >>1004の円グラフのどこに該当しますか?

    同様に、
    >>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
    >>1004の円グラフのどこに該当しますか?

  72. 1009 匿名さん

    >>998
    って
    >ディスポーザーの導入状況調査結果(平成29年4月末)
    一方>>1004って
    >2004年のpdfの抜粋
    だから、そもそも関係ないのでは?

    大丈夫?

  73. 1010 匿名さん

    >>1009
    じゃあ、
    >>1007
    >「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない?
    これはどういう意味?

  74. 1011 匿名さん

    グラフ見ればわかりそうなものですが?

  75. 1012 匿名さん

    でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません?そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね?新しいものは何でも抵抗感があるのかな?

  76. 1013 マンション検討中さん

    >>1012
    必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
    私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
    あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
    それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格(コスト)だと思っています。費用対効果が上がれば(価格がもっと下がれば)爆発的に普及すると思います。

  77. 1014 匿名さん

    2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ

    2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる(制限なし)は1902自治体中39%=741

    随分減ってますね。

  78. 1015 匿名さん

    >直投型を認めてる自治体は27だけ

    市町村って合併してない?

  79. 1016 匿名さん

    市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
    http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html

    平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
    (平成16年 5月26日 法律第58号)

    平成26年 4月 790 745 183 1,718

    3,100から1,718に減っているんだけれど?

    大丈夫?常識ある?

  80. 1017 匿名さん

    で、人口はどうなの?ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの?

    誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。

    水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが?もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな?

  81. 1018 匿名さん

    >>1015

    >>1004の資料を見てくださいね。
    2004年の調査時の自治体数は1902のようですよ。

    >>998の調査は2018年4月末で、その時点の自治体数は1724です。
    https://www.e-stat.go.jp/municipalities/number-of-municipalities?year=...

  82. 1019 匿名さん

    2004年 自治体数1902 直投型認めてる自治体数741(39%)(制限なし)
    2018年 自治体数1724 直投型認めてる自治体数27

  83. 1020 匿名さん

    >>1019
    そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの?

    それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが?

    禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの?

  84. 1021 匿名さん

    >それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが?
    データから読み取れないので推測に過ぎません。

  85. 1022 匿名さん

    2004年 自治体数1902 処理槽付きを認めてる自治体数779(41%)(制限なし)
    2018年 自治体数1724 処理槽付きを認めてる自治体数662

  86. 1023 匿名さん

    どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね?

  87. 1024 匿名さん

    法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが?社会常識ないお方がゴネているのかな?

  88. 1025 匿名さん

    ところで東京都下はどうなの?集合住宅でディスポーザー使えないの?

  89. 1026 匿名さん

    >>1023
    どこかにデータがありますか?
    制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね?

  90. 1027 匿名さん

    >>1016こそ常識ある?

  91. 1028 匿名さん

    >>1024
    ゴネているのではありません。
    データが無いので読み取れないだけです。
    データがあればデータ通りに読み取れますよ。

  92. 1029 匿名さん

    大坂なおみ凄かったね。

    ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?

    ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。

  93. 1030 匿名さん

    >>1028
    データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。

  94. 1031 匿名さん

    ↑死体→したい

  95. 1032 マンション検討中さん

    >>1007が意味不明

  96. 1033 匿名さん

    2004年 自治体数1902 直投型認めてる自治体数741(39%)(制限なし)
    2018年 自治体数1724 直投型認めてる自治体数27

    2004年 自治体数1902 処理槽付きを認めてる自治体数779(41%)(制限なし)
    2018年 自治体数1724 処理槽付きを認めてる自治体数662

  97. 1034 匿名さん

    まだやってるんだ。

    ドローンだって、最初は制限なしに使えたのに、色々制限ができたって知らないの?

    学習能力をONにしましょう。

  98. 1035 匿名さん

    >>1033 匿名さん

    禁止されている自治体数をあげてみたら?

  99. 1036 匿名さん

    小学生の頃、茶の間で妹の眼鏡を踏んでしまい、しまったと思った直後に後ろからついてきた妹が同じく眼鏡を踏んで壊した。妹は声を出したから親から叱られた。私はその時、自分が先に踏んでいたと言い出せなかった。今でもそのずるさは消えていないと思う。
    #ペンチメント

  100. 1037 匿名さん

    データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそう・・・だから禁止自治体は0
    と言ったって誰も信じないでしょ?

  101. 1038 匿名さん

    スレタイに返事するなら。
    全くもって要りません!以上

  102. 1039 匿名さん

    くどい人がいるが、2004年時点から地方自体は、無回答を含めて直投型は30%以上、廃水処理ステム型が79%が制限付きでOK。法的根拠のある条例で禁止は、直投式13%、廃水処理ステム型4%に過ぎない。現在禁止されている地方自治体がどれくらいなのか、世帯数がどれくらいかを比較しなきゃ意味ないだろう。

    国交省が推進しようとしている新技術で環境に本当に良いのであれば、今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。生ゴミの水分を輸送したり燃やすことが効率的とは思わない人にとっては明らか。

    ディスポーザー嫌いは、ダストシュート付きの築50年元公団住宅に住めば良い。おそらくダストシュートは廃止されていると思うけれどね。

  103. 1040 名無しさん

    >>1039 匿名さん
    2004年と2018年の比較では、制限なしが減ってる

    制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

  104. 1041 匿名さん

    >>1040
    >制限付きで認めてる割合
    がどうなのか書かなきゃ意味ないでしょう。

    東京都も制限付きでOKでそれが、デファクトスタンダードですから。

  105. 1042 匿名さん

    >>1040
    >制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?

