すいません、教えてください！
悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。
ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？
「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？
私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/悠悠ホーム
[スレ作成日時]2010-01-10 08:14:07
木材はもちろんですが、床のフローリング・畳・壁のクロスまでもFFC加工なので意味はあると思います。
説明聞いてませんでしたか？
大川のFFC処理の工場見学ツアーとかもやってましたね。
特にクロスはF☆☆☆☆でも高断熱高気密の住宅に使用すると匂いがこもり気になるので、FFC処理は有効じゃないでしょうか。
建築中の物件にフローリングの保護に使用しているシートにも、匂い吸着シートを使用していたりすると聞きました。
使用している木の種類によっても匂いは違うのかもしれないですね。
完成見学会では畳の香りのほうがキツかったですね。
クロスもＦＦＣ加工してあるんですね。
木材はしています、と言われましたが、クロスまでとは知りませんでした。
私は、畳の匂いは気になりませんでしたが…
最近テレビＣＭも始まって、なかなか売り上げも好調なのかな？と思っています。
ありがとうございました。
外断熱、高気密、２４時間換気
が本当に人間にとって良い家なのか分からなくなりました～
足長坊主さんにお聞きしたいのですが、悠悠ホームは安いと思いますか？
他スレで高いと書かれてはいましたが、一応お聞きします。
外断熱で、内断熱の家ような値段はありえますか？
なんで高いか分かりませんか？外断熱の素材にも性能の違うものがあります。
悠悠は一番性能の良いアキレスのQ1ボードを使用してます。
その辺のこだわりもあって少々高めの坪単価になります。
熱伝導率
グラスウール(内断熱材） 0.036 w/(m.k)
カネライト(外断熱材) 0.028
Q１ボード(外断熱材) 0.019
よく外断の会社と価格競合されて十万くらいの値引きで他社に持っていかれてるという話を
営業さんから聞きましたが、数万円の差で性能の悪い断熱材の家に永住出来ますか？
内断熱の家の断熱材は10年も経つと、中身はカビや湿気で無くなりスカスカですよ。
どんな家も長所・短所はありますので、自分のライフスタイルにあった家を見つければいいんですよ。
何で高いかは、常識的に分かった上での質問でした。
６さんが喧嘩腰なのがよく分かりませんが、
内断熱と外断熱では、断熱材の値段が違うのだから
同じような設備・坪数では、同じ位の値段で建てられるわけがない、という
確認がしたかっただけです。
外断熱があーだこーだの内断熱があーだこーだという議論は無用です。
営業の人は「可能です」しか言わないので。
>内断熱の家の断熱材は10年も経つと、中身はカビや湿気で無くなりスカスカですよ。
これって、絶対そうだと言えるのでしょうか。
あと、外断熱のボードは「同じ厚みであれば」性能はよいのかもしれませんが、構造上、薄くしかできませんよね。
高気密は可能でも本当の意味での高断熱は無理なのではないでしょうか。
もっとも、外断熱・内断熱の話しになるとそれぞれけなし合いで、私も本当のところはわかっておりません。
>６さんが喧嘩腰なのがよく分かりませんが、
なんででしょうね？それは足長おじさんに対してだと思います(笑
>外断熱で、内断熱の家ような値段はありえますか？
憶測でカキコしますが、あらゆるコストを削ればあるんでしょうね。
外断の仕様は坪+5万程です。
例えばキッチン・浴室・トイレ等価格に差が出やすい部分は、型落ちを使用する事でかなりの価格差になります。
窓サッシも吐き出しを腰窓に変え、サイズも小さめに。ついでに窓の数を減らす。
バルコニーの仕様も良いものを仕様しているので、数や長さを控える。
面積の広い床面の素材も見直すとコストダウンになるかと。
あとは詳しい方の意見をお待ちしてます。
>No.8さん
これって、絶対そうだと言えるのでしょうか。
絶対というのは無いでしょうが、かなりあるそうです。ちなみにうちの実家もスカスカです（笑
断熱材とＦＦＣ加工で、内断熱の普通の木材の家より値段が掛かってるはずだから
他の資材・設備を安く押さえないと、常識的に不可能ですよね。
「実は、昭和建設みたいにローコストを売りにしてる」のかと思いました。
外断熱なら昭和建設の方が断然安いですよね？
何故こんなにも違いが出るのでしょうか？
いずれもソーラーや床暖房は付いていません。
悠々ホームさん展示場の坪単価70万～
昭和建設さん展示場坪単価40万～
窓は昭和サンの方が良かったように思います。
「足長おじさん」とは失礼じゃな。
わしはまだ17歳の女子高生じゃ。もうすぐ午後の授業が始まるから、手短に信玄いたすが、悠々が高くて、昭和が低いのは、儲かってるか、儲かってないかの違いじゃ。
利益率じゃな。じゃが、工事数によって、利益額は変わるぞよ。
中学生の社会科で習ったぞよ。
悠悠ホームのモデルルームが坪単価が７０万円なのは、「地下室があるから」だそうです。
でも、高いですねーーー
ＦＦＣ加工するのにいくらかけてるんでしょうか？
悠悠も結構儲かってると思うんですけどね？
まだまだなんですかね。
予算の都合がおありなら、おやじ猫さん（笑）は昭和でいいんじゃないですか？
スーパーに例えるなら、マルキョウとボンラパスって値段ちがいますよね？
ツーバイ住宅も工法は簡単なのに三井ホームは異様に高くて、セルコホームは安い。
（西鉄ホームが高いのはちょっと解せませんが・・・）
大手HMやローコスト住宅にありがちな外部の業者がやりっぱなで質にバラツキのある大工ではなく、
自社の大工・工務が厳重に建ててますのでその辺りもコストにかかってそうです。（品質は信頼出来ますが）
「工事数によって、利益額は変わる」確かに悠悠のコストが高いのはそれもありますね。
展示場がまだ各地に無いので、工事数が少ないのはそのせいでしょう。
フクニチの上半期の棟数ランキング、福岡都市圏だけの棟数を見ればベスト１０に入ってますが、
北九・県南が全然です。久留米・小倉に展示場がオープンしたのでこれからでしょう。
我が家は、悠々ホームで建てて5年目ですが、壁はクロスいっぱい張ってありますよ！
訳のわからない目立つところに継ぎ目は有るし（継ぎ目無しで貼れる広さ）仕上げが悪くいろんなところが浮いてます・・・
木材むき出しにしてカントリーチック！と思いきや、梁に足型はついてるし
正直無駄金を使わされた感じです。
木材のカットの仕上げなんか最悪ですよ。（木屑が付きっぱなしです。）
悠々ホームに問い合わせ入れても、営業が辞めたので知りません！だって。
私は、皆さんにお勧めはしません。
無垢の木で張って下さいと言わない限りは、普通に標準で家を建てると室内は全部クロス張りになりますよ。
「建てた」とお書きしてあるので、建て売りではないですよね。
梁に足型があるのや、木屑の件は引き渡しの前に施主確認があった時にダメ出しをして手直ししてもらえた
ハズです。ちゃんと工務の方とお話ししましたか？
その後の1ヶ月・3ヶ月・1年点検でも工務の方やアフターの方にお会いして言うチャンスはあったのでは？
脊髄反射的に書き込む前に、ご自分の家なのに何故放っておかれたのですか？
「お勧めはしません」の説得力があまりにも無いですよ。。。
しかし「知りません！」の電話の対応はいただけませんね。
営業の方がお辞めにとの事ですが、新しい方を紹介してもらいましょう。
悠悠は建てられたオーナーさんへのパーティーが毎年あってますが、行かれてませんか？
その時にも営業の方を紹介してもらったりアフターの方とお話したり出来ますよ。
うちはトステムの建て付けの件を話したら都合付けて直ぐに来て下さいました。
どの家でも継ぎ目はあるし剥がれてもきます。外断熱の家でしたら乾燥し易いので尚更です。
コーキングや何やらはその為にホームセンターで売ってあるのですからw
入居直ぐだたら足型もヤスリできれいに直ったはずです。
リビルドしながら楽しみましょう。
ネットサーフィン（死語）をしていたら、偶然わしの名前を見つけますた。
なして、わしが悠悠ホームと昭和建設を検討中じゃと知って居るのか？？
しかも昭和建設に傾きかけていることまで知っておるとは・・・恐ろすぃ・・・
家フェチさんには予知能力がおありとお見受けしますた。
悠悠は４０坪越えの場合は坪５５万円で建つようですよ。参考まで。
足長坊主さんのカキコはとても参考にさせていただいています。
ややキャラがカブリ気味なのは、わしが足長坊主さんをリスペクトしておる
結果と思ってくだされ。この場を借りて、わしの愛をお送りすます。チュー！！
これからも足長坊主さんのカキコに期待しています。
それでは、さよオナラ。もう来ません。
初めまして、悠悠ホームで考えています。
いくつかHMを比較検討しましたが、
外断熱が屋根までしっかりされているようですし、
床に無垢材が使用されています（手入れは大変でしょうが・・・）。
F＊Cについては、効果のほどは、はっきりしませんが、
少なくとも悪いものではないようですね。
楽器の演奏が好きですので（下手の横好き）、
費用が許せば地下室も・・・と考えています。
坪70万くらいですかね？
