ザ・パークハウス 神戸タワーってどうですか？

ここが神戸最高坪単価ってそんな訳ないじゃん。神戸駅ですよ。

神戸駅の中でも抜きん出て高いのがこのマンション。仕様は普通のタワマンですが、ファミリアホール復元という付加価値があるのですよ！

三菱の執行役員がそう言ってるのならそうなんでしょう。相場は動くし形成されていくもんです。高くても売れてるという事はその価値が認められてるという事。メリケンやハーバーランドもついこないだまで閑古鳥が鳴いてたのにね。

＞2367さん 調べたらホントに凄かった

人気無かったけど今となってはアリかも

三菱買えなくても三井の中古がありますね！相乗効果で販売当時より人気は出るでしょう。

ココのスレは三井とか近所の住人も覗いてそうですね。

勝るとも劣らず

しかし外周りも中もあちこちに壺置きまくってるねw花代もバカにならないでしょうに

＞＞2502さん
神戸駅で最高坪単価事何ですね。東灘なんざワコーレが坪３００万強ですもんね。そう考えるとマンションが高値の今、値段も手頃でお得な感じがしますね。

共用部や外観ばっかり話題にあがるけど、皆さん間取りとか気にしないんでしょうか。

・全体的にリビングが狭め。
・特に角部屋はリビングがカクカクしててキッチンからの見通しが悪い。
・個室は窓ではなくベランダドアのところが多い。採光が気になる。
・キッチンにトイレが隣接してる間取りあり。
・部屋の角ではなく壁の真ん中に柱が通っている。家具が配置しづらく狭く感じる。

要するに間取りはイマイチだなぁというのが感想です。
タワマンだから柱がガッツリあるのは仕方ないにしても、リビングの壁の真ん中に通ってるのはちょっとなー。

>>2510 匿名さん
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodaw...この記事によると神戸市最高峰のようですが。

ここも高い部屋は坪500万ほどしますから。

田の字型のありきたりよりバリエーションが色々あるからいいと思います。トイレも縁が切れてるから問題ないでしょう。高層階と2億5千万や1億ウン千万の部屋が坪単価吊り上げてますね。タワマンは高級家具や自分で手を入れてなんとでも豪華にする人はするのでベースはシンプルで結構です。柱がリビングの真ん中にある部屋は値段に反映されてるか、そもそも眺望無い部屋だったと思いましたが。各部屋あのシチュエーションでよく考えてありますね。

ありきたりでも住みやすいほうがいいと思いますよ。
暇なので間取りについて感想書いてくね。

U-75E
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_u75e.html
柱が部屋にインパクトを与えてなくて良い間取りだと思う。水回りと個室が離れてるので、夜中のトイレやお風呂の音も気にならない。
洋室3が狭い上にカクカクなのでベッドは無理そう。あとキッチンからリビングまで離れてるので配膳が不便。

U-81I
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_u81i.html
リビングが曲がっていて細長い。キッチンはカウンターなので見通しはいいけど、ダイニングテーブルが置きにくそう。個室は広めだけど窓じゃないので採光少なめ。許せないのは洋室3のドアと収納扉を両方開けたらぶつかること。

これ不動産会社の社会人野球のサイトですか？
ここが神戸最高峰って、ちょっと知ってる人なら？？？ですよ。
　最近の平均坪単価は
中央区
ザパークハウス神戸タワー　　260万台　352戸
ワコーレザ神戸トアロード　　280万台　193戸
灘区
ワコーレザ六甲プレミアム　　280万台　20戸
エヌヴィ六甲森後町　　　　　290万台　31戸
プラウド六甲篠原北町　　　　300万台　41戸
東灘区
ディアエスタミオ西岡本　　　270万代　31戸
ワコーレ甲南山手森南町　　　290万代　15戸
ワコーレ住吉オーナーズレジデンス290万台　68戸
ザパークハウス住吉川　　　　290万台　44戸
グランドメゾン御影郡家　　　300万台　21戸
ワコーレ岡本ザレジデンス　　330万台　38戸
ファインレジデンス住吉山手　340万台　22戸
グランレジェイド岡本　　　　360万台　18戸
グランヴィ御影郡家　　　　　370万台　10戸
ジオグランデ岡本1丁目 　　　410万台　17戸