    減ったというソースもなければ、推測するしかないが、減ると思いますか?その理由は?

  106. 1043 名無しさん

    >>1041 匿名さん
    制限なしが減ったのだから、制限付きOKが増えてないと、普及率が上がったとも言えないよ

    肝心の制限付きOKの割合を比較できるソースがないようだけど?

    制限付きOKの割合がわかる2004年はソースはあるけど2018年のソースがない

  107. 1044 名無しさん

    >>1042 匿名さん

    減ったかも増えたかもわからない

    推測は無意味

  108. 1045 匿名さん

    2018年 23区 新築マンション ディスポーザー設置率26%

    https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

  109. 1046 匿名さん

    >>1045 匿名さん

    普及率減ってるじゃん(笑)

    全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

  110. 1047 周辺住民さん

    ここで議論するよりも、大手デベロッパー内覧会で、ディスポーザー地下攪拌機や沈殿
    マスを見学する事をお勧めする。規模にもよるが、自動車レクサスLSが2台分大きさで、
    深さは、大体エステェマを縦にした位の深さ。

    ディスポーザー利用時階下の音は、どう書けばいいのか、台所で寝る方はいないから気に
    ならないかも知れない。

    古くなると機械からの水漏れもあるから、団体保険で保険に入って行った方が良い。
    ディスポーサーも10年位すると使う方は半以下になるのに、維持費がかかるのが現状。

    詰まるというのは・・・流し台の下のU字パイプ 流し台から本管につながるL字パイプ
    L字パイプから直線的に落下する部分のつなぎ目・・・要は油と洗剤が凝固して白っぽい
    塊になる感じ。

    洗剤の変化…今は洗濯機も液体洗剤 粉せっけんの方が詰まりにくかった。

    食生活の変化…魚(骨までフライパンでいって食べた)から肉書食へ 野菜から果物へ
    野菜の変化・・・30年位前は大根でもにんじんでもキャベツでも硬かった。
    外食変化(家で作らない)…ピザ宅配やウーバーイーツのような手軽さ
    環境に対する意識変化・・・マイクロプラスチックやプラスチック製ストロー不使用

    堆肥作りの歴史・・・かって残飯は豚や鶏のエサや堆肥にした。下水汚泥処理費用の高さ 

  111. 1048 匿名さん

    ディスポーザーの嫌いな人は、ついていないマンションを買えば良いだけでしょう。誰も止めません。

  112. 1049 匿名さん

    騒音問題があるのですね。
    振動音で苦しんでいるという板がありますが、あれはディスポーザーも原因の一つですかね?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/624770/

  113. 1050 匿名さん

    ディスポーザーのないマンションは快適ですね。Simple is Best!

  114. 1051 匿名さん

    >全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

    普及率は減少傾向が正解でした。
    以下、不正解の皆さんをご紹介します。



    >>709 匿名さん
    >ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない

    >>1012 匿名さん
    >ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある

    >>1030 匿名さん
    >常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する

    >>1039 匿名さん
    >今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない

  115. 1052 匿名さん

    昭和の遺跡?
    今時不要ですね。

  116. 1053 匿名さん

    >>1051
    どんどんディスポーザー付きマンションの総戸数が増えていますが、足し算くらいできないんだろうか?

    http://fwpa.eco.coocan.jp/2016-HP.pdf
    に図表があるが、

    2016年だけで首都圏のディスポーザー付き物件は182物件22,463戸も増えているんだが?

    https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
    2016 年1~12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,772 戸であった。

    確実に普及が進んでいると思いますが?

    ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いです。恥ずかしければ、北海道の北広島市のようなディスポーザー禁止市町村に移住されることをお勧めします。

    ディスポーザー付きが首都圏ではマジョリティじゃないのかな?

  117. 1054 匿名さん

    全国のディスポーザー設置率は2009年をピークに減少してますね。

    1. 全国のディスポーザー設置率は2009年を...
  118. 1055 匿名さん

    そのとおり、ステマはいけませんよね?

  119. 1056 匿名さん

    >>1054

    >>1051
    >>全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。

    あるとおりでしょう。リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。特に首都圏では常に5割以上過半数がディスポーザー付きのようですね。

    元のデータは、特定非営利活動法人「NPOディスポーザ生ごみ処理システム協会」
    http://fwpa.eco.coocan.jp/
    の、「1996~2017年 実績集計」
    http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
    個々数年の首都圏のディスポーザー付き集合住宅の実績は
    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2013 201   28,016  56,478 49.6%
    2014 181   23,637  44,913 52.6%
    2015 180   24,609  40,449 60.8%
    2016 182   22,463  35,772 62.8%
    2017 191   20,117  35,898 56.0%


    ディスポーザー付きマンションが首都圏ではマジョリティであっても、ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけです。恥じることはありません。人好き好き。

    もし恥ずかしいと思うのであれば、北海道北広島市のようなバイオマスを利用するために独自の分別収集を実施しているためにディスポーザー使用を禁止しているような市町村に移住されれば良いでしょう。

