リーフィアタワー海老名アクロスコート

現在の進捗は
グレーシア64%
リーフィア54%

残り戸数は
グレーシア86
リーフィア139

戸数差の1.3倍から1.6倍に差は開いていますね。

更に、
グレーシアは後発で238戸、
リーフィアは後発2棟で608戸
が追加供給される予定です。

>>4830 マンション掲示板さん
これで比較すると、タワマンってそれほど魅力的じゃなく見える。
広告とか全然してないからわからなかったけど、やっぱりパークって完売しただけはあったんだな。

>>4850 マンション比較中さん
ありがとうございます。
参考になります。
体感的にわかっていましたが、2倍以上早いペースでリーフィアが売れているのですか！

>>4852 マンション検討中さん

比較て感じた通りなんでしょうね。
パーク1棟目は半年くらいの早期完売でしたが、2棟目は即日完売との噂がある様です。
総戸数と予告広告1期販売戸数が同じなので。
https://www.31sumai.com/mfr/F1771/outline.html

>>4854 マンション検討中さん

本当にそれが出来たらインパクトでかいな。

>>4854 マンション検討中さん

これで北側も早期完売なら、意外と人気No.1マンションはパークに持っていかれるかも。

掲示板見てたら、けっこう富裕層が維持費を考えて板マンにいってるのかもしれない。

個人的にはタワマンにするか、パークか野村プラウドでまだ悩んでます。

富裕層が維持費を理由に板マン行くって、大丈夫？？？

>>4856 マンコミュファンさん

私も同じ考えです。

富裕層程、嗜好に合った決めて選んだものにはお金をかけるが、そうでないものには全く無駄なお金はかけないと聞きます。

タワマンを選ぶなら修繕問題も気にせず、将来幾らお金がかかっても良いと考えるでしょう。でも、そこまでかけるに値しないと考える人もいるはずで、その場合は板マンも選ぶのかと思いました。

富裕層ほど戸建て以外なら、板マン高級マンションに行く人もいるような気がします。

高級マンション程では無いですが、最大手デベブランドで、グレードも標準的なタワマン仕様は優に超えてきて、板マンの中でもかなりのグレードな筈なので満足に値すると判断する人もいるかもしれません。駅徒歩少しかかるのがネックですが、10分位で及第点とできる人もいるかも。

知っている人ほどタワマンは避けると良く聞きますし、短期仮住まいは多いかもしれないが、永住ならば、長い実績と安定感のある板マンを選んでも不思議では無い気がします。

もちろん管理組合皆が一致団結して修繕に対して取り組み、予定外の追加徴収も問題が無ければ、国が懸念するタワマンスラム化なども取るに足らないと思います。

>>4857 マンション掲示板さん
本当の金持ちはケチです。
ちょっとお金を持ってしまった人が浪費する。

このちょっとお金を持ってしまった人が海老名立地のタワマンのターゲットになると思うので私もあなたの考えと同様で、板マンに行くことは無いと思う。

>>4859 マンション検討中さん

海老名のタワマンは東京や横浜の高いタワマンは買えないけれど、何とかタワマンに住みたい人にとって、手の届くタワマンだから人気になってると思います。
だから、そもそも板マンとタワマンの間で揺れる人って実際はそんなにいないと思う。
根本的な考え方の違いによるところが大きいのではないでしょうか。

結局縦に積んで部屋を入れられるだけ入れて、
部屋数に対する用地も狭く済む。
タワマン高級感出し、人を集め、分譲価格も
高くて、部屋数多い、土地効率も高い。
デベからすれば一石二、三丁の住居形態。
本当の金持ちほど、戸建てやあって贅沢な
造りの高級マンションに行くのかと。

タワマンと板マンは確かに性質が違うものですが、もしパークが駅徒歩5分の現グレーシア（タワーじゃないほうね）と同じような場所だったら十分迷っただろうと思います。

>>4857 マンション掲示板さん
板マンに向かう根本的な問題は、維持費では無いと思う。

富裕層は、駅からいくら遠かろうがグレードの高い高台に住む。
低地の低グレード物件は敬遠するし、海老名ではリーフィアより、どの板マンもグレードが高く施工会社が優れている。

●物件グレード
グレーシア＞パーク＞エビミラ＞リーフィア

●デベブランド
パーク＞リーフィア＞グレーシア＞エビミラ

●施工会社ブランド
グレーシア＞パーク＝エビミラ＞リーフィア

●階高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●天井高
グレーシア＞パーク＝エビミラ＝リーフィア