これらを総合すると、やはり悠悠かな？と思ってます。
たまたま見つけて書き込みしてます。
正直、満足です！！
姉は昭和で建てましたが冬はまだマシみたいですが、夏は暑くてかなわないらしく昭和は避けて悠悠さんで建てましたが、夏も冬も快適です。
FFCは健康体なので実感はないですが、風呂場の水アカやカビが普通では考えられない付かないです♪
色々見たり旦那の友達の大工に聞いてもらったりしましたが間違いたくない方は一度お話を聞く価値はありです。
悠悠ホームで建設中です。
昭和建設とも比較をしましたが、大きく違うのは基礎断熱の有無です。悠悠は基礎断熱がありますが、昭和はありません。窓ガラスも等級に差があった（悠悠のほうが高性能）と記憶しています。
昭和さんは免震対策にも力を入れてあったようです。あとは昭和さんはメーターモジュールです。
父が某工務店（全国区）の大工をしていますが、悠悠の構造材（土台、柱、基礎など）の品質には「負けた」と言ってました。。。
今の白蟻駆除(防除)は体に優しいが売りだから保障は5年とか短いよ
実家は去年6年目で白蟻駆除してた
色々商品があるから調べるといいよ
普通は外壁・屋根は10〜20年くらいで吹き替えとかやんなきゃいけないから本当にお金かかるよね
かといってローメンテの家は最初建てる時にお金かかるわけだけど
たまたま掲示板を見たので投稿します。
私は、今週入居する予定です。
正直言って、私も色々なメーカーさんに相談してきましたけど、悠悠ホームが、一番私の家のことを
真剣に考えてもらえましたよ。（その営業によると思いますが・・・）
坪単価は、よそのメーカーより高いですが、その分安心を買ったと思えば高く感じません。
私は、オススメします。
悠々と他メーカーと只今検討中です。悠々の営業の方はとにかくアトピーや体にトラブルを持った方には良いからと勧めますがイマイチ、ピンとこなくて。外断熱は確かに良さそうだから説明聞いて外断熱のお家の良さは分かった。住んでいらっしゃる方は体調良いと聞きますが実際どうなんでしょう
ＦＦＣは悠悠だけど専売特許ってわけでもないしなー
まぁ体に悪いものではないだろうけど営業トークのような魔法の薬でもないよ
実際親戚のトコでもやろうと思えばＦＦＣ加工するけど勧めないって言われた
昔に比べたらアレルゲンの元になるようなものは少なくなってきてるしね
悠悠の魅力は地下室（半地下だが）かな あれは安いと思う
しかし外観、内装と共に好みでないのが惜しい
悠悠のお客は可愛らしい家が好きなんだろうね(奥様の好みかな)
見学会行くと塗り壁、パイン、カントリーのオンパレード
時々シンプルナチュラルもあるけどモダンはサッパリ
工法は気にいってるから誰かモダンで建ててー
営業は出来ますよーと言うけど実物見ないことには不安
はじめまして。
私もたまたま見たので投稿します。
同じく、うちもモダンを希望していて、できると言われ、結局シンプルナチュラルになっちゃいました・・・
営業の方の評判はあまりよくないですよ。いろんな方がいらっしゃるとは思いますが、アフターもお世話に
なるので心配です。
営業は、あたりはずれがあるのかもしれません。
私の担当の方は、とっても親身になって下さっています。
最初はあまり好きになれないな～と思っていたのですが（笑）
お話しているうちに、いい営業さんにあたってよかったと思うようになりました。
外観については モダンもできるようですが、
やはりナチュラルな感じがお得意だそうです。
コンセプトハウスがナチュラル系でかわいらしいので
自然とナチュラル好きな奥様たちが集まるのでしょうね～～
入居後の対応がいまいち。
なにかと不具合があるし、対応の仕方が。。。
外構のクレームにも対応はしてくれたが、不在中に手直しがしてあって、外構担当からの連絡は一切なし。
ほかにもいろいろあったなぁ。
入居後に関する対応については比較対照がないとはいえ、どうかと思う。
今後が不安。。。
本当に入居後の対応は最悪です。
自信を持ってお勧めできる物件ですと言っておきながら、
入居後に不具合を指摘すると、営業担当者は訪問さえしません。
以前、同じような事例があったが、2ヶ月程で不具合が解消されました。
としか言わず、検査でも異常が出ているのに対策・解決策の提案は何もありません。
こんな時、どうしたらいいのでしょうか？
かなり不安です。
違う者ですが
クロス・床の目地やはがれ、浮きや隙間は当然のように仕方ないと言われ放置です
理由は無垢材だから温度湿度で膨張収縮するからだそうです
だったら施工自体しなければいいのに！と思ってしまいます
大手なんかはきちんと応急処置や修繕してくれると聞いたのでなんだかなーと釈然としません
他のホームメーカーの家に入居済みの
通りすがりのものですが・・
>>理由は無垢材だから温度湿度で膨張収縮するからだそうです
そうですね。
無垢材の場合は、多少のソリは覚悟しなければなりませんね。
設計段階で、そのような説明や注意を受けられていないのならば、
重大な説明義務違反ですね。
また色も変化してくるはずです。
私の家も無垢材ですが、乾燥しているときなど
湿度によっては、床鳴りをします。
あまり気にならない程度ですので、
雨が降れば、大人しくなると思っています。
表面も３年経って、飴色に変化してきました。
もし気になるようでしたら、
もう一度、メーカーと話して、誠意ある対応がなければ、
国民消費者センターなどに相談されてはいかがでしょうか？
泣き寝入りはされないように・・・
戸数も増えて、アフターも工務も手が廻ってない状態の様ですな。
39 さんの場合は「2ヶ月程で不具合が解消されました」と言われているので
別に対応は必要無いとの判断では？
2ヶ月以上経ってから症状が収まらなければ、しつこく連絡をとってみてはいかがでしょう？
クロスの目地とかは３ヶ月や一年点検の時にお願いするといいんじゃないでしょうか。
最初は乾燥しまくりですが、年数経つと補修サイクルはだんだん長くなりますよ。
「大手なんかはきちんと応急処置や修繕してくれると聞いた」
自分が聞いた話や e戸建て等でよく目にするのは逆で、大手は全然来ないらしいですがw
見た目に汚かったり、不都合があっても
悠悠が改善できると思えばその期間は我慢しなくちゃいけないし
点検の時に言わないと直してくれないってこと？
そんなの普通に嫌だと思うけれど
少なくとも私は嫌だわ
皆様、初めまして。
只今、悠々ホームにて購入を進めているモノです。
少し気になることがありまして、書き込みさせていただきました。。。
悠々ホームって何故、長期優良住宅じゃないんでしょうか？
認定条件（耐震性・耐久性・メンテナンス性・省エネ性）が揃ってないからでしょうか？？
営業に聞けば良いのですが、ごまかされたらイヤなのでご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。
宜しくお願いします。
≫４９
お返事頂きありがとうございます。
『家全体の補強をあげなければならない』という事は
やはり、耐震・耐久性が認定条件を満たしていないという事が考えられますね…
カタログやホームページに耐震耐久性についての記載が
なかったので気になっていました。
長期優良住宅はおっしゃるとおり、金利や税制面のメリットがあるので、対象のもので建てたいという気持ちが
ありますが、悠悠ホームの外断熱とFFCが気に入っていますのでどちらをとるべきか悩むところです。
予算を上げる余裕はないのですが、営業の方に相談してみたいと思います。
ありがとうございました。
今悠悠さんと打ち合わせ中の物ですが過去のページをみたら坪40-50くらいと書いてあったんですが今見積もりを貰っている坪単価は60です！色々あるとは思いますけどなんか高い様な気がするんですがみなさんのご意見よろしくお願いします。
内容書いてくれないて何とも言えないよ
設備もそうだけど間取りや内装、外観でえらい変わるよ
内外ともに塗り壁だと高いし
シューズクロークや造作家具、テラコッタ床、建具も洒落たやつ、キッチンをアイランド…
あっとまにアップする
特に造作はしょぼいバイン材でも凄く高い
先月引渡しで住み始めて約1ヶ月半です。
ちらほらと手直しが出てきていますが、ちょっとした手直しは当然発生するものと思っています。
今のところサッシとドア（いずれもトステム）の調整、あとキッチンのコーキングはがれ（数センチ程度）。これは予想外でした。コーキングは営業通じて手直しをお願いして2週間ほど経ちますがまだ連絡なし。先にも書き込みがありましたが物件が増えて手がまわっていないと私も感じます。
ただこの真夏日が続くなか、やはり外断熱の性能はすごいと感じました。エアコンにそこまで依存しなくても快適に過ごせます。
健康住宅も候補にあげていました。健康住宅のほうが外断熱構造にはこだわってる印象でした。基礎断熱とサッシは健康住宅のほうが上だと思います。ただ個人的に2×4での提案が個人的にイヤだったのと営業担当がイマイチだったので候補から外しました。健康では低価格に抑えられる2×4での提案が多いようです。
>>62
こんにちは、No.60、61です。
悠悠ホームでは、先輩ですね。
この酷暑の中、外断熱仕様の効果があるようですね。
私も、酷暑や厳寒に対する効果を期待しています。
できれば花粉症にもFFCが効果があればよいのですが、
この点は、何とも言えませんね。
1ヶ月半で手直しですか？
サッシやドア、クロスや無垢床はしょうがないでしょうが、
キッチンのコーキングは困りますね。