結論　　　正しくは神戸のタワマンで最高峰。住友のツインができるまでの短命かもしれないけれど。

間取りは残念。柱もがっつり部屋に入ってきている上、天井高も2500ないですよね。少し圧迫感がありそう。

2514の2つの間取りは、主婦目線ではないよね。
今時の間取りは、キッチンと洗面台（洗濯機）、風呂への動線を考えてプランしているのが多い。
台所仕事をしながら洗濯もできるようにね。ここはそういう生活臭出したくなかったんだろうけど、ならばグラフロぐらい割り切った間取りでもよかったと思う。神戸最高峰なんだから、大阪最高峰のグラフロを目指さなきゃあ。

そのサイトの記事、いつも全くダメだよね。
トンチンカンな内容が多いから無視するが吉。

業界人なら常識レベルで知っとけよって内容なんだし、関西のマーケット知らずとも調べたら一瞬で分かることを適当に書いてるのだからお察し。

バブルを除くと神戸最高は御影の香雪美術館前のやつになるんじゃない？

>>2517 匿名さん

たかが坪260万でそれは無理筋やわ。笑
ペント除いたら坪240ぐらいやろ？

グラフロ中古は坪600、芦屋新築で坪600出た。
大阪なら西田辺や放出や関目ですら坪230ぐらいする時代やのに、持ち上げすぎやって。笑

G-61J
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g61j.html
コンパクトだけど無駄が無くて良い間取りだと思う。特に収納が多いのが良い。洋室2が引き戸なので、開け放して半リビング使いすると開放感がある。トイレが広い。
難点は洗面所のドアとリネン庫の扉がぶつかるとこくらい。

G-68F
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g68f.html
リビングに洗面所が面してるのが違和感ある。あと洋室1の柱が残念すぎる。キッチンが広すぎるのも微妙かも。洋室2は窓無しだし、自分としてはあまりメリット感じない間取り。

G-72E
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g72e.html
ここの間取りもまぁまぁいいと思う。採光あるし動線も良い。居室と水回りが分かれてるし。
個室2と3が狭いのがしんどいかなという気もする。4畳台ならクローゼットは無しにして、自分で収納家具を置くほうがいいと思う。

G-77B
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g77b_menu2.html
夫婦二人でゆったり住むのに良い間取り。個室がかなり広いし柱が食い込んでないのが良い。収納もかなりあるし玄関も広め。採光あり。そのかわりリビングは狭め。ファミリーにはやや使いにくいような気がする。

神戸タワマンで最高峰って言ってるのに何皆興奮して高い物件羅列してんのw

通りがかりさん　なかなか的を得た評論ですね。続けて下さい。
もう無いかも知れませんが参考になります。

ありがとうございます(*^^*)

G-85D
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g85d.html
個室以外の共用スペースに収納が多いのが良い。玄関外のトランクルームも使えるのかな？だとしたらかなり良いかも。ベランダに面している箇所はほぼ窓なので採光もある。キッチンから洗面所へのドアも親切。
洗濯機からベランダまで距離あるから物干しが大変かな？
ファミリーにかなりおすすめの間取り。

G-86G
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g86g.html
角部屋のよさが生かされてない造り。なんせ採光が悪い。リビングがカクカクでキッチンが離れてて使いづらい。全部の部屋に柱が食い込んでる。あと洋室3のドアがぶつかる。あれ、似たような間取り前も見たな。

G-87A
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g87a.html
ここも割と好みの間取り。柱があまりインパクトなく、採光あり。特にリビングが広めで窓が広くていいと思う。個室も洋室3以外は使いやすそう。
階段が隣接してるのがどうかな？あまり通る人はいないだろうけど、気になる人はやめたほうがいいのかな。あとさっきも書いたけどキッチン横にトイレが違和感あり。