    1. あるとおりでしょう。リーマンショックで、...
  120. 1057 周辺住民さん

    >>1049
    ディスポーザー騒音もあるけど、シンクや流し台が共振する。専用コンセントとブレーカーがあったほうが、メンテナンスする時に便利。
    くどくなるけど、野菜や魚の販売方法も変化してきたからディスポーザーが必要は総合的に判断した方が良いです。野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
    ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

    昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない(ニワトリの皮も詰まりやすいけど)

    自分の所が外国人や外国で過ごした日本人が約2割位いて、車なんかも、ドイツ製やアメリカ製イタリア製大韓民国製とか色々だし、参考にならないかも知れませんが、月の管理費は
    割高になるのは間違いないです。スコールのような大雨の時の水没や、最近は夏は40度近くなる時は、マスの隙間からわずかですが臭い匂いももれます。

    ディスポーザーの簡単なメンテナンスは、ユーチューブとかでも探せばあると思います。

  121. 1058 匿名さん

    >野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
    >ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。

    >昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない(ニワトリの皮も詰まりやすいけど)

    とても参考になりました。
    そう言われれば、よくカット野菜を購入しますし、魚まるごと一匹購入することも少ないです。
    冷凍野菜も利用しますし、家庭の生ごみは減ってますね。
    浅型のカゴなら生ごみをためる習慣がなくなって臭いや汚れも少ないでしょうし。
    昔に比べたらディスポーザーの優先順位は低くなったのでしょうね。

  122. 1059 匿名さん

    >>1056
    首都圏の実績
    わざと2013年度以降から書いたのかな?

    >リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。
    横ばいの事を順調って言うの?
    リーマン前の2007年度以降から統計とってみてよ

  123. 1060 周辺住民さん

    >>1058
    個人的な意見と経験ですが、100V 40A 大手電力会社から受電 変圧器は約17年目
    建物内に変圧器 200Vも家庭内に配線済みだが契約していない。

    PC(パソコンの意味) CATV(ケーブルテレビ) スマホや電子機器 の様な精密機器を
    家で使っているので、ディスポーザーの使う電力で、瞬間的に電圧が下がる。
    こういった事や、ノイズ(ラジオ・心臓ペースメーカーや人工酸素吸入器等)もあります。
    ワィファィや無線ルターとか、気になる方もいると思います。

    我が家は地下鉄が目の前を通るとラジオに雑音が入ったり、乗客が多いと携帯電話が一時
    つながりにくかったする。なのでさほと気になりません。

    ※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※
    要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

  124. 1061 匿名さん

    リーマン前と2017年の【首都圏】の比較
    ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2007 263   46,577  61,364 75.9%

    2017 191   20,117  35,898 56.0%

  125. 1062 匿名さん

    >>1061
    リーマンショックで高級マンションの需要が落ち込み、オリンピックで工事費が高騰し仕様が落とされただけだと思いますが?

    だから、ディスポーザーが嫌いならば、ディスポーザーのついていない物件は多数あるので、そういうマンションに住めば良いだけでしょう。

    >>1060
    >※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※

    単に故障か劣化でしょう。

    >要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。

    普通に8年くらいで交換するでしょう。最近はセンサーとマイコン制御、強力モーターで良いものがあるようですよ。

  126. 1063 匿名さん

    皆内廊下、ディスポーザー付きマンションです。

    シティハウス東麻布
    シティタワー白金
    グランドヒルズ元麻布
    ブランズ六本木飯倉片町
    ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
    ブリリア高輪レフィール
    プラウド虎ノ門
    パークコート青山ザ・タワー
    パークコート青山一丁目
    パークコート南麻布
    ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
    ザ・パ―クワンズ 芝公園
    ザ・パークハウス アーバンス 白金
    ザ・パークハウス 高輪フォート

  127. 1064 匿名さん

    リーマンショック後は一時落ち込んだとしてもアベノミクスはどう説明する?
    株価は戻ったよね?
    リーマンショック前より設置率が減ったことの説明になってないよ。

    >ディスポーザーが嫌いならば、
    きらいではないですよ。
    強いて言えばアンチあ・な・た。
    普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

  128. 1065 匿名さん

    >>1064
    首都圏での普及率はアップしていませんか?

    あなたひょっとして足し算できない?

  129. 1066 匿名さん

    ごめんごめん。引き算も必要だったかな。

  130. 1067 周辺住民さん

    >>1063
    地下にあるマス(攪拌機やばっき槽の意味)の換気装置が屋上まで延びている。
    そういったコストも管理費の一部になる。 他の建物はよくわからにいが、逆Uのような
    自然換気にしている、だから屋上に新しく 4Kテレビアンテナの設置スペースを工面するのは大変。

    ディスポーサーもいいけど、時代に沿った新しい設備(4K・8K対応アンテナ)がつけにくくなるのが、ディスポーサー対応建物の特徴かな。

    ※※たいていCATV契約しているから、CATVで4Kテレビは見えます。※※
    ※※ディスポーザー付き建物は、「水のつまりサービス」とか「ディスポーザー営業やチラシが入ります」・・・大抵オートロックでエントランスから入れないですけど。※※

  131. 1068 匿名さん

    「率」ですよ?

  132. 1069 匿名さん

    >>1068
    率だろう。

    2017 191   20,117  35,898 56.0%
    この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

    20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

    ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
    ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
    ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
    ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

    ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
    (*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
    (*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

    結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

    誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

    少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが?下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

  133. 1070 匿名さん

    あらあら変な計算

    2007年はどうなりますか?
    「率」が増加してることを証明してくださいね。

  134. 1071 匿名さん

    設置数の増加

    普及率の増加

    確かに違う

  135. 1072 匿名さん

    >>1070
    累積って概念知らないんだ?