早く直してほしいですね。
急成長されているようですので、
はやく人員の増員をしてほしいですね。
・・・かと言って、変な人が増えるのも
困りものですが・・・
今後とも、経過報告をいただけると
有り難いと思います。
酷暑の時節、御自愛ください。
>>65
単身赴任先から帰省して、見積もりをみてみました。
やはり、坪８０万なり・・・です。
私としては、「新居の横に新たに土地を買って、
防音工事をした家を建てる」ことを
考えると、悪くはないと思います。
外車やスポーツカーなど
車にお金をかける人もいるでしょうし、
骨董品を買う人もいるでしょう。
また、洋服やお酒、風俗にお金をかける人も
居られるでしょう。
私は以上のようなことに関心がありませんので
唯一の趣味である音楽などを堪能したいだけです。
無駄な買い物になるか否かは、
私の、その後の使い方次第でしょうね。
６５番さんも、家族とよく相談されてください。
私の場合も、嫁の説得が一番苦労しました(^_^;)。
64さん
こんにちは。
確かにコーキングは予想外でした。発見から対処まではなかなか素早く対応してくれました。その点は安心しましたね。今後もこの調子で対処してもらいたいものです。
あとうちの場合、親が大工なのでカウンターやウッドデッキは全て親に任せています。全て工務店に任せるとやはりそれなりの金額になりますので…コストダウンのため。照明（ダウンライト等の電気工事が必要なもの以外）、カーテンはネット通販で揃えました。FFCの効果はどうですかね…今のところ体感できるような効果はありません。
あと間取りは、久留米展示場にあるような踊り場スペースと、その下の空間を外部収納にしています。
65さん
健康住宅はツーバイも在来も同じ値段になったんですか？
去年打合せたときはまだツーバイのほうが安いと言ってましたが。。。
>>70
こんにちは、64です。
室内の気温や湿度はいかがでしょうか？
エアコンは何台でコントロールされているのでしょうか？
蓄熱暖房機などは導入されましたでしょうか？
（まだ出番はないでしょうが・・・）
ご家族の中に建築関係の方が居られることは
とても心強いことですね。ウラヤマシー
素早い対応も安心できますね。
実は、久留米会場は行ったことがないのですよ。
間取りも決まってきているのですが、
今度、ドライブがてら行ってみます。
外部収納の使い勝手はいかがでしょうか？
今のところ、外部収納は考えていなかったので・・・
質問ばかりで申し訳ありません。
営業さんの言葉を信用しないわけではありませんが、
実際に入居されている方の意見も参考にさせてください。
じっくりと検討されているみたいですね。
室内環境は、温度は前の住居（20年前の鉄筋の団地）に比べると雲泥の差です。比較にならないかもしれませんが、一般的な内断熱と比べても快適です。
2階との温度差は当然ありますが、モアッと感じるほどではありません。
湿度は24時間換気が効いていると思います。標準は3種換気です。
エアコンは先日リビング（LDK20畳）に20畳用を1台設置しました。それ以外は1階和室、2階寝室にそれぞれ1台ですが、前の住居から持ち込みで処分がもったいなかったので設置しています。
外部収納ははじめは考えていませんでした。フリースペース下をどうしようか…ということで、工務店側の提案で決めました。レジャー用品は全部ここに収納しています。使い勝手は、まあまあ。天井高が低いので（1400程度）、長身の私には多少きびしいです。
またエコポイント申請は、工務店で作成する書類が発生するため、手数料5万円が必要です。正直、高いです。。。
家電を買われるなら、ベスト電器商品券への交換がお勧めです。30万ポイント×1.2倍で36万円分になりますので、5万円の手数料分は元を取ります。
先ほどのリビングのエアコンは、ベスト電器商品券で購入。ベスト電器系列のビックカメラなら商品券使用可能ですよ。私は香椎店で購入しました。
エアコン取り付け時は気を付けて下さい。
外断熱の壁をブチ抜くわけですから、量販店の取り付けでは不安ですね。
穴を塞ぐのにルチルテーブ？、もしくは断熱材と同等の発砲材で塞いだほうが
外部からの熱を防げます。対応しているか確認しましょう。
といっても24時間換気で大きな穴が空いてるので意味ないのかな？
リビングのエアコンは小さいエアコンで必死に冷やすより
容量の大きなエアコンを取付けたほうが部屋を冷やすのに余裕があって、
電気代少なくてすみますよ。
ちなみに屋根裏に潜ると、２階より窓が無い分かなり涼しく感じますw
>>73
こんにちは 72です
>前の住居に比べると雲泥の差です
私の所もアパートの最上階のため屋上の熱で
夜中にエアコンを切ると暑くなり、
結局、再び入れてしまいます。
この辺が、一番期待することです。
感じ方は、個人差があるでしょうが、
一年中快適な居住空間が得られれば最高ですね。
（もちろん入居当初は不慣れのために
快適でないときもあるでしょうが・・・）
エアコンは、合計３台ですね。
２階は、一台でも大丈夫でしょうか？
営業の方は、「家全体がエアコン一台でも大丈夫」と
言われていますが、どうでしょうか？
外からの収納も、BBQセットや家庭菜園道具の
整理には重宝するでしょうね。
スペースがあれば、作りたいです・・・
その分、部屋内の収納が犠牲になりますね。
>エコポイント申請は、手数料5万円が必要です。
エー本当ですか？ 結構、高いですね。
>ベスト電器商品券への交換がお勧めです
貴重な情報有り難うございます。
家電品も買い換えの時期かもしれません。
冷蔵庫も、気がついたら１３年経ってました。
壊れないし、不自由なければ気付きませんね。
大きなTVも欲しいし・・・
物欲との戦いです(^_^;)
こんにちは ７２です。
>エアコン取り付け時は気を付けて下さい
貴重な情報を有り難うございます。
今のアパートのエアコンも、冬場は配管の所に
結露しやすいようですので、十分に断熱をしておくべきでしょうね。
>屋根裏に潜ると、２階より窓が無い分かなり涼しく感じますw
内断熱などでは、屋根に近づくほど熱気がこもると思いますが、
屋根断熱がしっかりしていれば、そうではないのですね。
そうなると屋根裏収納やロフトが有効ですね。
設計士さんと相談してみます。
（金額が上がるかな？）
打ち合わせ中さん
こんばんわ。73です。
エアコンは74さんも言われるように、部屋の広さに見合う能力のエアコンが必要です。2階を1台でまかなうとなると、それなりに能力の高い大型のエアコンが必要では。
我が家は前の家で使ってたエアコンの処分が勿体なかったのと、いつかは買い換えるという考えで、結果、3台設置になっているだけです。
外部収納はわざわざ設けたのではなく、踊場のフリースペースが1000くらいの高さなので、その下の空間の有効利用ですよ。
我が家のものではありませんが、悠悠ホームのＨＰに踊り場スペースの施工実例がありますので、参考にされてください。（スペース下がワンちゃんの部屋になっています）
ロフトもそうですが、特殊な間取りになるとそれなりに割高になるようです。間取り変更や追加でどのくらい金額アップするのかは、つど確認したほうがいいと思います。うちは予算を極力削りたかったので、そういうやり取りをしつこいくらいしました。その結果、打合せだけで4ヶ月…
エコポイント自分でもらえるんですか？
まだ契約前ですが
「エコポイントは当社で頂きたいのでお願いします。」
値引きするからお願いしますね。って感じで説明されました。
値引き率は他社と比べてそんなに大きくないのに変だし
なんだそれ？と思ったのですが悠悠ではそれが普通かと思ってました。
購入検討中さん
エコポイントは悠悠経由で申請し、ポイントは全て自分のものになりました。
ちょっと前に話したときはエコポイント申請はお客さんのほうでで行ってもらいますってことを言ってましたけど…
30万ポイント以上の値引きをしてくれるのなら、メリットはあるかもしれませんが。それとも即時交換のことを言ってるんですかね？
一度確認されてはどうでしょうか。
>>86
間取りは納得のいくまでしっかりと悩んでください。
欲張る部分と予算との妥協点を見つけるのが今されている作業だと思います。
広さとコストは比例しますので、そのあたりも提案してもらってはいかがでしょうか。営業の方も納得いくまで悩んでくださいと言ってくれたので、うちはプランを３～４回提案してもらいました。
最終的には、総2階に近い形にすることで、広さとコストをある程度クリアできました。
なかなか機能的で気にいってます。
キッチン、洗面台は家内が決めました。
私は仕事が朝早く夜遅いので、あまり家にはいません。
なので、普段家にいる妻の意見を尊重しました。
標準＋αのオプションでなんとかまとまりました。
標準外の価格アップは仕方ないところがあると思います。
その分、他の部分でコストダウンするのもひとつの手段だと思います。
たとえば工務店に頼まなくても自分で取り付けできるもの（照明（電気工事が不要なもの）、カーテンなど）は自分で購入、取り付ける、など。
多少は安くあがると思いますよ。
ただし自己責任での作業ですので、慎重に行う必要があります。
>>91
室内温湿度については、それほど気になりません。
エアコンの稼働率は(日中、家にいないせいか）それほど高くありません。
湿気も24時間換気(3種)のおかげでそれほど気になりません。
標準のレンジフードに常時モード(24時間換気)があったので、この時期だけは運転させています。