●サッシ高
パーク＞グレーシア＞エビミラ＝リーフィア

しばらく大人しかったのにまた出ましたね。
あなたが大人しくいれば平和なのだけど、また荒れそうです。

>>4862 名無しさん


グレーシアは修繕積立金38000円、75m2で20年以降から、駐車場入れた維持費は、約7万5千円。
高いローン払い終わっても賃貸並みの維持費がのしかかってくる。リーフィアの坪単価が高くて手が届かなかった層は、グレーシアに行くより板マンに行く方が賢明。

一方リーフィア購入者層は、地域No.1の最高層物件、ランドマーク性、コンシェルジュのホテルライクなサービスでリーフィアを選択してるから、そもそも板マンやグレーシアは選択肢にない

また、38000円君が来ましたね。

リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

またグレーシアは
スーゼネ鹿島
海老名1のハイグレード
ららぽ隣接no.一物件ですが、

リーフィアは
三流傾きゼネコン
板マン含め、海老名最低の天井高、サッシ高
海老名最低グレード
です。

低グレード物件でも、維持費が高いことってあるんですね。

エビミラは、長谷工、御影石天板、フローリングシート、バリアフリー設計、網戸あり

リーフィアは、三井住友建設、賃貸用天板、クッションフロア、上がり框、網戸低層階のみ

二重床、二重天井、天井高、サッシ高、玄関前覗き穴、タンクトイレ等のスペックは同じですが、
窓際の梁、下がり天井はエビミラの方が少なく開放感があります。

エビミラの仕様がタワマン以上に高いのか、リーフィアの仕様が板マン以下の低グレードなのか、おそらく後者でしょうね。

>>4865 マンション掲示板さん

確かにグレーシア購買層で維持費75000円はキツイですね。
リーフィアはコンシェルジュの高いサービス受けられて、維持費はグレーシアより一万円安い。

国交省がしっかり積み立てておくように特別扱いしている機械式駐車場と、鹿島に払うのれん代がグレーシアの維持費を異常に高くしている。

>>4865 マンション掲示板さん
妄想は自由ですが、維持費はリーフィアの方が高額です。
ローンが払い終わっても賃貸並の維持費がのしかかるのはほぼ同じでしょうが、
ローン支払中も賃貸住まいと同じ感覚に陥るのは、コストダウンを追求した低グレード物件のリーフィアだと思います。

連打君大暴れですね

>>4867 マンション検討中さん
後者ならタワマン標準仕様が板マン以下グレード考え難いので、ヨイショしてるのですかね？
以前グレーシアへのマンションブロガー評価をお金を貰ってるので良い言い方みたいな話があったので、もしかしたら同じ事ですかね。
実際にはタワマン標準仕様と言い難いが、もしかしてヨイショで。
グレーシア営業さんも駅の近さには到底勝てません。は下記を含んでると感じます。
（生活利便性、ららぽ隣接含めた、総合的な立地が勝てないとは言ってない。また、「駅の近さ」〝は″勝てないとは裏返すと他は勝てるよ？駐車場はダメでしょうが。）
そう考えると、駐車場と駅の近さやダイレクトウィンドウ、コンシェルなどのタワマンらしさ以外は難しいのでは、と思いました。

>>4871 マンション検討中さん

再び書き始めて完全にジバクしとる笑笑！

けっこうエビミラやパークに年収1,000万超えの方々がいますよ。むしろタワマンに興味がなく、質素倹約に板マンを求めてますよ。

>>4860 マンション検討中さん
仰るような考えの人もいると思いますが、海老名近辺を生活の拠点にしたい人も、契約者には多いと思いますよ。会社が近辺だとか、老後の人生の拠点として適切であるなど。加えて、タワマン特有の良さ(眺望や豊富な共有施設など)に惹かれる人が契約者には多いのではないでしょうか。

>>4866 マンション検討中さん

>リーフィアの26年後維持コスト 660円/㎡
>（管理費 290円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 370円/㎡）

>グレーシアの26年目以降維持コスト 655円/㎡
>（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 405円/㎡）

正しくは
グレーシアの26年目以降維持コスト 750円/㎡
（管理費 250円/㎡＋ 26年目以降修繕積立金 500円/㎡）

>>4874 マンション掲示板さん

三流のゼネコンを使い、グレードは最低クラス。
誤魔化す為に日中だけのコンシュルジュを採用し、維持費は高いが積立金は不足気味でスラム化筆頭。
これがタワマンらしいコンセプトなのだろうか。