L-59C
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l59c.html
個室が全部引き戸になってるのいいと思う！家具が置きやすいし、開け放すと広々するし。カウンターキッチンから眺めも見えて良い。2～3人家族向き。洗面所が細長すぎるのがちょっと気になるかな。

L-62B
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l62b.html
無駄が無くてスッキリしてる。それだけにほんとリビングの柱が惜しい。個室は四角くて収納もしっかりあってかなり使いやすそう。ただ、洋室1が引き戸のほうがよかった。リビングと繋げて使えるから。配管の都合で無理だったんだろうな。ここの洋室1と2みたいに収納を交互に作ると部屋がまっすぐになっていいんだよね。

L-62F
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l62f.html
個室がカクカクしてるけど採光とれるのは良いかな。間取りに対してキッチンが広過ぎるかな。吊戸棚も大きめなので料理好きの奥さんは喜ぶかも。ここもトランクルームがあるのがよいね。

引き戸の所は後で2LDKから1LDK 3LDKから2LDKにしやすくなってますね。

＞２５２７
それはどんなマンションでも可能ですよ。無料で変更できます。

>>2527 匿名さん
そうなんです。家族構成やライフスタイルに合わせて間取りを変えやすいのでほんと良いと思います。ドアと違ってぶつからないので、家具も自由に置けるし。

L-64D
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l64d.html
62Bと似てるけど、色んなところが微妙。個室の収納が角にある。カウンターキッチンに見せかけてそうではない。あとね、玄関の納戸、収納が多いのはいいんだけどここって土足のスペースだから、出入するときサンダルなり履かなきゃいけないんだよね。それが微妙かな。

あと今思い付いたけど、洗面所は基本的には開け放してるので、ドアより引き戸のほうがいいと思う。ここはまだいいけど、G-85Dはリネン庫開けるために毎回洗面所のドア閉めないといけない。これは地味に辛い。

>>2528 匿名さん
もう出来てる部屋は間取り変更は無理だと思いますよ。あとね、住んでる途中で好きに変えられるというのがポイントなのです。

L-65G
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l65g.html
個室の広さに差がありすぎて喧嘩になりそう。4.5畳はベッドも厳しそうだし…
個人的にWICが嫌い（収納しづらいから。パッと見どこになにがあるかわからないし）。トイレが個室とリビングに隣接してるので音が気になりそう。キッチンは広い。

L-77E
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l77e.html
収納は結構あるし、個室も採光あって広さのバランスもいいし、なによりリビングが開放感あって良い。方角もいいしね。3～4人で住める広さだと思うけど、その割にはリビングが少し狭めかな。洋室1を6畳にして、リビングをもうちょい広くしても良かったんじゃないかと。洋室3の柱もかぶらなかったろうし。あと洗面所のドアを開け放すと邪魔くさい。

P-97D
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_p97d.html
洋室1がすごいなぁ…収納部屋にでも住めそう。反して洋室2はカクカクでちょっと残念。リビングは文句無し。なんでお風呂がこの位置に？って思ったけど、お風呂の窓からから景色が見えるんだね。素敵。

L64D
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_l64d.html
柱のでっぱりが無無いのは利点。
収納が玄関以外には寝屋のクローゼットしか無いので、収納に苦労する。
窓がない４．５畳の部屋は物置小屋。

あれ 今までで一番参考になる書き込みが。。購入前に読んでたら違う選択してたかもwプロに方でしょうか

全体を見て思ったのは
・アウトポールなら完璧だった。やはり柱のインパクトが大きい。
・ベッドが置けないほど狭い個室が多いけど、布団で寝る想定なのかな？なら布団はどこに置くんだろ？だったら和室に押入れのほうがよかったな。（和室がないのはポリシーかな？）
・個室はベランダドアじゃなく窓にして欲しかった。家具も置きにくいし。。
・トランクルームは得した気分で良いな。
・ドアを開け放したときのことがあまり考えられてない間取りが多かった。めっちゃ色んなところにぶつかる。