    毎年、悪い年でもディスポーザーなしからディスポーザーありに300%以上も戸数が増えておればリーマンショック前はもっとディスポーザーなしからディスポーザーありに変わっているだけなんだが?

    純増数の累積グラフをイメージすれば右肩上がりだって理解出来ないかい?勿論リーマンショック前は急上昇だがね。今は右肩上がりの角度が緩いだけ。

    統計勉強しなかったんだね。

    でも心配することないよ。どんどんディスポーザーなしマンションが首都圏で減ってもどうってことない。永住志向ならば気にすることない。そのうちマンション毎の浄化槽なしでも単体ディスポーザーが使える時代が来るのは間違いないからね。でもディスポーザー買えるだけの資力は残して置いたほうがいいと思うよ。下手な投資で大損してたらディスポーザーどころではないからね。認知症の高齢者はゴミ出しを忘れてゴミ屋敷になりかねないから、早めにディスポーザーで処理する習慣をつけた方が良いと思うよ。誰も強制しませんがね。

  136. 1073 匿名さん

    あなたが言ってるのは単なる純増数

    2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
    つまり
    ディスポーザーなしの割合が増えてる
    わかりますか?

  137. 1074 匿名さん

    リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
    ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2007 263   46,577  61,364 75.9%

    2017 191   20,117  35,898 56.0%

  138. 1075 匿名さん

    こっちは全国の比較
    紫の線が設置率
    全国も設置率が減少してますね

    1. こっちは全国の比較紫の線が設置率全国も設...
  139. 1076 匿名さん

    >>1073
    どんどんディスポーザー設置マンションが増えていることには変わりないんだが?

    右肩上がりの上がり方が急か穏やかの違い。

    >2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
    >つまり
    >ディスポーザーなしの割合が増えてる
    >わかりますか?
    >ディスポーザーなしの割合が増えてる

    わかりません。

    2017年だけをみても、新築マンションの半数以上がディスポーザー付きで、購入者の多くの人がディスポーザーなしマンションからディスポーザー付きマンションに移っているので、ディスポーザーなしマンション世帯数が減り、ディスポーザー付きマンション世帯数が増えているのは明らかです。

    加減算ができないと理解できないでしょうね。

  140. 1077 周辺住民さん

    議論するよりも、上下水道局では各種資料とか情報・下水道設備の見学会・汚泥処理
    とか勉強会もある。自分の住んでいる地域ではディスポーサーつき建物は新築では見かけなくなった。下水道が遅れ大正時代に開設で古く老巧化、雨水と汚水が一緒の菅に入る。
    昭和30年代前半迄、空き地に下水道の汚水を土に浸透させ、農民が汚泥を農作物の肥料にした名残。

    東京特別区と比べたら、最低賃金も100円以上安いから、ゴミ収集も民営化しているが
    そこ迄切迫していない。人口が減るのが目に見えているから、下水道には投資しない。
    隣の市町村はまだ、町とか村だから。

    一度は住んで見たい、港区品川区のやや高台 東京は日本の富の約6割が集中する。
    横浜とか神戸とか早くから下水道や上水道が整備された地域は感覚が違うと思う。
    地域の条例もあるので、その辺ですかな。

  141. 1078 匿名さん

    設置マンションは増えても、設置率は減ってる

  142. 1079 匿名さん

    例えば、
    10戸中8戸が設置、2戸が未設置で普及率80%
    次の年
    10戸中7戸が設置、3戸が未設置とすると
    合計20戸中15戸が設置、5戸が未設置で普及率75%

    設置戸数は7戸増えたけど、普及率は5%減ったとなる

  143. 1080 匿名さん

    でも、ディスポーザー非設置マンションから設置マンションへの移行は続いているってことでしょう。

    景気やマンション価格の高騰なんて季節要因を除けばかなりの率で伸びているようですが?

    そもそも常識で考えれば、燃料などのエネルギーを使って水分を運んだり燃やしたり埋め立てしないで良いディスポーザー社会が理想です。

    >>1069

    2017 191   20,117  35,898 56.0%
    この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。

    20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、

    ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
    ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
    ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
    ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)

    ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
    (*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
    (*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058

    結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。

    誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。

    少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが?下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。

  144. 1081 匿名さん

    悪い年でも、7,000戸はディスポーザー付きが増加しているってことだ。

  145. 1082 周辺住民さん

    東京特別区に住んでいないけど、財布の紐が硬い地域だから、

    単純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった、月に約420円位 年間で約5000円位基本料金が節約できる。

    子供も独立した方も多く。特別区程人口密度が高くないから、生ゴミもゴミ箱の蓋を開けておくほうが、匂いはきつくならない。蛆虫も乾くと死んでしまう。

  146. 1083 匿名さん

    >>1082
    >純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった
    なるほど。IHはだめってことですね。

    >蛆虫も乾くと死んでしまう。
    なるほどウジ虫が嫌ならディスポーザー付きにしろってことですね。

    理解できます。ガラストップガスコンロにディスポーザー付き、都心物件メジャー7物件のデフォルトですね。

    皆安心安全の内廊下ディスポーザー付きガラストップガスコンロ物件です。

    シティハウス東麻布
    シティタワー白金
    グランドヒルズ元麻布
    ブランズ六本木飯倉片町
    ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
    ブリリア高輪レフィール
    プラウド虎ノ門
    パークコート青山ザ・タワー
    パークコート青山一丁目
    パークコート南麻布
    ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
    ザ・パ―クワンズ 芝公園
    ザ・パークハウス アーバンス 白金
    ザ・パークハウス 高輪フォート

  147. 1084 匿名さん

    ガラストップガスコンロって普通じゃないの?

