埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART19

>>831
完全な思い過ごしだし、むしろ八方塞がりの展開じゃないか、ご一考を....

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No.831
いまだにそんな事いってるようじゃ、経営陣ににげられるよ
現実をちゃんと認識しないと・・・

経営陣の刑事告訴は無理そして自己破産、元社員も全くの無罪。
そして、元社員の反撃が始まる。
そんな流れになって来たな。

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被害者弁護団の、民事提訴による経営陣の追及は、期待できそうもないな。
アーバン管財人の破産追求と、元社員らの協力による、刑事告訴に期待するしかないな

提訴理由が不完全なのに裁判所が反論弁論のための書類を渡すかね。
反論しなければならない理由が提訴されているからの流れだろ。
被告側がゴネたからそれを伏すものを用意せよと言うことなんじゃね。
通常の公判においては最終弁論までに全ての証拠を用意すれば良いのであり、決定的証拠は最後に出すのが通例。
弁護団はなかなかのものですな。

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No.837
まっ、どう思おうといいんじゃない。期待はしてないから。

しかし、こうゆう状況になってるのに、
現実を直視できないというか、認識できないのには、驚きだな。

最終弁論までに全ての証拠を用意？
決定的証拠は最後に出す？
できればいいね

>>837さん……と言うことは、被告側は原告側からの証拠の提出や事情の聴取にも協力しなければならなくなったんですね。
裁判所からの指示による証拠集めだから被告側も応じなければなりませんね。
被告側からの口でこれを言わすとは………流石は弁護団ですね。

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今日の民事裁判は、準備不足でやり直しって事なの？

被告に、原告に必要な証拠出させるの？

>>842さん違いますよ
民事裁判での通常の流れです。
提訴された被告側はそれに対して反論をし、反論された原告側は更にその反証をして行く。
原告側は反論に対する反証をすれば良いだけですね。
被告側は反論出来なくなったら終わり。

こうして裁判は進行して行きます。

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被告に、原告に必要な証拠、出させるの？あったとしても、出すかんなー？
原告は、被告に頼らず、なにか証拠もってないの？

社員について提訴の根拠が提示されていない場合は、何に反論すればいいの？

被告が５０人もいて、１５分で裁判おわっちゃったの？
５０人、個々に立証・反証しなきゃなんないんだよね？

847
根拠が提示されたと裁判所が判断したから反論しろと言うことなんだよ。

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被告が５０人もいて、１５分で裁判おわっちゃうのは、民事裁判での通常の流れなの？

社員について提訴の根拠が提示されていないため
弁護団が、3月15日までに書面を提示するんでしょ？

>>841
口って.......

口での証拠なら出ないだろ？

書面での通達でもあれば、それに対する反論は必要だわな

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結局、自分の都合の良い様に考え、自分に都合の悪い事は聞き入れないんだよな〜

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No.849
根拠が提示されたと裁判所が判断したようには、見えないのだが・・
根拠が提示されていないと裁判所が判断し、
弁護団が、3月15日までに書面を提示するように見えるのだが

会長にはまだ訴状未送達。
他1名が破産手続中、2名が破産予定(裁判所が把握する限り)とのことで、
被告間で進行にずれが生じるため、扱いについて弁護団で検討となった。

裁判官より書面の提示がないものがあるとの指摘。また、読めないものや切れているものがあるとのこと(裁判所・被告側とも)。
被告側より、(経営陣ではない)社員について提訴の根拠が提示されていないため、現状では「知りえなかった」と言わざるを得ないとの発言。
弁護団より、3月15日までに書面を提示するとのこと。

書面提示予定を受けて次回の日程を調整。2010年4月7日(水)11時〜。
11時25分閉廷。

>>852
裁判所での公判中の発言全ては証言として扱われます。
証言はこれ以上無いほどの確たる証拠です。

証言は全て書記官によって弁論調書として残されて行きます。

こうした手法を使う弁護団は優秀じゃないのかな。

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今日の民事裁判は、施主被害者が期待していたとおりの展開だったの？

>>857
弁護団の優秀さのアピール書き込みが気持ち悪い

富士の判例を見ると知ってたからどう？って、話。

普通社員なら倒産を予知してても持ち直す為に、努力すると思う、辞める人間は辞めるがな。

だから倒産前の入金は違法とは言えんのじゃない?

