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住宅の後悔って購入時には予想していなかったことが原因の場合が多いと思うのですが、
購入から何年くらい経ってから、どのような理由で後悔されるケースが多いのでしょうか?
また、後悔しないためにこれを調べた方がいいというのもあればお願いします。
[スレ作成日時]2006-03-01 18:07:00
住宅の後悔って購入時には予想していなかったことが原因の場合が多いと思うのですが、
購入から何年くらい経ってから、どのような理由で後悔されるケースが多いのでしょうか?
また、後悔しないためにこれを調べた方がいいというのもあればお願いします。
[スレ作成日時]2006-03-01 18:07:00
マンション名に高級住宅地の名前が付いていたが、
入居したら、職人系の住民ばかりだった。
とても、満足してます。
わたしも満足組です。
中古のマンションを購入したのですが、住人がどんな方がいらっしゃるのか
どういう意識で住まわれているのか気になり
契約前に売主に依頼して過去5年くらいのマンションの記録を
見せてもらいました。
いろいろな重要事項についてきちん議論されており
必要な施策もうっていて、マンションの価値を大切に
している住人が多いとの印象を受けました、
実際に住んでみても、その印象は変わらず
満足しています。
新築の青田買いは、不安がいっぱいだよね。
中古の方が、住民層がはっきりしていていいと思う。
中古のスレで見たんだけど
「新築物件は、新しいこと以外にメリットがない」というのは
極論だけど、当たってる。
2重床2重天井と言うことで、騒音とは無縁と思い楽観していたら、
上にやんちゃなガキが住んでいて、ドスン、ドスン悩まされています。
近くの商店街が活気があり気に入ったのもあって選んだマンションですが、
後継者難からか閉める店が増えてきました。後に入るのはチェーン店の
飲食店かドラッグストア、携帯屋ばっかで面白みに欠けます。
立地環境、間取り、価格等、どれも満足ですが、
強いてあげれば、駅からの距離、徒歩10分かな?
自転車だと数分なんですが、
歩かざるを得ない時、雨や雪が降っていたりすると、
10分って長いなぁ・・・と思います。
でも、後悔はしていません。
学区の関係で希望の小学校に入れないとわかってから、憂鬱になりました、
ちゃんと調べなかった自分達が悪かったんですけど・・(涙
直後。新築マンションですが、管理会社の対応が最悪。
管理会社なんかかえられるじゃん。
>12
そうそう。
うちの管理会社はデベ系だったんだけど、使途不明金があったり、
修繕積立金にまで手を出してたりしたから、独立系に替えましたよ。
日常の管理業務には多少不満もあるけど、管理費が黒字になって、
修繕積立金に回せたりと、改善されたことの方が多かったです。
うちのマンションも管理会社がデベ系なんですよ。
使途不明金があったりしたら、即刻クビにして新しい会社に変えるとしよう。
管理組合も管理会社の言いなりではなく、強くならんとダメだね。
スレ主です。
中古物件なら管理状況や隣人問題や騒音問題などが実際に見てわかるのでいいかもしれないですね。
新築を考えていましたが、築浅の中古も視野に入れてみようかと思いました。
はじめての購入なので分からないことだらけなんですが、
管理会社に任せておけば、日々の生活において住人はそれほどやることはないと思っていいのでしょうか?