  148. 1085 匿名さん

    >>1080さん
    戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
    総世帯数は増えているのに設置率は減少している

  149. 1086 周辺住民さん

    勘違いがあると悪いから書いておくけど、タワマン生活している方が全て資産家では
    ないよ。タワマン建てるのに、昔から住んでいた方は土地を提供する代わりに相応の部屋を
    もらうか、お金で受け取るかだよ。あと、間取りによって内装や設備も違う。

  150. 1087 匿名さん

    >>1085
    >戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
    総世帯数がどの程度増えているのか、しっかりと数値化して反論してくださいね。
    >総世帯数は増えているのに設置率は減少している
    と結論づけるのはそれからでしょう。

  151. 1088 匿名さん

    とは言え、ここずっと、首都圏の新規物件の半数以上がディスポーザー付きなんだから、築古マンションがどんどん償却されていることも考えれば、首都圏の総マンション戸数に占めるディスポーザー付き住戸数が減ることはなくてもどんどん増えるって、証明の必要がないことのように思います。

    もし間違っているのならどう間違っているのか、指摘よろしく。人間なんで間違いがないとは言えないのでね。

  152. 1089 周辺住民さん

    ディスポーザー話題って、20年位前に、カウンターキッチンがブームだった頃は確か
    流行ったけど、その後オール電化が来て、3・11の震災で電化がアダになって(計画停電)

    今の流行のキッチンの間取りが判らないけど。ディスポーザーにするとキッチン下の下水配管を太くしなきゃいけないから、最新の設計なら排水や下水の菅をセメントの外に出す構造
    だけど、あそこまで太い排水管だと台所の配置や設計が上手くいかないのでは?

  153. 1090 匿名さん

    設置率が減ってる。
    2007年は首都圏新築マンの76%がディスポーザー付きだったのにね。
    2007年以上に普及率がアップしてるというなら、世帯数の増加や解体マン数も考慮して証明して見せてね。

  154. 1091 匿名さん

    設置率が減ろうが減らまいが、新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、築古非ディスポーザー物件が減る中、ディスポーザー物件の割合が増えるなんて小学生レベルでもわかりそうなのに?流石に儲かってない株投資で大儲けできたと錯覚できる御仁ですね。

  155. 1092 匿名さん

    >1091
    算数が出来ない人ですね。

    >新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
    前年比
    設置率が50%増えるという意味ですか?
    物件数が50%増えるという意味ですか?
    戸数が50%増えるという意味ですか?

    まずどれも前年比50%増は無理でしょう。

  156. 1093 匿名さん

    簡単な%の計算もできないんだ。気の毒に。

  157. 1094 匿名さん

    リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
    ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少

    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2007 263   46,577  61,364 75.9%

    2017 191   20,117  35,898 56.0%

  158. 1095 周辺住民さん

    気をつけなければいけないのは、築40年近く経って、配管の高圧洗浄が出来なくなった時に
    人件費やパイプ自体の交換費用が高額だということ。そういう事も築年数が古い建物を
    見せてもらって、駐車場や給水設備がどうなるかも含めて考える事が大切。

    都心の一等地(麻布)とかなら、建物の立替は可能だけど、地方都市はそうはいかない。

  159. 1096 匿名さん

    なんだ。中学の入試に通らないんじゃない。簡単なパーセント計算もできないんじゃ。誰か賢い人に尋ねたら?

    2014 181   23,637  44,913 52.6%
    2015 180   24,609  40,449 60.8%
    2016 182   22,463  35,772 62.8%
    2017 191   20,117  35,898 56.0%

    これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

  160. 1097 匿名さん

    減っていようが増えていようが、どうでもいいのでは?
    ディスポ必要ならば、それを物件選定の必須条件にすればよいだけ。

  161. 1098 匿名さん

    >>1097 匿名さん

    そう思う。首都圏でディスポーザーのあるマンションを探すのは簡単。でも無いマンション探すのは、一々仕様確認が必要で結構面倒だけれど、人好き好き。

  162. 1099 匿名さん

    >>1064
    > >ディスポーザーが嫌いならば、
    >きらいではないですよ。
    >強いて言えばアンチあ・な・た。
    >普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

    こう言う方がいるからね。

    首都圏では、非ディスポーザー築古マンションの解体などによる非ディスポーザー減少戸数を計算に入れなくても、ディスポーザー付き戸数が増えているのは自明なのに、気の毒です。

    簡単に分かる事実にアンチするのは、時間の無駄。

  163. 1100 匿名さん

    >>1096
    >これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?