ちなみにうちは子供2人の4人家族ですが、住むとしたらG-85Dと思います。洗面所のドアは取り払ってカーテンつける。

長々とスレを独占してすみませんでした。

まさしく神戸タワー攻略本みたいなスレになってきましたネ。

これは斬新な間取りだと思う。
https://www.mecsumai.com/tph-kobetower/plan/pop_g68f.html
リビングから部屋、洗面、バスルームに行ける。
ついでにトイレもあったら完璧なのに。
しかし主寝室のバルコニー側に恐ろしいでっぱりがあるのは、どうにかならんかな。
あのでっぱり部分も部屋の面積に含まれるから、正味．５．５畳しかない。これではシングルベッドしか置けんだろ。どうするの？夫婦生活は。家具入れ時に口論になるわな。

売れてしまった間取りは見れないので分からないのですが、売れ残ってるのは間取りが悪いから？それとも完売した間取りもこのレベル？

2536のGー68Fはリビングに洗濯機の脱水の振動音が漏れてくると思うので、TV見てるときや音楽聞いているときは耳障りだと思う。
洗濯機をリビングにくっつけるのは、普通にあるのかな。

売れてない間取りの理由を推測してみました。

・3～12階
8割方埋まってる。あまり間取りに関係なく、価格が手ごろだから売れやすいんだと思う。角の広めの部屋が余っているのは、低層階の割に高いからではないかと。

・13～19階
余りがち。多分、価格も眺望も中途半端だから。一般的なサラリーマンが買うには高く、けどお金がある人には安いのかも。東が少し埋まってるのは眺望が良いからだと思う。もう少し狭くて手ごろな部屋が多かったら売れてたのかも。

・20～32階
東がガッツリ埋まってるので、ここも眺望で売れてる感じ。お金に余裕がある人が買うので、逆に眺望がイマイチな方角は売れないのかも。

・33階
売れてないのは1戸だけ。クリスタルタワービューだし、やはり方角じゃないかな？あとプレミアムフロアの中では狭めだし角部屋じゃないし。

まだ売り出して無い部屋は有るのでしょうか?

残ってる間取りで低層中層高層階のベストバイが知りたいです。

眺望を気にしないのなら、個人での年収1000万以上の階層のファミリー向けは
例えば、方角と間取りにこだわるなら
5階　F U-93M 東角 3LDK 93.35㎡　6498万円 　坪230万円

この辺りがお買い得だったと思う。というかこれが限界。
7000万越すあたりから、次元が変わってくる。サラリーマンだと親の援助とかパワーカップルくらいしか手が届かない。
東京の湾岸タワマンも7000万が壁になっているみたいね。但し面積が60㎡台かギリギリ70㎡の極狭3LDK。

FU-93Mはエレベーターと繋がっているので、音がかすかに聞こえるリスクはあると思う。
その分、価格抑えたのかもしれませんね。
中高層階のエレベーターと繋がっている部屋は安くないが、魅力的な間取りを用意して売りやすくしていました。

エレベーターは考えが及びませんでしたね！人気の方角はエレベーターに面してるけど絶対売れますもんね。不人気方角にエレベータープラスされたら苦戦間違い無し。でも最新のエレベーターは無音？今住んでる20年前のは乗ってると音してますが。

ポートタワー民営化?何かいい事あります？

観光客増えるか、ダメなら解体？ウルトラマンの映画にも出た神戸の象徴なんで活性化して欲しいね。

ウルトラマンメビウス＆ウルトラ兄弟ですな。

ハヤタは神戸空港の長
モロボシ・ダンは牧場のスタッフ（たぶん六甲山牧場）
郷秀樹はサーキットの指導員（どこかわからなかった）
北斗星司はレストランのシェフ（舞子ビラ）