寝室には腰窓が１つありますが、シャッターは付けていません。
遮光が目的であれば、カーテンでも対応できるのではないでしょうか。
ただシャッターは防犯上の効果はあると思いますが、台風等にはほとんど効果がないと設計担当に聞きました。
強度はあまり期待できないようです。
ここは好みの問題になってくると思います。
一度決めた仕様についても、もし疑問に思ったり、迷ったりすることがあれば、ちょっとしたことでも工務店に相談することが大事だと思いますよ。
>>93
どうもアドバイス有り難うございます。
調べれば調べるほど、迷ってしまいますね。
構造自体は、決まりつつあるのですが、
細かいところは、色々と迷ってしまいます。
これも家造りの醍醐味でしょうか・・・
無理せずに、後悔しないように・・・
このバランスが難しいですね。
建売にはない自分らしい家を造りたいのですが、
理想と現実の狭間で、自分自身を見失いそうです(^^;)。
焦らずに設計士さんや営業さんに相談して、
頑張ります。
・・・それにしても、インターネットでは
サイディングの欠点ばかり揚げてあるので、
気が滅入ってしまいます。
どんな壁でも屋根でもメンテナンスは
必要ですよね。
>>94
そうですね、しっかり悩んで、ゆっくり悩んで、後悔のないように。
家というものはメンテナンスをしっかりやることで長持ちするようです。これは、車でも、なんでもそうです。
外壁や屋根は屋外に長時間晒されているわけですから、当然メンテが必要です。
サイディングは10年弱で再塗装しなければならないようです。モルタル吹付けや塗り壁も何かしらのメンテが必要でしょう。
サイディングの欠点とは、どんなことが書かれてあったのでしょうか？
サイディング自身は破損しない限り心配ないと思うのですが。
ただ、サイディングどうしの継ぎ目のコーキングは寿命が短いようです。
ある程度のメンテ費用は覚悟が必要だと考えています。
耐久性、メンテコスト、デザインなどなど、トータルバランスで判断してはいかがですか。
ちなみに我が家はサイディングに屋根はコロニアルです。
サイディング16mmより薄いと金具固定ができない
コーキングは大体5年で劣化する
家を大事にしたいならサイディング本体は10年経過で一度メンテした方が良い、屋根も10年
どんな材質を使用しても必ずメンテは必要だけど長短はある
金属製のが費用対効果は高いが見た目の好みもある
外壁、屋根の修繕で200万くらいは(面積、種類による)最低予算とってたほうがいいよ
自分達の城(財産)を持つのは大変だよね
7月17日 悠々ホームで建てた友人宅が、火災で全焼しました。夜中2時位、脱衣所のブレーカーから出火。偶然が重なりけが人もなく不幸中の幸いだったようですが、その後の悠々ホームの対応に、友人は激怒。警察の結果待ちと言うばかりで、何の対応も連絡もなし。火の気の無い脱衣所で火も見てるし、以前にも、脱衣所から、プラスチックが焼けるような臭いがあり目が開けられないほど痛くなったりと、前兆はあったそうです。その時も悠々ホームに連絡はしていたそうです。火災にあい全焼し、翌日から住む所もなく焼け出された人達に、結果がでるまでは、会社としては、動けません。というのは、あんまりではないでしょうか？警察も消防も火元は、そこでしょう。と言うことで、これは、明らかに施工ミスでは、ないでしょうか？
＞脱衣所のブレーカーから出火ってあるじゃないか
配電盤からの出火としても配電盤の製造ミスだったら製造メーカーの責任じゃないの。
施工ミスであればHM（の下請け）の責任だろうけど。
いずれにせよ原因がはっきりするまではHMも動けないだろ。
不満があるんなら火災保険で他HMで建て直せばいいやん。
１０８番さん
火災の現場を見たわけでもないのに、
被害に遭われた方と悠々ホームさんとの話し合いの場にも居なかったのに、
他人のあなたが、どうしてそこまで、いきり立って怒ることが出来るのでしょうか？
まして、消防署等の現場検証などで火元の断定が
まだ出来ていないようです。
また出火の原因が、配電盤としても、
配電盤の製造ミスか施工ミスかも分かっていません。
憶測や一個人の発言だけで、そのような乱暴な言動は
慎まれた方が良いですよ。
この火災、私も友人！
原因はわからないけど、火元は、配電盤！
消防の人と話してる時、一緒にいたからね！私も聞いた！
メーカーの製造ミスだったとしても、建てた側としては窓口は悠々ホームだから！って言ってた。夜中に、寝てたら火がでた！なんて、ありえないよね～
本当に死人が出ても、おかしくないような事が、おこってるのに 真剣に原因を追及するべきでわ？
子供達も、すごい恐怖だったみたいで、逃げるのが、すこしでも遅れてたら、って考えるとゾッとするっていってた。友達も、二度とこんな事がおこって、ほしくないと、今まで建てた家の点検は・・と聞いたら今はまだ・・とその事にも怒ってたね～
悠々ホームいいよ～！って宣伝してただけに、ショックも大きかったみたい(対応の悪さに)
私も、悠々紹介してもらう予定だったから、今、迷ってる人は、ご参考までに！
営業を通じて確認しました。
まだ身動きが取れないようですね。
出火元は間違いないけど原因の特定に時間が
かかっているようです。
今後の対策にも反映させないといけませんから、
原因の特定はしっかりと行ってもらいたいものです。
ユーザー側としては点検など今すぐにでも対処してほしい気持ちはありますが、
検証結果に基づいた根拠のあるものでないと再発防止につながらないと思います。
このような被害が二度と発生しないためにも、工務店にはキッチリ対処いただきたいところです。
そうそう！この火災だよ！結局全焼だったんだよ！
次の日、片付けしてたから、手伝いにいったけど・・本当に火事って怖いね。すべて失ってしまうね。燃えてないものもあったけど、水でびちょびちょで、何も使える物なんてなかった。アルバムやビデオテープ。お金では買えない物ってあるよね。
火災保険での全焼（正確には全損）の定義だと、１）明らかに修復不能な程度に焼失した場合。２）損害額が保険価額の８割以上になった場合。（住宅金融公庫特約火災保険では10割）
だそうですよ。
新築の住宅ですから、火災前の状態まで修復するのに建築時の８割以上の費用がかかるということであれば全焼扱いになるようです。
よく言う「柱が一本でも残ったら全焼とはならない」というのは間違った知識です。
この火事は、人的被害が無く幸いでしたね
http://www.fdma.go.jp/html/new/geninbetu.html
この統計を見ると、火事の２０％近くが疑いを含めた放火なんだね
配線関係は590件1.7%ですか・・・多いのか少ないのか・・・
毎日１件以上は起こっている訳ね
発泡スチロール系の断熱材なんだろ？
燃えたら有毒ガスが発生するぞ
その点の調査はどうなのよ？
外断熱住宅と火事は相性悪いぞ
ネオマだったらまだ有毒ガスの発生が少ないね
グラスウールとかは最強だけど、木造の外断熱には向かないね
悠々からは、お見舞い3万円程頂いたらしい。
火災後、一週してはじめて来たときに、仮住まい等の費用も、できる限りします！って言われたのに、その一週後、原因が分からないと会社としては動けません。と言われて、友達も、かなり、まいってるね。
本当、もう少し誠意を見せてやってほしい！毎日、苦痛やん。って言ってるよ。悠々さん！
夏休みも終わったしね！
子供達の勉強道具とか洋服とか
ローンだってあるしまずはお金必要だよね
ここでどんな対応してくれるかで
この会社が見えるね！
購入検討中の人や、建てた人みんなが
きになってるよ ホント
原因が、わかるまで動けません。ってさ～
どうよ？
寝てて、火事になったって書いてあったし、今までの書き込み読んでても、建てた側に、非はないよね！
って事は、やっぱり対応に問題ありだよね？
>>156
こんにちは、ご無沙汰しております。
そうですね、不安になる話題ではありますが、賑やかになりましたね。
いよいよ大詰めといったところでしょうか。
気になるところ…当然ありました。
ひとつひとつ検証して、納得のいくところでご決断ください。
我が家はカウンター作りと外構がまだ残っています。
どちらも親にやってもらうつもりですが、庭の雑草が
生え放題…この暑さだとやる気になりません。
これから涼しくなるでしょうから、ぼちぼち
進めていきます。
それから、最近朝夕がだいぶ涼しくなってきましたね。日中のエアコンは必要ですが、就寝～起床まではエアコンを消しています。
これも外断熱の効果かな？と感じております。
アフターが、きちんとできるHMがいいですよね！
何かあった時に、どれだけ動いてくれるか、どれだけの事をしてくれるのか。
でも、こういうのって、なってみないと分からないじゃないですか。
悠々ホームも、考えてましたが、こんな対応なら、やめときます。
火災にあわれた方には、申し訳ないないけど、建てる前にわかってよかったです！
何も変わらず、何の連絡も無いそうですよ！
あんまりだと思いませんか？
子供達も学校が始まり、勉強する机もなければ、教科書もない(今は、友達の兄ちゃんのを借りてるけど)
この書き込みを始めた時に、他人のあなたが、なぜここまで怒って書き込みするかわからないって書いてあったけど、本人は、それどころじゃないし、火災にあった人たちは、こんなに不便な生活してるのに、自分たちだけ、普通に心も痛めず仕事してるって思うと、友達として、許せん！
本人たちは、もっと許せんと思うけど、もう、そこまでの気力もない！