最新のコストダウン手法として、階高や天井高の圧縮も流行りだそうです。
https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-kaidaka

タワマンは終の住処としてありえません。
他の人の受け売りですが、一生タワマンに住み続けたいのは1.8%しかない話もあるそうです。 
https://matome.naver.jp/m/odai/2151445307579830201?page=2

ずっと住むなら戸建て意見が多い様。 
でも、駅近に一生住みたいなら板マンになるんでしょう。
板マングレーシアは勝ち組です。他にも東口プラウド、自由通路横、リーフィア三棟目が頓挫した用地に高級板マンが出来れば、永住目的の有力な選択肢になると思います。

>>4877 匿名さん

面白いデータですね。
2010年から2017年はどの年も平均階高3.1m台なんですね。
その点、リーフィアの平均階高は、階高圧縮などのネガが横行するが、3.224mだから、実は平均以上のハイグレード物件だということが証明されましたね。

リーフィアは、二重天井、二重床、フラットスラブ構造を採用して、その潤沢な階高をうまくマンション の品質に生かしてますね。

>>4879 マンション比較中さん

タワマンなのに板マン含めてどうするの・・・
下を見て優越感に浸るのは良いですが、もっと上や標準を見ても良い気も・・・
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/03/29/shinchiku-mansion-kaid...

主にタワマン予想な20階建て以上のマンションの殆どが平均階高は3.4m以上。

グレードも板マンレベルで満足なら良い。
でもそれならば、板マンと検討してる人がいるのではのくだりで、タワマン検討なのだから板マン検討してる人はいない話が出る事に少し矛盾感じる。

グレードと階高は板マンとの比較レベルだが、高さランドマーク性と立駐、駅近さなど目当てで納得か。

>>4879 マンション比較中さん
それは板マンを含めた数字ですね。
20階以上のタワマンに限れば、リーフィア の階高3.2は図のプロットにも殆どありません。
タワマンとしては、文句なしの最低クラスです。

だからこそ板マン以下の天井高、サッシ高で、安定の海老名最低スペックに落ち着いているのだと思います。

戸建以外で見たことのないレベルの上がり框がプレミアム以外全戸標準、ギロチン梁も標準部屋が多く圧迫感が高いことを考えると、天井高、サッシ高だけでなく階高もパーク、エビミラ以外だと思います。

また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感に関してはモモレジさんが言及してますね。


“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”


”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“


”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”


http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html

>>4883 マンション比較中さん
良く言ってることがわからないのですが、階高・天井高は板マンと全く同じ、サッシ高や設備仕様は板マン以下な様ですが、海老名の板マンはタワマンの標準レベルを超えるグレードだと言うことですか？

だから、タワマンとして一般的な水準のリーフィアが、相対的に海老名で最低グレードになってしまっているだけで、実際は気にしなければ気にならないと言うこと？

>>4883 マンション比較中さん
初期のグレーシア記事に対するレスを引用。
下記らへんが今度はリーフィア記事に言えるのかも

>>249 マンション検討中さん
>>261 匿名さん
>>808 マンション検討中さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/337/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618794/res/1542/

無報酬ならホントかもしれないが、もし報酬が発生してれば、記事の内容も少しは変わりそうな気がする。

これだけだと言いがかりになるが、グレードがエビミラやパーク以下らしいとの事で、それがホントにそうなら、タワマン標準仕様がそういうものかと疑問有り。それで初期のグレーシアが言われてた事を思い出した。

階高もギロチン梁や上がり框の構造に効いて、騒音や下手すると間の材料厚みで強度にも効きそうなのに、天井高やサッシ高は気付くのが難しいとの違和感のある言及になってる。

違ってたらスマン

また階高の圧縮の話ですが、15階建の板マンには要注意だそうです。
タワマンの階高圧縮は、どの様に注意すべきですかご存知の方はいらっしゃいますか？

https://1manken.hatenablog.com/entry/shinchiku-mansion-asshuku-plan

4885: マンション検討中さん　

モモレジさんはスムログのプロフィールに以下のように書いてますね。
想像で書いても名誉毀損で訴えられることがあるので、気をつけて。

「利害関係のない第三者的な視点から間取りや価格等について毎日記事を更新し、扱った部屋数は5年弱で4,000室超。」

二子玉ライズのレジデンスとリーフィアが似ていて参考になる、というコメントを見たので日曜日に二子玉に行ってきましたのでレポします。

■同じとろこ
・３棟のタワーマンションが同じぐらいの間隔で並んでる。
・一番近いマンション同士の距離は約25mと同じ（リーフィア1棟目と3棟めの距離と同じ）。
・リーフィアと同じダイレクトサッシであること。
・駐車場棟の外観も非常に似ている。