    ディスポーザーが減ってるとは言ってない
    設置率が減ってると言ってるんだ

    あなたは
    >新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
    と言ったが、2017年を起点とすると、


    物件数は10年前と比較して50%以上増えるどころか27%減った
    総戸数は10年前と比較して50%以上増えるどころか41%減った
    DP付戸数は10年前と比較して50%以上増えるどころか57%減った

    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2007 263   46,577  61,364 75.9%

    2017 191   20,117  35,898 56.0%


    物件数は1年前と比較して50%以上増えるどころか5%しか増えてない
    総戸数は1年前と比較して50%以上増えるどころか0.4%しか増えてない
    DP付戸数は1年前と比較して50%以上増えるどころか10%減った

    年度 物件数 DP付戸数  総戸数  割合
    2016 182   22,463  35,772 62.8%
    2017 191   20,117  35,898 56.0%


    どの数字をとっても
    >新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
    という時代ではない

  164. 1101 匿名さん

    >>1100 匿名さん

    >普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

    とありましたが、設置率も同じ意味かな。

    毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

    普及率や設置率の増加減少は、景気やマンション市場で変わるってのは説明済み。

    右肩上がりの角度が異なるだけで、普及率設置率が上昇していることには変わりません。

    上昇曲線の微分係数のことを言いたいのならば、それなりの表現を使わないと誰にも理解されんだろう。

    で、それに意味があるか?

    現実に都心のマンションの多くがディスポーザー付きで、増えつつあるのに。

    気の毒に。

  165. 1102 匿名さん

    最近は需要が減ってますね。
    理由教えてほしい?

  166. 1103 匿名さん

    先の方が述べられているように、
    浄化槽とセットで後付する人もいますしね。

    共用の浄化槽がなくても付けられるマンション(自治体)が多いので、ディスポーザー程度は標準だろうがオプションだろうが敷居が低い装備になりつつあるのかと。

  167. 1104 匿名さん

    このディスポーザー・ネガさん、各年の新築の設置率を全体の設置率と勘違いしてるんじゃないのかね?おそらく累積の概念が欠落してるんだろう。

  168. 1105 匿名さん

    >毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?

    設置率と設置数はちがいますよ。

    正しくは、

    毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置【数】も増えます

    ですね

  169. 1106 匿名さん

    >>1102 匿名さん

    >最近は需要が減ってますね。
    >理由教えてほしい?

    と言う理由の根拠を教えて欲しいが?

    供給が以前より少ないと言う統計はあるが・・・。

  170. 1107 匿名さん

    2016年より2017年の方が供給総戸数は増えてるんだけど、ディスポーザーの設置数が減ってるよ。
    設置率が減ってるってことなんだけど。

  171. 1108 匿名さん

    >>1105 匿名さん

    設置数だけでなく、
    設置戸数/全戸数=設置率=普及率
    も増えませんか?

    大丈夫?

  172. 1109 匿名

    危険だよね。
    あっても使いたくない。

  173. 1110 匿名さん

    設置率は減ってます

    1. 設置率は減ってます
  174. 1111 匿名さん

    統計データの 信憑性が高い のならば、単年度毎の供給総戸数と設置戸数が判明すれば、設置率は判明する。
    参考数値としては、総物件数とDP設置物件数も検証値として知りたいですね。

  175. 1112 匿名さん
  176. 1113 匿名さん

    世話のやける御仁ですね。なんであんたに算数教える必要があるかようわからんが、毎年DP付きがDPなしより多ければ、当然累積の設置率=普及率も大きくなるんだが?

    表計算でやってごらんよ。使えるのならば。

    簡単な例を示してあげるよ。

    >>1064
    >普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

    普及率がアップしてませんかね?

    1. 世話のやける御仁ですね。なんであんたに算...
  177. 1114 匿名さん

    >>1113
    デタラメな数字は駄目ですよ
    しっかり元データの数字で計算してよ

  178. 1115 匿名さん

    1996年からやり直し!

  179. 1116 販売関係者さん

    >>1113
    ~2015年累積のDPあり累積が10,000って何?

  180. 1117 匿名さん

    あんた数学とか勉強したことないの?すべて実際のデータを使わなければ、理解できないんだ?だったら、自分でデータ入れて計算すれば?傾向は同じだよ。

    学校教育受けた人間は、そもそも数字を入力するまでもないんだが。

  181. 1118 匿名さん

    分譲マンションストック戸数使えよ
    http://www.mlit.go.jp/common/001235972.pdf

  182. 1119 匿名さん

    A > B かつ B > C ならば、 A > C とかってやらなかったんだ。全部実際の数字を入力しないと理解できないんだ。数字が変わるたびに電卓でで確かめるんだ。

    凄い教育受けたんだね。

    相手してられない。

    バイバイ。

  183. 1120 匿名さん

    >>1117がバカなんだよ
    全部データ入れて見ろよw
    お前のデタラメ算と違う結果が出るぞ

  184. 1122 匿名さん

    >>1113 匿名さん >>1117 匿名さん
    官庁等のデータ統計の不適な処理が話題になっている昨今、仮空の数値を都合良く提示する姿勢は厚顔無恥。
    いい加減な計算表さえも、誰も教えてほしいとは思ってもいなかった。
    挙句、逆ギレし開き直って実数での集計検証は放棄しちゃった。

  185. 1123 匿名さん

    どんな数値であろうが、首都圏でここ数年「過半数」の新築住戸がディスポーザー付きという条件を満たせば、首都圏のディスポーザー付き住戸の「普及率」がその期間上昇することは、「逆ギレし開き直って実数での集計検証」を要求するほどの大問題ではないのが理解できないようですね。簡単な算数の問題です。

    四則計算できない人って気の毒ですね。学校の先生に尋ねてみたら?