連絡くらいあるのが普通じゃないですか？
本当！自分だったら不安でたまりませんよね。施主さんかわいそう。
こういう場合、原因は分からなくても、建てて一年以内で配電盤からの出火ってなると、悠々ホームと、電気屋さんとの話しで、悠々さんは、施主さんに対しては、きちんと保証ってするもんじゃないんですか？
私もよく分からないけど！
そうだね
それで皆こんなに必死に悩んでるんだから
それを簡単に「うちだけにしましょっ！」「他所とは打ち合わせしないでおきましょ！」
とか平気な顔して言うオバかな営業にガッカリしたりしなかったり
なんでそんなに答えを急がす？
火事の方には一日も平穏な日々が訪れますように祈っています。
悠悠ちゃんとしてあげてね！！！！！
配電盤が原因なら、九州電気保安協会にも責任があるんじゃないの。
九州電気保安協会の調査業務に「家屋の新増設時にも安全調査を行います。」とあるじゃん。
http://www.kyushu-qdh.jp/about/tyousa.html
ＯＫだした配電盤から出火してたら責任問題だよな。
絶対に許せません！ってか・・・
しかし同じ時期に建てた人は心配でしょうね(改めての検査などはされていないようですし…)
これから建てようと検討中の方は当然対応が気になるところです。
大手であっても心配なのに地元工務店で書かれている対応が本当であれば大変参考になると思います。
あと大手であっても信じられない対応というのは存在します。悠悠だけが特別だとは思いません。
施主の方々は面白くなく不快な思いもあるでしょう
読みたくない悲しい気持ちというのは理解は出来ても書き込みをやめる必要はないと思います。
後は個人個人が判断すればいいのではないでしょうか
【一部テキストを削除しました。管理人】
すでに悠悠ホームで建てた方も、今建築中の方も、検討中だった方も、原因は知りたいと思っているとは思いますが・・・。
それにしても、通常こんなに時間がかかるものなのですかね？
【一部テキストを削除しました。管理人】
施主が火の手からうまく逃げて結果的に死者が出なかっただけじゃないの？
事態を軽く見ないで欲しいよ
配電盤は九州電気保安協会が取り付けたわけじゃないだろ？
施工業者が手配した電気屋が取り付けたんでしょ？
配電盤自体に問題があるって言うのか？
悠悠ホームってすごい勢いで大きくなりませんでした？モデルハウスも福岡いたるところにできてるし、佐賀にも進出しているようですし。CMもやってますよね。
新築件数も多いようですし、現場に手が回ってなかったんじゃないかな？
その結果下請け会社が手抜きになったりとか？もしそうだとしてもやはり最終チェックは悠悠がきちんとしていたらこのような結果にならなかったのか・・・。
やはり施主さんにはちゃんと対処してあげてほしいですな。
原因がわかるまでそんなにかかるんですね。原因がはっきりしないと悠悠ホームも対処のしようがないでしょうね。（引き渡し後の家とか）新築住宅で、火の気のない脱衣所からの出火というのが怖いです。しかも午前2時ごろ？早くはっきりしてほしいですね。
いくら他のＨＭ関係者でも
こんな事いうかよ？
なんかあるから言ってんじゃないの？
怒ってる人は友人だっていってるじゃないか
勝ってに友人だとか名乗らないんじゃないの？
ちょっと血の気は多いけど
家造りって楽しい反面すごく体力、知力、精神力使うじゃん
また一からって(それも一年経たずに)どんだけ大変か
ローンがあるから賃貸へとか簡単じゃないよね
想像すりだけで眩暈がするわ
坪単価で決めるのは危険ですよ。それに、仕様によって値段はすごく変わります。今はやりの無垢材や塗り壁にするとグンと値段が跳ね上がります。それに間取りも。建具が多くなると値段が上がる。まったく同じ仕様で大手と比べると安いのではないでしょうか？
パインはやめた方がいいですよ！
我が家もパインにしましたが、とにかく傷とシミがひどいです。お手入れが面倒でなければこまめにワックスをかけ、いい飴色に仕上げていくこともできますが・・・。
ナラやタモなど硬い無垢材をお勧めします。（パインより高ですが）
だから悠悠は動かないのか？
先に動いたら非を認めた事になるんだ？
でも、それとこれは別だろって
普通思いたい
自分とこで建てたお客なんだから
仮に判定の結果が悠悠に責任がなかったら
もうこのままなのかな？
どうなのかな？社長さん？
やっぱ、その答えは判定後なんですか？
なんかつねに上がってるんで興味で覗いてみた感想
水回りだからって火災が起こらないと決めつけるのもどうかな
電気と水ってかなり危ない組み合わせじゃん
濡れタオルひっかけてりゃ自殺行為
ネズミが入る事はないと思うがたまたまかじったりとか
家族の誰かが何か物を仕舞い込んだとか
子供のいたずらとか
一家の誰かが嘘をついてて本当の事実を隠してHMのせいにしようとか
いろいろ考えさせられますよな
友達が騒げば騒ぐだけ嘘くさくみえてくるよ
とっても心配しているともだちなんでしょ？
ここに毎日書き込むより社長に話しにいったらどうかな？
匿名って名前が逆効果で全部自作自演にみえてくる・・・
科捜研が動いてるんでしょ？だったら真実は見えてきますよ
客観的に見てて真実はわからないけど、被害者さんも身内の書き込みや自作自演が強く感じるし、悠悠さん側にも何か対処方法があったんじゃないかな？って思います。
被害者さんも納得いかなければ法的に戦えばいいんじゃないですか？
日本は法治国家ですから
私は某大手メーカーから建替えしましたがアフターの対応は大手より早く丁寧なものでしたよ。逆に大手の方が対応は遅いし、たらいまわしにされるし適当に感じました。
それを感じてる私からすると、悠悠さんにして良かったと思ってますよ。
めちゃくちゃな対応してるとは考えにくいですね。
本当に何か真相が隠されてそうな気がします
せっかく計画立てて火事にしたんだから金クレよ！
火災保険は次の立派な家に金回すんだから、誠意！対応！って言ったら分かるだろ？
金だよ金！！！
悠悠叩き過ぎて話がでかくなってきてるから、そろそろ終わりたいんだよね！
とにかくちょっと贅沢できるくらいの金くれよ
弁護士を立てるべきです。
福岡県弁護士会の無料相談に御連絡下さい。
必ず力になります。
本日、火曜日は夕方４時より７時まで電話相談しています。
御連絡ください。
092-738-8363 毎週火曜日 午後４時～午後７時
http://www.fben.jp/
宿泊体験ができる家は大野城市ですよ。西戸崎からは遠い。
それに被害者もそんなところに居たくないでしょ！
私だったら絶対嫌です。
その宿泊施設、同じ敷地内に事務所があるんですよ？
他のモデルハウスだって、モデルハウスばかりの住宅展示場内にあるんですよ？
無理でしょ。
島〇伸介さんが女性に暴行した事件で、1000万円の賠償命令が出たそうです。
この女性は法律をフルに活用して、こんな大金を手にしたのですね。
ぜひ火事にあった被害者さんも、法律を使って悠悠ホームを懲らしめてはいかがでしょうか？
弁護士に相談してみるのもいいかもですよ？相談だけでも受け付けてくれますから。
たぶん私が書いたコメも入っていると思うのでレスします
火災にあった方は本当に大変でしたでしょうお見舞い申し上げます
ただ消防から原因が発表されていない(ですよね？)現在、悠悠側に金銭や対応を請求する根拠はありません
もちろん感情論では理解できますよ
交通事故と同じです
悪くなくても納得できなきても世の仕組みというものがあります
悪質な書き込みが増えるのは仕方ないですね
直接被害者が掲示板の管理者を相手に策を講じるしかありません
対策としては友達(だと主張している方)の書き込みを事実だけにされて悠悠への感情的な書き方をかえたら少しは減るかもしれませんが
いつかは答えは出るでしょうから見守りたいと思います
今回のことは大問題だと思います。
例えば、タバコの不始末や放火といった類の話であれば
個別案件として処理ですますが、配電盤が出火元なんでしょ？
つまり原因が判明していない現状においては、
他のお施主さんもいつ被害に遭うか分からないということです。
ハウスメーカーはもっと情報開示できませんか？
被害者の方もここに書き込んで状況を説明して下さい。
JIOとかいうのに入ってたはず。
保障というより、保険？
今はその保険に入ってないと建築出来ないんだよね？
たしか。。。
でも、細かいアフターはやっぱり建築してくれた会社じゃないと相談できないよ！
まず、原因がはっきりしてない段階で悠悠ホームが、被害者友達と名乗る方の求めているレベルの
対応を取れるはずがない。
さらに、営業担当者もしくは今回の事件の悠悠ホーム側の担当者、その他下請けは、家主が加入していた
保険会社と取調べにも近いような折衝を繰り返していると思われ、ここで議論すべき案件ではない。
警察や科捜研が入ってるなら、尚更外野がピーチクパーチク言ってもしゃーない。
顧客の優位性を利用した感情論的な企業イジメでしかない。
解体費用だとか当面の生活費だとか…言うまでも無く原因がわからない段階で悠悠ホーム側が
面倒見れるはずがない。
この場で悠悠ホーム側が発言できるわけないのであえて代弁するが、被害者友人と名乗る方が
「友人宅には非はない」と言ってるのと同じように、悠悠ホーム側も「うちに非はない」と
感じている可能性が高い。この掲示板は一方的な消費者側の感情論で多数を占められてる。
「だってそれがこの掲示板のあり方だから」とか言うなら仕方ないが。