で働いてるっていう設定が斬新すぎた。

ポートタワーこないだ昇った者だけど、展望台のカフェは閉店してたし、全体的に設備が古すぎて残念な感じだったので、もっと観光客が呼び込めるようになったらいいね。

umieが出来てからこのあたりの地価はかなり上がったはずなので、観光地化がますます進めば資産価値も期待できるんではないだろうか。

300Mクラスの新ポートタワー建ててもらいたい！
でも現実は、ポートタワーにつながっている港湾施設の建て替えが目的ですよ。
民間によるポートタワーと一体開発で、集客力のある商業施設を目指している。
モザイクからポートタワー、メリケンパーク、旧居留地、新港再開発そして再開発される三宮駅への連続した動線を造るためですよ。
間違っても結婚式場は建てないでほしいです。

ほんと結婚式場多いよね。

ポーアイしおさい公園のBE KOBEモニュメントも港湾開発の一貫かな？
飲食店も出来るって聞いてたから期待してたんだけど、まさかの結婚式場だった…
https://ikk-wed.jp/kobe/topics/detail.php?tid=113

これから結婚する人も減る一方なのにね。まさか中国人の結婚式あてにしてるのかな。

2550です。すみません。スレ違いだった。牧田氏のレポート参照して、そのままここに誤爆。
改めてザパークハウス神戸三宮に投稿しなおして、ここは削除依頼しておきます。
アラシではありません。ごめんなさい。

ツインタワー坪単価300万はガセネタ？であれば神戸市のタワー最高値はココになるのかな。別に削除しなくてもいいのでは

ここ契約or検討している方は車どうされますか？

駐車場抽選みたいですね。外れたら駅近いし別に要らないかな。別宅に車あるし。

>>2554 マンション検討中さん
すいません。教えてください。
駐車場抽選はマンション購入前にあるのですか？
抽選に外れたらキャンセル料とか一切かからずに購入をやめることは可能ですか？

確か契約時に取り敢えず希望記入して抽選当たってもキャンセルもokと言われたような。

駐車場の本抽選は、早くても今年の秋ごろと聞いています。

>>2556 購入者さん
ということは、キャンセルできるが、キャンセル料をいくらか取られるのですね。

キャンセル料?聞いてないですね。抽選外れてキャンセル待ちいるでしょうから順番に割当てるだけでしょう。

２５５５の購入を辞めるのは可能かというのは、駐車場の抽選にはずれたら 、部屋の契約を無料でキャンセルできるかという意味だと理解してたんだけど、違ってた？

そういう意味ですね!勿論駐車場ハズレて無料キャンセル出来るの聞いた事無いですね。

ＬＤと洋室が隣り合わせの間取りばかりですが、タワマンとはそういうものでしょうか？
ＬＤがうるさいので、離れた所に洋室のある間取りの方が好きです。

ファミリーマンションのように縦長の住戸だとそれが出来ますが、タワマンは真四角の住戸がほとんどなので、どうしてもLDに個室が隣接してしまうような気がします。

住戸内の壁は石膏ボードでしょうから音は聞こえてしまうかもですね。

修繕積立金は初期はかなり安く設定されていますね。もう少し高くスタートしてもいいのではと思います。すぐ4倍程度まで上げざるを得ないでしょうね。管理費の値上がりはどの程度で試算されているのでしょうか？