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被告側が現状では｢知り得なかった｣と言わざるを得ないとはどう言うことでしょうか。
知っていたらもっと早く和解なり謝罪なりの対処をしていたと言うでしょうか。
提訴理由が明らかになったら謝罪して和解したいと言うことでしょうか。

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書面に読めないものや切れているものがあるって
原告がだした書面じゃないよね？

弁護団が優秀かどうかなんて、どうでもいいんじゃないの
今日の民事裁判は、施主被害者が期待していたとおりの展開だったの？
まだ、建築できていない被害者にとって、早期解決が目的なんじゃないの？
法廷闘争テクニックなんてどうでもいいよ。

本日は、本来行われるべき「審理」が行えませんでした。
原告側から提示されるべき書面が揃っていないこと、また原告側から提示した書面に不備(読めない・切れている)の指摘があったためです。
不備については裁判所からまとめて指摘するとのことです。

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>>819の｢框｣さん

>>791は多分ワザと………

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訴えるなら書面そろえてね。
読めない書面はダメねって裁判所に指摘されちゃったー

>>860
提訴の根拠は当然に最初に示されるものであり、そもそも根拠がなければ提訴すべきではありません。
現時点で提示されていないのが異常であり、このままでは反論以前に審理が始まりません。

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１５分で終わっちゃったって言うから、変だとおもった。裁判になってないじゃんか。

>>862今回の裁判が長くなるのは原告側は承知のことでしょう。

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半年以上かかって、書類不備が判明じゃねー

裁判官も大変だなー
書面はそろってないは、字はよめないはじゃ。

今日の民事裁判は、原告の書類不備を、裁判所に指摘されておわっちゃったって事なの？

>>870
裏を返せばもっとまともな証拠書類を持って来い！

法廷舐めてんのか！って感じね

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>>864
そうなん？

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今日の民事裁判？の内容には、がっかりだなー

今日の民事裁判は、なんだったんだろう？裁判といえるのか？

原告＆被告大杉
判決出る頃皆さん老衰

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弁護団のことを悪く言う意図はありませんが、準備期間の見積りが短すぎたのでしょうね。
今日は弁護団が書面提示期限を決めたので、次回また同じ状況だと心証も悪くなるでしょう。
なお、今回提示した書面についても、裁判官から「ギリギリになって出されても困る」といった言葉もありました。

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>>878
やはりもっとましな証拠持って出直して来いって事だな

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一度に50人は、多すぎたんじゃないの？

会長にはまだ訴状未送達って、なにか理由があるの？
なんで訴状が、いつまでたっても、届かないの？

原告は居どころ知らないから

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このままだと経営陣は安全圏に入ってしまいそうだ。
被害者側は本丸を落とせない場合、保険提訴？の元社員に対して本格的に牙を。
やるせないですな。元社員側は直接応戦するより、メディアに訴えた方がいい。
この図式なら疑問を持つメディアがいそう。
企業倒産が深刻化している今、突然の失業に追い討ちをかける経営陣の身代り。
世論も他人事ではない話題になると思う。

今日という日をあれだけ楽しみにしていた人達にとって現状は辛すぎるぅ・・・

今日はさすがにこれないだろうな。
でも、からかう気にはなれんな。
事態は良くない！

>>862
そのつもりはなかったでしょうが、準備の進み具合からして止む無しと弁護団は思っていたでしょうね。

民事でいきなり決定的な判断根拠が示されることはない。
たった２回目の段階で､社員提訴は無駄だとは言えない

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普通そうだな

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>>848
原告24名の各ケースについて甲1～甲24の書面を出すように、第1回の時に裁判官から指示していたはずです。
(その提示が間に合っていないようですが)
そして、各ケースについて個別に審理されるものと思われます。

>>888

的にすること自体がムダだよ。

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弁護団よ、気合だー、気合だ気合だ気合だー。

決定的な判断根拠が示されることはないどころか。
書面が揃っていない、書面に不備(読めない・切れている)と裁判所に指摘され
自己破産申請している人間が４名に増えてて、あせんないかねー？

>>888
で、その根拠は？

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書面に不備があるってこと、事前にわかんなかったのかねー？

No.888
時間は完全に無駄にしてるよ

次回が４月７日だけど、それまでに自己破産しちゃった人がいたら、
自己破産した人を、訴えてた原告はどうなるの？

民事の賠償責任て意味あるの？

某管理人なんか巨額の賠償請求されてるけど、無視してるし...

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自己破産は今ある債務を免責するものだから賠償命令前に自己破産しても意味ないよ

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原告側は裁判官から提訴の根拠となる書類の提出を求められていました。

正直まだ裁判が始まっていないという印象でした。

いずれにせよ被害者弁護団の公式コメントが欲しいですね。

>>900
と言う事は今回の裁判は責任の有無を裁判で明らかにするのではなく、責任ありきで裁判するって事?