  186. 1124 匿名さん

    >>1030 匿名さん
    >今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?

    >>1039 匿名さん
    >今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。

    設置率が下がっているから、今後さらに普及が進むと言えない。
    加速中ではなく、ブレーキ中ですよ。

  187. 1125 匿名

    >>1123 匿名さん
    自分本意の論理展開。
    見苦しいよ。


  188. 1126 匿名さん

    周りはどうでもいい。私は要らない

  189. 1127 匿名さん

    絶対欲しいものではない。優先順位はかなり下のほう。

  190. 1128 匿名さん

    今時の最新設備ではないな。

  191. 1129 匿名さん

    無くて管理費安ければそれがベスト

  192. 1130 匿名さん

    後付できるし

  193. 1131 匿名さん

    バイバイしても煩くバカ投稿続けているようだから、わかりやすく解説グラフ貼ってあげるね。どうせ、また細かい屁理屈つけるんだろうが、首都圏販売戸数の5割以上がディスポーザー付きだと、普及率は上がるって、中学生くらいならわかるでしょう。四則演算しか使わないんだから。

    1. バイバイしても煩くバカ投稿続けているよう...
  194. 1132 匿名さん

    やり直し!

    普及率とは

    ある商品の普及状況を示す比率。世帯普及率(1000世帯当りの比率)、個人普及率(人口1000人当たりの比率)の2つがある。製品のライフサイクルと普及率との間には強い相関関係があり、普及率が10%未満の初期の段階では、世間一般では購入意欲が低く、実際の普及率が20%を超える頃から急速に普及のはずみがつき、需要が供給を上まわることが多い。

    https://kotobank.jp/word/%E6%99%AE%E5%8F%8A%E7%8E%87-802619

  195. 1133 匿名さん

    >>1131
    首都圏限定の理由は?

  196. 1134 匿名さん

    後出しジャンケンさん、一人でガンバ!

  197. 1135 匿名さん

    >>1131さん
    そのヘンテコな画像だと、ディスポーザー発売年から新築マンションの過半数にディスポーザーが設置されたことになるね(笑)

  198. 1136 匿名さん

    >>1131 匿名さん
    頼まれてもいないのにグラフ提示しての再登場。そして、またしても火だるま(^_^)
    説明不充分もあって、前提を理解させていないが為に、的外れな疑問まで投げかけられる始末。
    理屈よりも実数でプレゼンしてみよう。君なら出来る!

  199. 1137 匿名さん

    >>1064
    >強いて言えばアンチあ・な・た。

    アンチというよりはウ・ン・チ。ウォッシュレット使えよ。貧乏でも。

  200. 1138 匿名さん

    他人を散々バカにしといて、めちゃくちゃな数字の表を作ったり、発売年から過半数にディスポーザーが設置されてる画像作ってくるって、そりゃアンチになるわw

  201. 1139 匿名さん

    重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。

    十分あのグラフで傾向が理解できないとは・・・。お気の毒です。

  202. 1140 匿名さん

    >>1138
    反論があるならば、自分で表なり、グラフ作ってはれば?

    普通は、モデリングとかイメージで十分普通の人はわかるんだが?

  203. 1141 匿名さん

    モデリングとかイメージは人を騙しやすい。

  204. 1142 匿名さん

    >重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。
    住んだことあるの?

  205. 1143 匿名さん

    まず、前提となる仮説が是である事の裏付けを提示しないことがポンコツだな。中学校で学んでないのか。
    新築販売戸数の50%以上がディスポ付きだという説を、信用出来る数値で以て証明しなけりゃ
    単なる戯れ言でしょう。
    架空の儲け話とおんなじでしょうよ。

  206. 1144 匿名さん

    どうぞ、これに変わるグラフを精密に作ってアップロードしてください。首都圏の新築戸数の半分以上がディスポーザー付きって既出です。永久ループは止めましょう。

    1. どうぞ、これに変わるグラフを精密に作って...
  207. 1145 匿名さん

    普及率が、新築の導入率が、50%以上でも未満でも、対象範囲が何故か任意抽出の首都圏限定だろうが、
    誰が必要性を感じるか、使うか使わないかは、どうでもいいと思います。

  208. 1146 匿名さん

    デタラメな絵柄が好きなんだね。コピペ好きはどこでもしつこいね。
    客観的根拠の無い前提に基づく見解は、ただの思い込みなのでは?

  209. 1147 匿名さん

    >>1145
    北海道北広島市のディスポーザー規制の情報よりは有意義なように思います。

    >>955
    >これは?
    >http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/detail/00126331.html
    > >北広島市では、平成29年(2017年)1月1日から北広島市下水道条例によりディスポーザーを設置することを禁止いたします。
    > >ディスポーザーの種類については、「単体ディスポーザー」、「ディスポーザー排水処理システム」とも設置することができませんので、ご注意ください。

  210. 1148 匿名さん

    >>1146
    モデリングとか、グラフでの説明をしたこともされたこともないんだ。

    データあるんだから、自分で「累積」グラフを作って普及率の遷移を計算してみたら?

    中学程度の知識で、首都圏の新規分譲戸数の半数以上がディスポーザー付きならば、普及率が右肩上がりなんてことは、ディスポーザー発売当時がどうのこうのなんてことと関係のない算数的事実なんだが?