>>2563 通りがかりさん

隣との戸境もボードやで

タワマンは戸境壁も石膏ボードですよね。

西宮とかの築20年近いタワマンの修繕費そんなに上がってませんね。大規模ならマシなんでしょうか？

>>2564 マンション検討中さん
修繕積立金20年後くらいまでの計画表MRで見せていただきましたが、そんなに上がりませんよ。大規模だからでしょうか。

ここと福岡市の　ブリリアタワー西新を比較してみるのも良いかもしれません。

同格か？駅直結と自走式駐車場の分ブリリアタワー西新の方が高いんですが、凄い売れ行きです。

>>2568 マンション検討中さん
四倍いかないんですね。意外です。

西新 管理費駐車場高いしエレベーター三つ乗換必要周りの環境。。中々考えさせられる物件ですね。ココがイイです。

ブリリアタワーどんなものかみましたが低層でもめちゃくちゃ高いですね。福岡にも高級マンションがばんばんたつ時代なんですね。

停滞している神戸に比べ、勢いのある福岡、仙台などの地方中枢都市は神戸を抜いているか、追いつきつつありますよ。

福岡市は近年ストロー効果でどんどん発展していっているからね。
神戸はここで踏ん張らないと吸われてしまった北九州市になってしまうよ。
HP見たけど、ブリリアタワーは駅直結（乗り換えは不便だけどマンションのエレベーターで駅の改札まで行けるってすごいですよ）、商業施設を含む再開発、文教地区、市内最高層で福岡中心部を全て見渡せるパノラマ眺望の役満物件で、残念だけど価格を含めてあちらのほうが格上ですよ。

申し訳ないですが、福岡の物件なんざ全く比較対象にならないし、する必要もありません。他所でやって下さい。

明石の西新かと思ったw

明石の西新町も、高架化と駅舎建て替えで侮れない。

誰か知りませんけど、福岡の西新にまで遠征する必要はないと思うけどね。
ブリリアタワー西新のスレにこんなのあるよ。

2627 匿名さん 20時間前
今売り出し中のパークハウス神戸タワーと格は同じくらいかな？
神戸駅そばでもちゃんと車寄せはあるようですがタワーパーキングです。
駅直結と自走式駐車場のためかここが坪単価は約1.5倍なのは仕方ない。

ここと比較できる物件は少ないのかもしれません。

私の印象では、下層階に多数テナントを入れている大規模タワマンは多いようです。

形はぱっと見似てるねw

三期二次１月１２日開始ですね。※第3期2次販売住戸（15戸）は次の住戸となります。
U-75Eタイプ/705号室、U-81Iタイプ/909号室、U-93MGタイプ/813号室、913号室、G-77Bタイプ/1302号室、1402号室、1602号室、G-86Gタイプ/1607号室、G-59Hタイプ/1408号室、G-56Iタイプ/1309号室、G-61Jタイプ/1410号室、1510号室、1610号室、G-93Kタイプ/1311号室、1411号室
まだ売り出して無かった？

BE KOBEのモニュメントがインスタ映えスポットランキング3位になったそうですよ。集客効果あったんですね。
https://snaplace.jp/be-kobe/

BE KOBEモニュメント辺りはキレイな公園になりました。このマンションから、ちょっとブラブラ感覚で散歩できますね。

こんなのいつ出来てた？近くですが知らなかった。。

3期2次の発表がありましたが、
1309号室とかその他の号室などなど
すでに2期で売り出していたはずなのですが…

そして、
3期の1次にはその号室は
掲載されてなかったので
てっきり売れたと思っていたのですが...

どういうことなのでしょうか??

前期の売れ残りがあったのでは？

家庭の事情で頭金放棄のキャンセルか、ローン落ち？どこでも良くある話。

〇期×次と新装オープンを装って何度も同じ物件を出してるんでしょ。

1309 G56l. .三井と対面

Ｇ56Ｉって13階から19階まで有りましたよね。もしかしてラスト一戸?低層階なんで安かったのでは。

>>2588 マンション検討中さん

これが4300万の部屋とは…LDも実質8畳なさそうだし厳しいなあ

低層で4300？いい値段しますね。。柱出てないのはいいね。

これ4300万もするんですか？！驚愕です。
少し郊外いけば80平米以上買える価格ですね。

これが大阪なら5000、東京なら6、7000するんでしょうか。

要望書出したけど後で冷静に考えて契約しなかったか、ローン審査落ちでしょうね。
三井を抜くには坪280万のパワーが必要か。
リビングダイニングが隣の6.2畳の洋室と同じ位の広さには驚いた。
今はやりのダイニングテーブル無しの、ソファーとテーブルのみの配置が前提かなと思う。
しかし2589の13階のお見合い中部屋で坪250万の、これが安いって感覚は、よう分からんわ。