富士の判例から提訴したる根拠を提示しない事には門前払いって事か

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自己破産者に賠償請求して、お金とれるの？

>>901

被告（社員）に対しては「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せということです。

これを出さないと被告側は答弁（反論）もできないということです。

3月15日まで原告側は書類を揃え、被告に送達し、４月７日に３回目を迎えるということになりました。

>>903
ありがとうございました

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社員に「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せって言っても無理だろう。
倒産知らなかったって社員は、主張してるんだから・・・

証拠が出なきゃ、被告側は答弁（反論）もできないんじゃ、裁判じゃないんじゃないかな？。まさに魔女狩り

社員からみれば、なんで倒産知ってたと思うのって、聞きたいぐらいだろ

もし「倒産を知っていて入金させた」という証拠を、社員が出したら、
社員は、それに答弁（反論）するって事？
なんか、おかしくないか？

被告＝悪いことをした人という印象があるが、
民事裁判の場合は、原告から提訴された人を意味するので今の段階では犯罪者ではありません。
やはり白黒はっきりさせるのであれば、刑事事件として取り上げてもらうしかないと思う。

>>906

おかしいと言うか、大義名分のない裁判だと思います。
被告人で会社の倒産を明らかにわかっていたのはいわゆる「経営陣」だけだろう。後は経理の連中だが、こいつらはサッサと離脱したらしい。
対顧客には関係ないが、訴えられている営業とかより粉飾決算に関与していたのだからよっぽどワルいんじゃないの？
施主が決算書見せろと言ったらこれが出るんだからさあ…。

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この民事裁判、裁判として成り立ってるの？

この裁判の進み方がわからん。

「倒産を知っていて入金させた」という証拠を出せなかったら、
４月７日、３回目の裁判どうなるの？終了なの？

そもそも、社員が倒産知りながら入金させたって言う前提での提訴が、
間違えなんじゃないの？被告が被告の不利になるような証拠だして、それに被告が反論するなんて変だろ
なんか、ややっこしい裁判になっちゃったように見える。
ただ単純に、入金に関わった社員は金返せの方が、わかりやすい

施主側？と思われる意見の人は、社員側から考えた場合を想定しないから、
おかしな書き込みが増えていく。

>>913
証拠がなければ裁判所が認定しない(できない)だけで、裁判そのものができないという訳ではないでしょう。
その裁判が原告にとって意味があるかどうかは分かりませんが。

裁判所が認定しない(できない)裁判って、裁判っていえるの？

裁判所が認定しない(できない)裁判やって、判決でるの？

裁判所が認定しない(できない)裁判って、できるの？

>>903
＞倒産を知っていて入金させた
という証拠を求められたのは
被告（社員）ではなく、原告側でしょ？
原告側が示さなければ
被告側は何も言う事ができない、というか必要がない。
●３月に倒産するという通達文書という証拠
●その文書を確かに見て認識したという証拠
●（無報酬では人は動かないから）見返りを示した確約書という証拠
●確約書に社員の自筆署名と印鑑押印したものという証拠
●勿論確約書には経営陣の署名押印
こんなところかな？
ただこんな書類が存在したら、提訴された社員どこじゃなく全員が知る事となるだろう。
知っていたら給料が出るうちに辞めるのが自然。

>>918
「請求棄却」ということでしょうね。

なるほど、裁判所が認定しない(できない)裁判やって、でる判決は「請求棄却」か

保証会社の提訴の方は大丈夫なんだろうか？
書面がそろってないとか、字がよめないとかになってないかな？
確認した方がよいのではないか

いやー　参ったね　証拠もないのに提訴してるとは、思わなかった。

これじゃ請求棄却されても仕方無いね…。
戦術の誤りかしら？

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今日の裁判状況で、今まで散々言われてた『動かぬ証拠』が、そろえられてない事がはっきりした。

請求棄却されたら、訴えられた社員は、原告に謝罪要求くらいしてもいいんじゃないの？
散々、詐欺師だ、実行犯だ、悪質だと言われてたんだからさー

原告側は提訴の根拠となる書類の提出を
３月１５日までにできないと、４月７日で、請求棄却になっちゃうの？

入金させたという証拠なら、契約書とか、領収書とか、銀行入金記録とかで、あるんだろうけど、
それが、社員は倒産知ってて、入金させたになったから、
おかしなことになっちゃったんじゃないの？

読めなかったり、切れてる証拠書類ってメモ書きか？

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被害にあった方にしてみれば、実際に契約や入金に関わった人間は元社員。
倒産時には経営陣と会った事のある人などすくないだろう。
だから疑惑や怒りの矛先が担当した元社員に向かうという感情は分かる。
ただ、それがエスカレートして元社員は倒産を知っていて、となったからおかしくなった。
さらに悪質社員、集団詐欺、実行犯だ！までいっちゃうと滅茶苦茶。
この掲示板で毎日書き込み続けていた自称施主被害者は、どうするつもりなのか？
元社員からの協力というカードをビリビリに破いちゃったからな。