    悔しかったら自分の理論に沿ったグラフを書けば良いだけだと思う。

    しかし、ディスポーザーって、都心では標準なんだがね?

    例外なく、内廊下・ディスポーザー付き。港区メジャー7新築物件。

    シティハウス東麻布
    シティタワー白金
    グランドヒルズ元麻布
    ブランズ六本木飯倉片町
    ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
    ブリリア高輪レフィール
    プラウド虎ノ門
    パークコート青山ザ・タワー
    パークコート青山一丁目
    パークコート南麻布
    ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
    ザ・パ―クワンズ 芝公園
    ザ・パークハウス アーバンス 白金
    ザ・パークハウス 高輪フォート

  211. 1149 匿名さん

    北広島市の新築マンション情報

    https://suumo.jp/ms/shinchiku/hokkaido_/sc_kitahiroshima/

    北広島市の新築分譲マンションの購入情報 検索結果一覧 (築1年以上の未入居物件を含む)
    現在の選択:
    マンション > 北海道 > 北海道 > 北広島市 > 北広島市の新築分譲マンション
    条件にあう物件がありません。条件を変更して再度検索してください。

  212. 1150 匿名さん

    コピペを繰り返すその物件の戸数は?
    毎回「例外なく」とおっしゃるとおりに本当に、「例外は無い」のでしょうか?

  213. 1151 匿名さん

    例外はあるかもね。調べた時点と現時点と異なるからね。ほぼ例外なくに訂正しておくね。重箱の隅をつつくことを仕事にしている人がいるようですから。

  214. 1152 匿名さん

    ご自分のこと?

  215. 1153 匿名さん

    首都圏も設置率さがってるよ

  216. 1154 匿名さん

    はいはい。

    1. はいはい。
  217. 1155 匿名さん

    >>1153
    ほう。ディスポーザー付きに希少価値がでるって?資材高騰の影響か、大規模物件がでなくなったのか?はたまた所得格差が大きくなって高額物件の供給を抑えたのか?と言っても首都圏は過半数がディスポーザー付きのようですね。

  218. 1156 匿名さん

    震災の計画停電の時はキッチンに水も流せなくなったらしいよ

  219. 1157 匿名さん

    >>1156
    震災の時はそもそも水を流しちゃいけないのでは?水もこないし。でも、ゴミさえ入れなきゃ普通に水は使えると思うけれど。拙宅のエリアは計画停電は一度もなかったですよ。やはり住むならば都心です。

    でも、計画停電を考えると、やはりガスコンロがいいですね。

  220. 1158 匿名さん

    >>1157
    水道の水が出なくても、ペットボトルの水だとか非常用のがあるでしょ?
    あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。
    あなたは都心の内廊下のメジャー7に住んでるのかな?
    何かコンプレックスでもあるの?

  221. 1159 匿名さん

    あなたのエリアは計画停電が一度もなかったか知らないけど、計画停電で水が流せないデメリットが発覚してディスポーザー設置率が下がったっていうこともあるよ。要因はそれだけじゃないだろうけど。

  222. 1160 匿名さん

    >>1158
    >あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。

    計画停電の時は、マンション全体のポンプ機能が働かないので、そもそも溜め置きの水を使い調理もあまりしないのでは?トイレや洗面所で流して問題のならば、そちらに流せば良いだけです。

    エレベータも使えないしね。

    計画停電があったからって、エレベータの設置率が下がったり、エアコンの設置率が下がったり、冷蔵庫や電子レンジの設置率が下がるとは、あまり考えられないのでは?

  223. 1161 匿名さん

    確かに、タワーマンションの新規分譲が、地震対策で延期になったり遅れたりしたケースはあるでしょうね。でも、内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。内廊下ではほぼディスポーザーが必須だから、ディスポーザーだけを止めたってケースは聞いたことがありません。どこかにニュースソースがあれば引用してくださいな。

    計画停電の結果、オール電化の営業が中止されたのは事実と思いますよ。代替のエネルギーがある方が無難と言う考え方も理解できます。

    https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%...
    011年3月の東日本大震災では福島第一原子力発電所事故をはじめとして発電インフラに多大な被害が生じ、計画停電が行われるなど長期にわたって電力供給に支障をきたしたためにオール電化住宅の弱点が露呈する事となり、東京電力が販売を中止するとの報道[17]もあるが、実際には新規営業が中止されたのみである[18]。

  224. 1162 匿名さん

    >内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。
    誰に言ってるの?

  225. 1163 匿名さん

    内廊下だとなぜディスポーザーが必須なの?

  226. 1164 匿名さん

    結局首都圏のディスポーザーの普及率が下がるというのは、データ入力したグラフ出せなかったんだ。グラフみてびっくりだよね。なんとやっぱり普及率があがっていると。当然のことなんだけれどね。

    >>1064
    >普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。

    この人がおかしいってことで決まりですな。

  227. 1165 匿名さん

    要りません。
    昔の遺跡です。

  228. 1166 匿名さん

    >>1164 匿名さん
    首都圏?
    範囲を狭めてますね。
    普及率下がる発言はどのレス?

  229. 1167 匿名さん

    https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer

    2018年9月 23区 新築マンション ディスポーザー設置率26%

  230. 1168 匿名さん

    マイノリティだね、残念。

  231. 1169 匿名さん

    出荷実績って、交換も含むんじゃないの?

  232. 1170 匿名さん

    いずれにせよ、ディスポーザーは無くてもよい設備。

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