仮に分電盤に原因があったとすれば、悠悠ホームに限らず、おそらくどのＨＭでも同じ機器を使ってるので
機器の問題、施工の問題、どちらにしても他社でも起こりえたこと。そういう意味で原因をはっきりさせ
無ければならない。これはすべての立場の人の共通の願い。もれなく悠悠ホーム側もはっきりさせたいはず。
こうやって書くと「悠悠社員クサイ」とかいう人が出てくるけど、私は現在、悠悠ホームで建築を
検討中の者です。火災にあった方は本当に気の毒だし、うちにも2人の子供がいるので人事じゃない。
担当者にはここでの一方的な情報だけでなく、悠悠ホーム側からの情報も随時聞いていくつもりです。
建てたはいいけど燃えて死んだらシャレにならんからね。
だから公の機関が今調べてるんだろ
原因分かってないのになんで謝らなきゃいけないの？
それマジでいってんの？
働いたことある？
外出てる？
ニュース見てる？
つーか幼稚園児？？
被害者の気持ちになったら「どうにかしてよ！！」と思うのは当たり前だと思いますが、
今はやはりはっきりとした結果を待つしかないと思います。
もどかしいですが、我慢です。
もし結果、悠悠側に責任があった場合、がっぽり請求しましょう。
火事から2ヶ月経つのですから
そろそろ被災者御本人にも
出てきて頂きたいですね
発言だけでは本人かどうかは分からないけど
友人代表ばかり出てこられてもね
消防や警察の事情聴取、悠悠との話し合いの内容などなど
第三者から見て友達（私は疑っているけど）といってる方の書き込みはすごく感情的になんだよね
そして彼女言ったわよね、被害にあった方にここに書き込みことの了承もらってるって>>249確認
自分だったらどーよ？被害者の立場でいくら友達とはいえこんな掲示板に投稿してもらいたい？
それも具体的な対応策を質問するでもなく、彼女たち一家がかわいそう何もしない悠悠は鬼！始終訴えて。
何も知らない人の中には「あーアソコの火事になって誠意誠意って言ってる人ね」と意地悪な感情を持つ人だっているんだよ？
実際酷い書き込みもここではあったでしょ？
ネット社会でこういう結果になるのは誰でもわかることなのに
悠悠は酷い、誠意がないと言えば言うほど被害者の人たちにも迷惑がかかるとか思わないかな？
大事なのは事実が出るまでは静観して見守ることではないの？
事実が分かってその上で悠悠が誠意ない対応した時に初めて皆で声を上げてあげればいいんじゃないの？
自分だったらそうして欲しいと思ったから書き込んでみたわ。
にしても友達がそういうことするかなー私はそんな友達いらないし、いない。
人によっては親切ぶってるよう見えるんだろうけど（私的には全く見えないが）面白がってるとしか思えない。
本当の友達だったら事実が判明するまで精神的なささえになって色々とお手伝いしてあげたほうがいいんじゃい？
友達さん一応アドバイスしておくわ
なかなか落ち着かないので、私の方で議題を上げさせていただきますよーーーーーー。
ほとんど入居済みの方への質問になるんでしょうか。。。
・吹き抜けのインテリアファンって結構高いんですけど、やっぱりあるのとないのとで違いありますか？
付けた方がいい？
・吹き抜けの2階部分に窓つけたとき、ロールスクリーンみたいなの付けた方がいいですか？
冬はいいけど夏は暑かったりするんでしょうか。
・エアコンはやっぱり1階だけじゃ足りませんか？20帖用くらいのデカイの一個だけとか。
参考になる話があったらおねがいしま～す。
・ファンは必要です。とくに冬は暖気がすべて上にあがってしまい、1階は寒く、２階はムンムンします。
ちなみにファンは夏回りと冬回りに回転を変えることができます。
・ロールスクリーンですが、窓の方角にもよります。南西など日当たりのよい場所であれば必要でしょう。
てか、この場所に吹き抜けと窓を付ける設計士はダメだと思います。
・20畳用のエアコンは２０畳しかききませんよ。
366さん
吹き抜けは嫁がどうしてもって。
367・368さん
ファンは高いけどやはり必要なんですね。安いのさがそ。
もろ南西なんですがorzでも窓付けてって自分で言ったし。。。窓ないと廊下が暗いんですよね。
窓やめるか、スクリーンか、幸いバルコニーがあるので外から夏だけスダレでも付けようかな。
やっぱり効きませんか。うちの営業さんに聞いた時は首かしげてムリっぽい反応だったので
やっぱり今あるの捨てずにもって行きます。
こういう場所だと断定的に言ってくれるのが助かりますね。もちろん自己責任っすよ。
あともうひとつ、エコポイントって申請からどのくらいで手元に届きましたか？TVとエアコン買いたい。
369さん
吹き抜けにシーリングファン付けてます。
1階リビングに20畳用エアコン付けてます。
これで全館空調は無理ですし、省エネにもなりません。
お手持ちのエアコンがあれば、寝室だけでも付けておいたほうが良いと思いますよ。
うちは手持ちエアコンを寝室と和室につけました。
エコポイントは全て商品券に交換しましたが、申請から２ヶ月くらいで届きました。
ベスト電器商品券にしたので36万円分。
持ってきた佐川の人がその量に驚いてました。
ビックカメラならベスト商品券使えますよ。
>>365 物件比較中さん
>>370 入居済み住民さん
その他「匿名さん」
こんにちは、お世話になります。
以前アドバイスを頂いた者です。
打ち合わせも終わり、いよいよ基礎工事です（*^_^*）。
工事の安全を祈っています。
先日、悠悠ホームの本社に行きましたが、
２階に上がる階段は、外断熱とは言え、かなり暑かったです。
エアコンが効いている室内に入れば、快適ですが、
空気の移動がないところは、やはり暑いようですね。
吹き抜けがなければ、一階と二階の間の空気移動が少ないので、
一階、二階ともにエアコンは必要でしょう。
またリビングやダイニングは、空気の移動がありますが、
各個室（寝室や子供部屋）の空気移動が少ないでしょうから、
出来れば、各個室に2-3kw程度のエアコンがあった方が良いようですね。
モデルハウスや子供が小さな家は、各個室のドアを
開放していてもOKですが、中学生になると閉めるでしょうから、
将来的には個室のエアコンは必須と思います。
同様の理由で、吹き抜けがあるのであれば、
吹き抜けのファンは、あった方が良いでしょうね。
我家は、狭いので吹き抜けは作れませんでした(T_T)。
今後とも、よろしくお願いします。
370さん
エアコンは手持ちが一個しかないんで寝室につけようと思います。
エコポイントは2ヶ月ですか…でもやっぱり皆さんベスト電器なんですね。
最近まで知らなくてこの掲示板見といて良かったです。6万はデカイっす。
371さん
子供が大きくなるまでにエアコン貯金しとかないと＾＾；
先日電機屋さんに見に行ったんですが、高くて一瞬で諦めました。チュウコサガソ。
たぶん当分は全室ドア開放ですね。
ところでエアコンを安く買う裏ワザ知ってる方いたらお願いしま～す。
商品券や自社のポイント使用する時って、電気屋さん値引きしてくれますか？
自分の経験では○スト電器はしてくれませんでしたけど・・・
なので、エコポイントはクオカードにして、ガソリン代やファミレスでの食事代にでもした方が効率がよいのではないかと思うのですが・・・
クオカードは調べたら299,500円分…なるほど。家電はカカクコムとかの安いネットショップで
買って、ポイントはクオカードとか電子マネーに換えるって手もありますね。ガソリンなら2年は持つかな。
私の経験だと、昔独り暮らし始めるときに家電5点ぐらいをまとめて買うからってことで
万単位で値引きしてくれたことはありましたが、もう20年近くも前だし時代も変わりましたからダメカナ。
中古家電の量販店ってないんですかね。
書いててまたひとつ質問が出ました。カカクコムとかのネットショップでTVとか高額な買い物
したことある方います？ちょっと怖いんですけどTVだと5万違ったりするんですよね。
ネット家電は確かに安いですが、保障期間が短かったり、ポイントがつかなかったり。
年に１回ヤマダ電機がヤフードームで大セールをやるのご存じですか？
B級品も大量にあり、もちろん新製品もその場でメーカーさんと交渉出来ます。
たしか、年末あたりだったかな？
外張断熱とはいえ、今年の夏は暑かったです。
南西吹き抜け窓・・・大丈夫ですか？？
近頃朝晩寒くなってきたので・・・ぜひ！と思うのが「蓄熱暖房」。
我が家も入れたのですが、これは大正解でした。
高気密住宅に住むならぜひ採用するべき！！と思います。
真冬の朝、ほんわか暖かく急いで暖房を入れることもありませんでした。
また、帰ってきたとき暖かいのも幸せ～としみじみ思いました。
11月に棟上げを予定してます。
入居済みの方に質問ですが、棟上げで棟梁や大工の方へいくらか包みましたか？
あと営業や悠悠から来られる方へは何かしましたか？
手土産に紅白まんじゅう、なんて言う方もいるようですがどんなでしょう？
ちなみに赤タオルはしましたか？？
うちは悠悠さんのエリアでは南方での建築のため、回りに悠悠さんの家ほとんどないし地域に知り合いもあまりないので、教えていただきたいです。
先程、棟上げの質問した者です。
エコポイントの話題がでてますが、うちは工事費に充ててもらうようにしてその分値引き？という形にしました。
損ですかね？？
その場合も手数料の５万はかかるようで結局25万の値引きです。
>>382、>>383さん
祝儀はたくさん包む人もいれば、全く包まない人もいるようです。