管理組合で具体的に何をやって、それがどの程度負担があるのかよくわからないのです。
購入したら永住するつもりなので、長期的に見てどのような問題が出て来る可能性があるのかも
マンション、一戸建て、新築、中古を問わず、いろいろご意見いただけると嬉しいです。
>15
築浅の中古も、新築分譲も20年後は大同小異だよ。
デベの宣伝がないのと、住民層がはっきりしているのを考えると
リスクが少ないのは中古だよ。
極論をすれば、新築は新しいこと以外にメリットが無いと言いきるプロもいるくらい。
ただ、タイミングが合わないと好きな部屋が選べないのが欠点だね。
タイミングさえ合えば、豪華な条件の良い部屋が、破格の値段で買えますよ。
16の意見は間違いじゃないけど、
タイミングが合うのを待ってる間に住宅をほんとに必要とする時期が過ぎてしまうんじゃないかということ
子供が独立して夫婦二人になってからタイミングが合ってもあんまり意味が無いと思うんだよね
どうも住宅を金勘定だけで判断する人がいるけどさ
人生におけるタイミングもとても大事だと思うな
>>17
同意。焦って買う必要はないが、買い時というのは人それぞれ。
「減価償却」の考え方を知らない人は少ないと思うが、
必要なときに気に入った家に住む「時間の価値」についての考えが
欠落しているのでは?という議論が、ローン板を見ると結構ある。
やたら、金利がどうだとかローン減税がどうだとか、外的要因ばかりを
追っかけていると、人それぞれ、家族それぞれの買い時、住み時を
逸してしまいますよ。
マンションは投資じゃないから、買い時というのはありますね。
損だとわかっていても、家族的に買い時ならGoでしょう。
どうせ、ローンが終わるまで完全に自分のものではないんだから。
完成予想CGと現物はどうして、あんなにイメージが違うんでしょう。
パンフレットと比較して、ガッカリすることが多いと思いませんか。
マンションはマンションのほうで、
「こんな住民に住まわれるはずではなかった」と
ガッカリしているのかもしれない。
住民ガッカリ
マンションガッカリ
デベガッポリ
城南に30坪の戸建を購入しました。
1種低層の閑静な住宅街で駅までは10分。
18さんの言うように我が家のタイミングでした。
唯一残念だったのは上がると分かっている株を売ったこと。
上がってからとも思いましたが希望通りの物件が出たため仕方ないかなと。
>ローンが終わるまで完全に自分のものではないんだから
こういう意見をたまに散見するんだけど、ちょっと負け惜しみの嫌味っぽいな
そういう人って全て即金の現金支払いなわけ?
クレジットカードでショッピングなんかしないの?
>>24
自分もローンで買ったけど、やっぱり完済するまで、自分の物じゃないと思うよ。
マスコミの宣伝に踊らされている、借金のマイナス面も知らない人ですよ。
所有物=売ったり、貸したり、担保に入れたり自分の意志で自由に出来る。
ローン物件=何をするにも借入先にお伺いしないとならない。
物件劇下がりでオーバーローンなら転売不可。
手狭になって、住み替えるときにはじめて気が付く人が多いんだな・・。
子供も配偶者も、思うとおりにならないから同じですけどね。
小規模物件や入居間もない人にはわからないけど、大規模だと10年もすれば、
けっこうローン滞納で競売ってあるんですよ、そうなるとほとんど離婚や一家離散。
公務員以外は、倒産、事業失敗、病気やリストラもあるから、
けっして100%他人事ではないと思うよ。
経済的に破綻しなくても、離婚は身近な問題だよ。
日常生活では、小口融資で物品購入は絶対にしないけど、住宅だけは家族のタイミングもあるし
現実的に不可能だから、ある意味必要悪だと思って割り切ってます。
買うタイミング逃すと、いつまでも買えないからね。
昔は貸し手の側にいたから、悲惨な例をいくつも見てます。
住宅ローンは、けっこう甘いと思う。
プロパー融資なら、この人大丈夫???という場合でも
制度融資だからOKになっちゃうこともありますからね。
何かあっても保証会社が、支払ってくれるから金融機関としては安心ですけどね。
ローンが完済していなくても、残りのローンを次の買主が支払うという条件で売却できるでしょう
いくらで売れるのか?(安ければ売れやすいでしょうね)
それは個々の個体差の問題ですね
そもそも物件を所有する事の次ぎにすぐ、売却とか担保とかが頭に浮かぶというのがなんともへんてこな気分です
ほんとに所有してる人なんでしょうかねえ(-.-)
借金が払えないで云々という話は今の話とは関係ないですね
株で大損した人だっていっぱいいるわけですから、なにも住宅ローンだけが特別なわけではありません
経済活動で失敗すればそうなることもあるでしょうというだけの話ですね
>27
借入先に、抵当権を付けられている物件を売却するときに、相談しますよ。
承認されないと、売却自体が不可能ですから。
購入者が、残りのローンを払うという発想が、おかしい。
買い主が売却金額を借入先に支払って、残りがあれば売り主に精算される。
足りなければ、売り主が更に補填する。
貸すときも転勤や条件に合わなければ、厳密に言えば住宅ローンから、
アパートローンに変更される。
永住すると言って買うんですけど、20年も経てば元の住民は半分程度なんだから
みんな、この手続きを踏むんですよ。
疑問だったら、借入先に聞いてみて。
想像はいけないですよ。
>残りのローンを次の買主が支払うという条件
残りのローンを(売却金で支払う=次の買主が払う金で支払う)と言いたかった
失敬失敬
要はそういう金額で売れるかどうかということですな
入居しても、まだクレームが治らず、掃除から始まったこと。
隣が会社の上司・・・何でだよ!