■異なるところ
・多少リーフィアのマンションの並びの方がゆったり。
・高さが違うこと。２棟は２８階、１棟は４２階。
・ダイレクトサッシの形状が角を取った形になっており、角部屋リビングが三角形。
・駐車場の外観は似ているが、中身は機械式駐車場。

同じ設計会社で、週刊ダイヤモンドに「見た目はニコタマ」と言われるだけあって、同じような設計になってるなという印象です。
似ているところ異なるところありますが、マンションの間の緑や植栽もイメージできて、訪問してよかったと思います。
やっぱり行くとテンション上がります。
検討中の方は是非訪問されてみるのをお勧めします。

この掲示板にはいろんなネガが書かれてますが、マンションの検討に関しては、執拗なネガに振り回されず、自分で調べて自分の目で見て判断することが大事だと痛感しました。

現実には1月下旬から304戸中195戸供給し、少なくも165戸は契約されているんですよね？
この掲示板では貶されているようですが、とても順調のように思います。
何か間違っているのでしょうか？

>>4887 マンション比較中さん
じゃあ無報酬なのかぁー。
なら、タワマン標準レベルはホントで、海老名の板マンレベルがタワマン標準レベルを超えるレベルでハイグレードという事か。

一般の人が無理なく買える坪300万以下のタワマンは、郊外にしか無いようです。
リーフィア、グレーシアの他に、千葉の幕張ベイパーク、津田沼ザ・タワー、埼玉のプラウドタワー川口等がありますが、その中でもリーフィアは異様なほど低仕様、低グレードです。

プラウドタワー川口も残念ながらコストカットの波を受けて、傾きマンションの三井住友建設を採用する様ですが、
流石に高強度鉄筋は使う様ですし、免震ゴムもノーブランドは無いので、そこはまだ妥協でしますね。

>>4888 マンション検討中さん
この密集圧迫感やグレードの低さでは、二子玉川とは全く違うものになりますね。
もし一般の方がポスト二子玉川と捉えていれば、坪単半額の激安価格ならとっくに完売していますし、少なくとも三棟目未定へ変更なんて残念な結果にはなっていないはずです。

>二子玉川は開発面積約4倍、道幅約3倍11.2ha中10ha近い空地、豊かな緑を持ちます。 
>かたや海老名は囲まれ感のある3.2haに、ほぼ空地なく高い建物がびっちり建つ予定です。 
>開放感がある綺麗な街並みには、空地や緑が必要ですが、エントランスアプローチすら作れないレベルで空地が無いので圧迫感は否めず、二子玉川とは全くの別物になると思います

>>4886 匿名さん

>>4886 匿名さん
この問いには誰も答えられないのかな。

調べたらエビミラは15階建の様でした、ただこれが階高圧縮板マンに当たるのかは分からない。
もし当てはまるとしたら、天井高、サッシ高が同じリーフィアは、階高圧縮板マン以下の低グレード物件という事になるのですが

昔良く言われてた実需向けでないので、
ぶっちゃけグレード重視タワマンでない。

駅の近さや駐車場、コンシェルジュなど
気に入った人が選んでると思う。

グレーシアが駅近や駐車場で勝てない様、
棲み分け出来てるからグレード重視なら、
グレーシアにすれば良いだけ。

どちらも長短あるので、部分的な優劣は
あるが、総合的に気に入った方を選べば良い。

>>4895 マンション検討中さん

気に行った方を選ぶという意味では同意だが、ほんと実需向けでないと思ってる人がいるのですね。

100m2超える住戸の設定が多くすでに完売していることからも９割実需だと思います。

>>4892 マンション検討中さん

そんなことどうでも良いわ。

>>4895 マンション検討中さん
実需向けでは無かったら、一体誰向けなんですか？
投資向けでしたら、低グレードや施工会社が三流傾きでもさほど気になりません。
積立金が少ない設定なのも、逃げ切ること前提だと考えれば、逆にプラスです。

>>4896 マンション検討中さん
100㎡超えの低グレード部屋は実需では住めないので相続税対策用かと

低グレードと言われていますが、気に入らなければオプションで対応すれば良いだけの事です。
それでも立地やタワマンらしいコンシェルジュは魅力です。
グレーシアタワーも勿論とても良い物件でしたが、思ったよりも駅から遠く感じたので選択から外したまでです。
より好きな方を買えば良いと思います。