うちも親が大工なのでそれなりに包まないといけないのかな？と思って聞いてましたが、最近はそんなに包んでくれんよ…と。
私も予算の都合がありましたので職人さんには紅白饅頭と寸志程度、棟梁にはそれなりに包みました。
悠悠の方には紅白饅頭は差し上げました。
赤タオルは、していません。
あくまでも私の場合のことなので、一般的なことは分かりませんが、年々質素になっている傾向にあるようですね。ローコスト住宅では祝儀禁止されているところもありますから。
私はエコポイントでエアコンを買う予定でしたから>>370のようにしました。手数料差引きで31万分です。
金額的にはお得でした。
しかし手数料5万は高かったです。。。
上棟では、棟梁に３万円、お手伝いの大工さんに３千円、悠悠の方に２千円。
あとお土産に６缶パックのビールを差し上げました。
お昼に1000円のお弁当と、１０時と３時の休憩におやつとジュース。
ノンアルコールビールが喜ばれましたよ！
心配なら悠悠の方に相談されてもいいかと思います。
私も知り合いの大工さんに相談したのですが、最近は上棟に来ない方も多いとか。
ご祝儀などそれなりに頂くと「しっかりやろう！」と思うそうです（笑）
大工さんへの付け届けは気になりますね。
逆の立場で考えれば、
付け届けが無くても、しっかりした仕事はしますが、
人間的に良い方や付け届けがあれば、
もう一手間かけたくなりますね。
一番嫌なのは、ふんぞり返った奴や
「金を出してんだぞ！」とか
「商売なんだから！」という態度が出る奴。
人間として浅くて嫌ですね。
自分がそうならないように気をつけましょう(^_^;)
大手の大工も地場の大工もたいしてかわらんよ（笑）
てか、大手の方がやり方ひどい。
設計も営業がやってるしね。
数種類の間取りを用意して使いまわしてるんだよ。
大手だからって安心してホイホイ契約するタイプでしょ！＊＊＊ッ
大手でそんな対応されたの？かわいそう・・・
ちゃんと契約前から営業の方と一緒に設計士と打合せしてプラン作成しますよ。
当て馬って分かったんじゃない？お客様に見られなかったのかもね。
それにしても酷いなそのハウスメーカー。どんな人でもお客様なのにねー。
だってぇ近所の悠悠の家がすごーーーーく安っぽいんですもんｗ
あのなんちゃってナチュラルテイストな家どうにかなりませんか？
ここの家ってあまりお金かけないよね
少なくとも外観がサ・イ・ア・ク
わー。なんか大変な言い合いになってますね。
えっと、「そんな大工ヤダわ」と言われていますが、
知り合いの大工さんというのは悠悠の大工さんじゃないですから安心してくださいね（汗）
「しっかりやろう！」というのは、気が引き締まるというか、そんな深い意味はありませんから。
ちなみに、我が家を建ててくれた大工さんはとても親しみやすく、いい方でしたよ。
もちろん仕事もしっかりしてました。
入居後、ちょこちょこした追加工事の時も同じ大工さんが来てくれるので安心しています。
建築工事請負の申し込みをした後って、「やっぱり悠悠ホームさんはやめときます」みたいな感じで申し込み撤回しても申込金って戻ってきますかねぇ？ あと住宅エコポイントの申請費用って５万より高かったんですが…
悠悠で建てたけど、なかなかよかですわ。
住み心地よかですよ。
アレルギーとか自分は無いんで、あんまり興味なかったFFCとやらも、観葉植物とか見てると明らかに「元気度合い」違うから視覚的に元気な気分（単純なもので・・）
クーラーのサイズと部屋の広さから推測すると、外断熱は効いている感じ。
冷房いれたらすぐ冷えるし（部屋せまいだけ？）
地下室も造ってよかった。引きこもり部屋としては完ぺき。
超しずかで夜中の読書とかに幸せ感じるっす
打ち合わせ等、時間かかって大変やったけど、今思えば楽しい時間でござった。
ここに至るまでもちろん大なり小なり色々ござった。
長いですもんねー最初から最後までって。結局は人と人のやりとりだし、金額張るしねーやっぱ家って。
好みや価値観って人それぞれですし、営業さんとの相性も家造りでは非常に大事な要素ですよね。
「人生最大の買い物」って事を心の留めてくれてる担当さんならきっといい仕事してくれますよね。
とりあえず最近は家に帰るのが楽しみではありますな。
（支払いは大変だが！）
先日、悠悠さんで契約しました。
外張り＆FFCというのもよさそうに見えたからですが…
今日この書き込みを見付けてちょっと怖気づいています(笑)
詳しい方に質問なのですが、屋根のコーティングをオークリッジプロというものにグレードアップを進められましたが(１０万円ほどアップ)、実際はどうなのでしょうか？
良いもの、だとは思いますが１０万円の投資の価値があるのかどうか判断しかねています。
あと地下をつくりたいのですが、最近の豪雨でいかがなものでしょうか？
もちろん営業の方は、大丈夫的なことを言われますが…。
質問攻めで申し訳ありません。
>>427
こんにちは、よろしくお願いします。
我家もオークリッジプロにしました。
基本は、クボタ松下電工KMEWのコロニアルの
グラッサなどですが、
私は当初、同じKMEWのROOGAを考えていました。
しかし、いかんせんROOGAは高い・・・
オークリッジプロはコロニアルよりは耐久性も高いようですし、
表面のアスファルトが一枚一枚が融着し合って、
隙間が無くなり、全体で防水機能が向上するようです。
以上の観点から、オークリッジプロにしました。
また地下室は、川の近くの低地でなければ、
心配ないでしょう。
我家も、地下室付きですが、
>>425の方と同様の使い道を考えています。
いまから楽しみです。
情報交換しながら、頑張りましょう！(^_^)v
382、383で棟上げとエコポイントの質問したものです。
みなさん詳しい回答を本当にありがとうございました！かなり参考になりました(^ー^)
紅白まんじゅうかビールの手土産を考えようと思ってます。
お包みはダンナと相談しましたが気持ち程度はしようと思います。
建築場所が近いので、頻繁に顔出していこうと思ってます。
それからうちも屋根はオークリッジ風にしました。
標準の屋根はよく見かけて、まだ築浅でも色あせがあったりして嫌だったので、変更を決めました。
これもまわりで見かけますが今のところ褪せてないようだしまだ比較的珍しいので、なんでも他と同じにしたくない我が家にはこっちが良かったと思ってます。（まだ建ってませんが）
「オークリッジ風」と言ったのは、オークリッジプロではなくて同じ旭ファイバーグラスから出てるリッジウェイというもににしたからです。
違いはよくわかりませんが今までオークリッジプロより高値だったのと緑色があったからです。
今は同価格で出来るようになったとのことで即決しました。
オークリッジで４種類しかカラーを見てない方はリッジウェイ（５種類）も見せてもらうといいと思います。
みなさんよい家になります様に。
427です。
皆さまわかりやすい回答をありがとうございました！
とっても参考になりました！
屋根の素材は、展示場で見本を見せていただきながら決めていきます。
地下室も作っていく方向で話をしていこうかと思っていますが、作られた皆さまはドライスペースの広さで迷われませんでしたか？
地下室の広さももちろんなのですが、ドライスペースもピンとこなくて…。
お願いばかりで申し訳ありませんが、アドバイス伺いたいです。
なんとなく検索してたらたどり着いたのですが・・
私はどこで建てるか？というのは
ほんとうに大事なことなので、
いろいろなことを調べに調べて
ほんのちょっとの不安もないところと
契約することをおすすめします
どんなに自然素材を推奨していても、
予算によっては簡単に「では、こちらのプランで〜」
と合板フローリング、ビニールクロスの家を
すすめられます。
悠悠だってもちろんそうです。
私の友達は契約前のプレゼント攻撃で
落ちてしまったそうで
そんな自分がばかだったと笑っています・・
傍目にはとてもいい家に見えます
家はそういうものです
429さま
427 432です。
ありがとうございました！
そうですよね～広いほうが明るいけど、予算もかかる…(汗)
しかしせっかくなら素敵な空間にしたいので、色々と考えて決めて行きます。
429さんのお家も素敵に仕上がるといいですね！
我が家はナラでお願いしましたが、
思っていたよりも、大きな金額のアップはなかったですよ。
･･･金銭感覚マヒしちゃってるかもですけど ^^;
ちなみに、
床材を変えると造作の木材も変わるので
さらに金額アップします。
床に関しては、標準だと無垢のパイン材だと思います。
希望すれば 水周りはクッションフロアを使ったりするみたいです。
我が家も予算少なかったですけど、
合板フローリングを勧められたことは一度もないです。
壁は、標準だとビニールクロスのようでした。
満足していますが、
決める前に、いろいろなお家を見ておくのはいいことだと思います ^^
上には上があるし
どこも一長一短あって悩みますよね･･･ ^^;
火事、どうなったんでしょうかね～？
430です。
うちもユーロオークにしましたが、１Ｆだけなので10万ちょっとのＵＰでした。最後の最後、予算がギリギリでかなり迷いましたが…
その事情をわかってかもしれませんが、造作の木材はパイン集成材のままで他は薦められませんでした。
ドアや笠木（だっけ？床と壁の境目のやつ）もパイン色で白の次に薄い色にしたし、リビング階段で階段も同じような色だし、いいかなと思って(^^)