やっぱり眺望は大切なんだと思ってます。
お買い得と思い、飛びついて都内の街中の2階を買いました、
入居してみると、見えるのは前のマンションの壁ばかり、
南向き何のに、意味ないなと思っています。
解放廊下から見えるのも、お隣のビルの壁です、
自分の部屋より、豪華なエントランスの方がなぜか、落ち着きます。
うーん、眺望を気にする人が2階を買ってはいけない気がするなあ
以上。
33はネタだろ
眺望より、お買い得と思って低層階を買ってはみたものの
やっぱり、マンションなら眺望は生活する上で大切だということでは?
ムムム・・・、ありがちな失敗談ですな!
1年前に一戸建て購入。
南も西も開けていて日当り・通風・眺めが抜群なのが気に入って買ったけど、
遮る物がないから風が強い日には強風が我が家を直撃し自転車や植木鉢などが倒れて大変。
一戸建てで、日当たり抜群の家が欲しいと探していたけど
畑の中の宅地か、駐車場に囲まれた場所か、南側道路の3つに集約される。
畑の中は、強風の日、ものすごい土ぼこりが。
コンクリの駐車場は真夏の照り返しが。
南側道路は人目が気になりカーテンをしめることに。
狭い土地しか望めぬ身。
こんなものかなあ、と現実に直面してます。
一戸建てを購入。
家の不具合もさることながら電波障害がありNHKもゴーストがかかるように
なりました。受信料払ってゴーストは悲しい。
こうなったらすべてがデジタル放送になってほしい。
以前住んでいたところから2キロくらいしか離れていないのにショック。
勉強不足かもしれないけれど、ではどうやって調べればいいのか・・
自分が「趣味はテレビ」だということを忘れていました。
これから購入する人にも我が家の失敗が参考になればと書き込みします。
公園隣接の南向きの新築マンションを購入しました。
南側が公園で半永久的に変わらない採光だと喜んでいました。
住んでみると南風が吹くとバルコニーに面したリビングは砂埃がひどく
素足の子供の足は黒くなりスリッパで歩く私もジャリジャリして気持ち悪いです。
今では風のある日は南の窓を開けません。
夜には不良学生風な若者が集まり怒鳴っているとビクビクです。
同じマンションの住民に「変な若者がいるからホームレスが住みつかないのだから
まだマシかもよ」言われ複雑な心境です。
犯罪が起こらないことを祈る毎日。
マンション住民でも公園に対しては温度差があるみたい。
関心がない人は自分の部屋だけ安全ならいいという感じ。
うちも南側公園申し込んだんだけど
14階でも砂埃舞うかなぁ?
ビジネス街だから不良はたむろしないと
思うんだけどね
ベランダ側に道はさんで公園があるんですが区のお知らせかなんかをその公園に立ってるスピーカーで知らせる時はうるさくて仕方が無いです。
夏は朝からラジオ体操。鳩も多いかな、、、
公園隣接2階です。
砂埃すごいです!窓を開ける時期はレースのカーテンも砂埃で汚れるのが
極端に早い気がします。
窓のサッシにもびっしりと砂埃の山になっていて掃除機で吸っています。
洗濯がまたショックで、風のある日トレーナーのパーカーに砂埃が溜まってて
それ以来風の吹く日は用心しています。
せっかくの南向きなのに十分に使えていないのが残念です。
今では公園にこだわった自分を反省しています。
同じマンションの1階、専用庭がある住居の人ですが、(公園で猫に餌付け
する人がいて猫が増えて)増えた猫の被害に閉口してます。
糞やマーキングの臭い。
本人を目の前にして言えないけど猫のマーキングの臭いってホントに臭い。
2階の人がバルコニーからでも臭うことがあるって言ってました。
買うときには分らなかったのですがだんだん隣の家が
汚くなってくるので心配です。
今話題の「ゴミ屋敷」にでもなったら大変なので他人事では
ありません。
公園隣接です。大きな公園なので周囲には道路もあり直面物件ではありませんが
強風の時には砂埃が竜巻手前まで舞い上がっているのが見えます。
一番の嫌なことは「自殺」です。ジャングルジムで首を吊っていたり・・・
早朝に発見されるので大騒ぎにはなりませんが公園って案外自殺がありますね。
昼間には子供がたくさん遊んでいる場所ですけど。
公園や公共施設は人を拒否できないですからとにかく我慢です。