床のオークの色だけ違いますが、家具を置いたりしたら馴染むだろうと思ったのと、素足の気持ち良さ、木の強さ、何より悠悠ホーム見てまず気に入ったのがオークの床だったので、その印象を大切にしようと思い決めました。
うちもかなり低予算ですが合板フローリングは話にでませんでした。
パインの床は、床どうするか悩んでた時調べてて自然素材で色が濃くできるワックスがあるのを見たことがあります。名前は忘れましたが…。
パイン材は傷がかなり付きますが、それが味があっていいという人もいます。
日焼けしたり、シミになったり、１０年後とってもおしゃれな床になると思えばいいかも。
我が家はリビングダイニングをナラ、水周りは竹、寝室や子供部屋はパインと使い分けました。
家具もすべて無垢材なのですが、蜜蝋ワックスでお手入れをしています。
壁ですが、クロスはFFC処理をしているそうなので、シックハウスなどの心配はないそうです。
木造なので、木が動いて隙間が出来るのは仕方ありません。
でも、アフターで継ぎ目の補修はしてくれますよ。
446です。
448さん、フォローありがとうございます ^^
そうなのですね～
造作の部分、パインでもいけたのですね！
よく考えたらそうですよね･･･
床材変えたら造作の木材も変更も「必要」、というのはおかしいですよね。
自由に選択できなければならないですよね。
そういえば、
ナラに合わせて「タモ」にしませんか？という聞き方だったような気がします。
こちらをご覧の皆さん
知ったかぶりしちゃってすみません ^^;
悠悠さんで建てた方に質問です。
間もなく上棟式を迎えるのですが、営業、設計、公務の方にもご祝儀や寸志など渡されましたか？棟梁やお手伝いの大工さんのみ渡されましたか？営業さん達に寸志を渡された方はいくらくらい包みましたか？よかったら教えて下さい。
あとお弁当やおやつ以外にも何か手土産など渡された方がいましたら参考にしたいので教えて下さい。よろしくお願いします。
その日限りの助っ人大工がわんさかいるのに上棟式の日に渡すのはバカ
上棟式が終わって現場に足を運んで個別個別に渡すべき
金額に差をつけている以上、棟梁一括で渡すべきではない
貰ったらうれしいが露骨に差をつけられたらいい気はしないもの
やり損になるのは防ぐべき
一人でいるときを見計らって渡す
大工で断るバカはいないが監督は社員なので断る場合もある
しかしこれは単なるポーズ
気持ちですからと無理やりポケットにねじこむべし
これで断るバカはいない
通常家は大工二人で建てる
棟梁とその手伝いの計二人は上棟式の日に営業から紹介される筈
この二人と監督の三人だけに祝儀を渡せばよし
絶対祝儀はケチるな、隠れてやってる施主がいる以上、
ケチった分、確実に手を抜かれるからね
いまどき大工はそんな強くないですよ。
仕事があっていい方ですので、祝儀なんぞあってラッキー程度です。
手抜きなんてしたら、今後の仕事に影響が出てくるので、絶対にしませんン！！
やろうと思えば出来ることを面倒だから義務ではないからといった理由でやらないことも
ここでは手抜きと言っている。
例えば上棟後に現場を見てここにもニッチを付けて！ここにも手すりを付けて！
ここにもコンセントお願い！ここの仕様はこれに変えて！やっぱコレいらないから減額してとか
この手のワガママは大工と監督に祝儀掴ませていた方がやってもらいやすい。
要は気持ちの問題だろ？
相手も人間なんだから、気持ちを伝えておかれたら、少しくらいの融通ならきかせてくれる可能性が高くなるということじゃない？
別にお金じゃなくてもいいと思うけど、嗜好品は好みがあるから、お金や金券が無難ってことだろ～
気持ちなんぞ必要ない、工事代に入ってると言う人は、それはそれでいいんじゃない？
気持ちなら金や品物は関係ないだろ
自分だったらどうよ
要は相手の人とナリだろ
好き嫌いがあって当然
可愛げある相手には色々してあげたくなるもんだよ
金貰えても合わないならそれまで
以前、完成見学会に行ったのですが、どーも内装等が安っぽく感じてならなかったし、大工さんの腕もこの程度なの！？っていうぐらい作業が雑だったように感じました。実際に悠悠ホームで建てられた方はどんな風ですか？
当たり前ですが、内装や設備はお金を出せば豪華になります。悠悠に限らず他メーカーも。
ただ、IKEAのモデルハウスは確かにショボかった。
西鉄の建売か？と思いました。
悠悠の売りは外断熱とFFC。これは標準です。
内装設備は施主さんの自由と予算です。
アレルギー体質ではないので、正直FFCの効果はよくわからないのですが、外断熱はいいです！
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
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8398万円～8998万円 |
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2LDK+S（納戸）・3LDK |
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60m2～60.2m2 |
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総戸数 83戸 |
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
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7800万円台～1億6200万円台（予定） |
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1LDK～3LDK |
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35.33m2～65.52m2 |
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総戸数 85戸 |
東京都練馬区石神井町3丁目 |
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7,000万円台予定～1億1,000万円台予定※1000万円単位 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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43.04m²～63.42m² |
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総戸数 42戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
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9600万円台～1億100万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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46.93m2～63.65m2 |
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総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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6190万円～1億6390万円※権利金含む |
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1LDK～3LDK |
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35.89m2～72.53m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区松江７-429-1 |
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4500万円台～7000万円台（予定） |
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3LDK・4LDK |
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59.16m2～73.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
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未定 |
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1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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55.16m²～138.83m² |
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総戸数 43戸 |