7年前に買った最上階角部屋のマンション。
この間の大雨で天井から雨漏りした・・・。
機械式駐車場の故障。
イライラします。
急いでいるときに限って調子が悪くなります。
見えると思っていた隅田川の花火が建物の影に半分隠れてよく見えなかった・・・
しかし第二タワー建設決定でリビングの真正面に見えることになったのは
予想外だった。
借景も資産のうち、と隣家も魅力な戸建てを購入。
我が家の数倍は敷地があり古いものの行き届いた庭木。
しかしただ今相続で売られマンションが建とうとしています。
大きな不動産は相続で無残・・・学習しました。
後悔っていうか、自分が悪いのだけど・・・
引越し費用、カーテン代、家具代、照明代、エアコン代などが予想以上にかかった。
おまけに賃貸の時より家が広くなったせいか、光熱費もアップ。
新居に友達よんでランチしたりする機会も増えて、交際費もアップ。
はぁ〜、お金が飛んでいく〜〜〜(T_T)
午前中日が差さない
風呂に窓がない
後悔してるのはこの2点。
わかってたつもりだったけどやっぱりちょっと不満。
その他はすべて満足。
特に横長リビングの横に和室という部屋の配置で掃き出し窓3つ。
とても気に入っています。
差引、新居にはおおむね満足です。
近隣住民に変なヤツがいる!
自分以外はみんな変な人だと思いますよ。
(つまり自分が変な人だったなんてね)
購入後の後悔・・・運気が下がったこと、、かな。
同時期に購入を迷った物件がありそこは大雨で駐車場が浸水する被害が
出たらしい。(住んでいる知人に聞いた)
正直 そこを買わなくて良かったと思っている。
運気が下がったなんて実質的な被害がないだけマシかとも思っているが
キッカケは物件購入だったのかな??引越しか??
階下のクソガキがうるさい。
想定外だった。最上階角を購入したのに、運が悪いよ。
買い替えを考えています。でもまだ一年しかたってないんだよ。
大きくなったガキ=不良
マンション買って近所付き合いに失敗しました。
ご近所交流・・・って鬱陶しいのね。
どうして失敗したのでしょうか?
透明ガラスのベランダ。
完成時はかっこよかったが今では
洗濯物や布団の展示会状態。
昆虫の標本状態になるよね、透明ガラス
>>60
休みの日なんかも早朝(七時くらい)からドタドタドタ
と走り回る。ウイークディは我慢しているが、休みの日くらいは
もう少し寝ていたいよ。
もちろん苦情を言いに行ったが、奥さん曰く「ウチの子には走らせていません。」
つま先立ちで歩かせてますから・・・」だってよ。
騒音主の下の階からも苦情が出ているのにシラを切る。
こんな人間が隣人だと話し合いにもならない。
人間性の問題だよな。
タワー式駐車場。朝のラッシュ時10分待たされることも。
タワーって中高層と比べて防音レベルは一緒ぐらいなんですか。よかったら教えてください。
防音レベルは確実に落ちます。
特に戸境壁はコンクリートを使えないので、遮音性能はダメダメですよ。
私はタワーの眺望に憧れましたが、音を気にするタイプなので
低層マンションの最上階角を購入しました。
戸境壁240ミリ、コンクリートスラブ厚260ミリです。
清水建設施工で全く階下、お隣から音は聞こえません。
69です。お返事有難うございました。私も音を気にする方なので最上階を買いました。同じ清水建設です。なんだか安心しました。中高層なのでぜんぜん聞こえないわけではいのですが、やっぱり階数によってつくりはちがってくるんですね。
まあ、お隣に騒音おばさんみたいなのが越してきたら、
どんなマンションに住んでいても……。
たグレードの高いマンションだと、
騒音おばさんが越してくる確率は、ある程度は低くなるでしょうね。
よっぽどのとこじゃない限り、横からの音は聞こえないよ。
公開空地のベンチにいつもきまったカップルが
いちゃついている。子供に影響与えるので今度撤去するよう
組合に申請してみる。
>76
それは無理でしょう。
公開空き地はマンションの土地では
ないし
そこでなにかするなって言うのは無理
76さんだってだんなと昔はいちゃついてたでしょう、
若い子はそんなものです
ヒステリーはみっともない
うちはお見合いだからいちゃついたりしておりません!
だせ〜
ただベンチの撤去はできるのでは?
俺は今でも妻といちゃついてますが、何か?
後悔のスレは荒れなくて良いですね〜
うちの悩みは戸建の徒歩12分。
人気地域で住環境も良いのだが足の遅い私では
少し早く歩いても15分はかかる。
道は平坦なんだけどやはり面倒くさいときがある。
南側道挟んで公園。その隣に交番があり最初は安心で
良かったが車ちょっと停めたらすぐチョーク引かれる。
窓は全部観音開きで、ベランダへのハイサッシは折戸(っていうのかな?
観音開きで折り畳む感じの)。
前住居は普通に横開きだったから上下にロックかけてちょっと開けして
出かけることもできたのに、今はそれもできない。
しかも無駄に風通しが良いので、ハイサッシはちょっと開けしてると
すぐにバタンッと閉じてしまうので家にいるときも全開か前閉。
開放感があっていいねと言われるが、不便の方が大きいです。
84です。
前閉→全閉
失礼しました。
左隣の住民。
中古マンションなら隣人のことを少しは知ることができたかもしれないが
新築の一斉入居はそういうわけにもいかないので後悔とは言い難いのだが・・・
左隣の住民、角部屋なので多少のことでは迷惑がかかりにくいと思っているようだが
うちの右隣のお宅が売却して出て行った本当の理由が
あなたの騒々しさに耐え兼ねてのことだと知ったらどうだろう。
いろいろ考えて満足のいく家が建てれたと思ったけど、
最近、テレビの買い換えを考えてたら
窓や扉が邪魔で大型テレビを設置するスペースがないことが判明。
窓がもう少し右に寄っていたらよかったなぁ。
共有道路を囲む戸建てを購入。
戸建てなので子供がいて当たり前ではあるけれどガキの自転車が
邪魔で我が家の駐車がスムーズに行かずいつもイライラ。
自分の敷地内に入れるのは夜になってからで行動時間の昼間はいつも
共有道路に置いてます、。
一度は注意しても時間がたつといつものペース。
他所の自転車が出ていたらインターフォンで「自転車が邪魔でどかしてください」と
言っています。
皆、アンタの家のガキの自転車で迷惑しているんだから他所の自転車くらい
黙ってどかしたらいいのに。
・・・人間性に呆れています。
かなりストレスです。
そこの子供の自転車だけじゃなくて友達が遊びにくる自転車の置き方も
イライラします。
自転車のマナーに関しては我が家もイライラしています。
購入当初はなかったものの隣家が子供塾を始めそこに集まる子供の自転車や
送り迎えの親の車、マナーが悪くて嫌です。
自転車持ってあがる人って高いのに乗ってるな。
シボレーとかジャガーとか。自転車じゃなく
車にすればいいのに。
シボレー、ジャガーの自転車あるけど中国製で5万円もしない安物だよ。
そんな物なのにどうして自転車置き場に置かない?
価値感は人それぞれ。
ニュースで話題の騒音おやぢ(理髪店主)。
あんな迷惑な人が隣人だったら嫌ですね。
しかし周囲の住民からは「いい人」と評価されていますね。(謎)
被害を受けてるカラオケ店もうるさかったのかな?客?の駐車に迷惑したとか
言ってたけど・・・
自分も店持ってんだからお互い様だろうけど。
我が家の後悔
隣家の植木問題。
雨どいが詰まるんだよね。
自分の敷地内は綺麗に掃除はしてるんだけどイチョウの葉は頑丈で
雨どいの排水部分に張り付くと雨天に雨が溜まって雨どいが落ちそうに
なるので困る。
簡単に屋根に上れたらいいだろうけどそうもいかないよ。
すべてって死んだら隣人の枕元に化けて出るかも・・・
購入後の後悔は離婚した事。わざわざ3LDKにしたのに...
2LDKなら20Fより上買えたのよね。
購入後に冷静になったらいろんなマイナス点ばかりが見えてきて住むのが嫌になってきた!もう少しプラス思考でいってみようかな〜〜
3棟売りの一戸建てを購入。
ところがどうしても一戸が売れない。ずっと残っている。
暫くは粘っていたが売れないので値段を下げた。
しかしまだ売れない。
我が家もお隣も「なんで売れないんだろー」とヤキモキしている。
急いで買わなくても値が下がって買えたかも・・・と内心複雑。
隣人を見て購入をやめていたりして。
ひっ、ひでぇ〜
101
いや〜 それって・・・複雑ですね。
その売れ残り物件は一番いい場所なのに不思議なんですよ。
確かに条件がいいから値段も高いのですが他2戸は基礎工事で
契約して内装も自分たちで決められたのですが後から買うのは
確かに同じ値段では面白みに欠けますね。
値段も下げたのにもう一年近い。
ちなみに他2戸(我が家も含めて)共働きなので日中いません。
早く誰か買ってくれないかなー。
見学には来るんですけどね。
1年たつと新築としては売ってはいけないのでは?
マンション購入。
物件そのものよりもマナーが気になる。
共同住宅は気が重くなりました。
私はみなとみらいにマンションを買って後悔しました。
ここは住むところでは無いですね。
会社が近いから買ったのですが、ダメダメですよ。
センター北に引っ越す予定です。
私もみなとみらいのマンションを買いましたが、ちょっと後悔しています。
ゆっくりと家族で過ごすことが出来ません。
昨日なんか暴走族が走っていました。なぜ取締りをしないんでしょうか?
腹が立ちます。
セットです
私は前の土地を買いそびれて後悔しています。現在40坪程度の小さい土地ですが、前の土地の一部25坪が売りにでた(区画区分の一部が売りにでた)のですが、価格の面で買いませんでした。でも25坪で2000は今考えても安かったと思います。 はあ。。。。。失敗しました。
え〜
それはもったいない。
マンション購入直後です。住民のマナーの悪さにあきれています。
いたる場所に粗大ゴミが置かれています。
それでも持っていってもらえない粗大ゴミは、いまでも放置され…
置いた本人が特定できないので管理人も注意できないのでしょうか。
あとマンションの周囲に路駐している車が多いのです。
道路の幅が狭いため、歩行者が1人通れるぐらいの幅しかありません。
置くのは夜だけの為(また見えないように奥のほうに置く)何かあった時に心配です。
警察に通報しましたが「悪質なようなら取り締まる」との返事。今でも置かれています。
いつも同じ車だし嫌になります…
都内の西側に戸建を購入しました。
周辺環境は抜群で旗竿も意外と気にならなかったのですが
駅まで12分が雨の日には堪えます。
バスでも通えるのですが面倒くさくて・・
結局、物件購入後、後悔するタイプの人間は、どこに住んでも同じような気がする。
最初は、よく調べないで勢いで購入することもあるし
調べたとしても、イメージが湧かず多少後悔するのは
よくあることでしょう。
都心物件で、スーパーゼネコンなら安心と契約しても
CGと現物の外観が大きく異なり、ガッカリシたという場合もある。
マンションは、工業製品でなくどんな大手が造ろうと手作りだから
個々のイメージの差は大きいですよ。
都内西側に一戸建てを購入しました。6棟売りで、我が家のお隣が最後まで残り、しばらくして
売れたのですが、購入者が最悪でした。一番最後に入居された人たちですが、とてもマナーが悪く
困っています。ゴミを投げてきたり、平気で人の家の敷地に入り込んだり。隣人トラブルは怖いので、何も言わず我慢しています。いいお歳をした人たちなのに、あまりの非常識さに驚いています。
お隣って重要ですよね・・・トホホ。
有刺鉄線がいいかも。
>駅まで12分が雨の日には堪えます。
足腰弱すぎ。15分くらいへっちゃらだよ。
法律で分譲住宅の青田売りを禁止にするのがいいんじゃない?
当然、デベの反発は強いだろうけど、あれだけの高額商品を
見もしないで買えってこと自体何かおかしいと思わない?
マンションの供給は減るだろうけど、いい加減なデベや施工
会社の淘汰にも繋がって良いと思う。
東急線の立ち食い蕎麦は溝口がいいね。
武蔵小杉はラーメンとか手を広げすぎ。
たまプラもまあまあ。
アネハ問題