しかしこれが残ってる中で最安値でしかもラスト一戸なら食指が動く方もいそう。すぐに無くなるのかな。方角も見合いとはいえ南東。

このマンションが建つため周りのマンションが軒並み評価下がっているね。相対的に、そして日当たりの問題で。

三井、アーバ、レジデンス元町全部値段上がってない?お見合いにされて評価は下がるかも。三井の北側は悲惨。売りに出てる部屋の眺望が偽りになってしまってる。

ここの低層は価値ないのでしょうか？

このマンションが高いのは、土地にそこまでの価値はないから、単純にファミリア復元費だよね。

なんとなくだけど、値段に見あった価値をファミリアホールに見いだしてる人は少ないと思う。「なんか重厚感あるよね？神戸遺産ってかっこよくない？」くらいの認識ではなかろうか。

まぁでも、それで買う人が納得してればいいんじゃないかなと思う。

あと「他の都市と比べたら安いよね！」はほんと無意味な比較だと思う。神戸で探してる人は、神戸以外の選択肢はない。

価値観の問題では。価値有るとふんでる人がいるからあの値段でも売れてるし、立地が同じで安かったのに苦戦した隣の三井の例もあるし。

遺産復元に五億かかったとしても一戸当たりの負担は百数十万だからそれだけが原因でこの高値にはならないのでは。復元が原因なら何十億かかってると言う事になるね。

wikiによると

旧神戸支店（ファミリアホール）は老朽化により修繕費がかさみ、耐震化工事に約15億円を要するため、解体されて「ザ・パークハウス 神戸タワー」が建設される予定である[1]。

とのことなので、復元ともなれば15億以上はかかるんでは？臆測ですが。

隣の三井安かったですか？タワーでもないのにあの立地で強気の値段だったと思いますが。

隣の三井も高かったよ。ここほどではないけど。
三井は、ちょうど建設途中に横浜のマンション傾き問題が発覚したから、イメージも悪かったんではないかな。

よく考えると、パーク○○って三井っぽい名前だなー

関西だと三井住友阪急は高めの値付けをして、値引きせずにじっくりと竣工後も売っていくんだよね。
隣の三井は、ファミリアホールは無くなる上に、タワマンまで建てられて高めの価格設定が裏目に出てしまったんだと思う。

ここも悪くないと思う

メールボックスもカッコいい

タワーでも無い共用部のみ凄い豪華な割高三井でも最終的に完売出来たと言うことはウミエやメリケンもあり駅も近くて便利だったからなんでしょうね。

お向かいの18F未入居ではないが
2LDK+S、価格4980万円、専有面積75.49m2、バルコニー面積14.63m2
部屋の形はきれいに整っているので家具の配置は楽だと思う。
ここと比べると割安感はあるが、耐震の直床で外廊下が難点か。
あと納戸多過ぎか。

北西の18階ですね。神戸タワーのモデルのG77Cと同じ18階北西というシチュエーション。値段は7.800万タワーが高いが景色が抜けてるし三井の20階くらいの階高なんで総合的に見るとタワーの方が安いとも言えますね。三井の方は入居済みの中古でタワー出来たせいで完全お見合い部屋ですし。

ホームページを見ますと、南側の眺望に全面ミラーの高い建物があるのが気になるんですけど、太陽の位置によってはまぶしくならないですか？

>>2607 三井の住人さん

戸数の割にボックス数が少ないな

>>2612 匿名さん
何個あれば適正なのですか？

しょうもないところにつっこまなくていいって。
しかもスレ違い。

購入時と同じくらいの値段で売りに出してますね

売り手は始めは強気の価格で売り出すんです。
なかなか売れないことが多いので、ちょっとずつ下げて行きます。ここなら2、300は下げていくと思います。
価格交渉も入るので、最終的には4500万くらいで決まるんじゃないでしょうか。

ただ、パークハウスが高すぎて、ここがお買得に見えてきたので、意外とこの値段で売れるのかもしれないなぁ。

ファミリアホールが無くなり、六甲山の眺望も失われて、お見合い部屋になってしまったのですから、資産価値はそれなりに毀損されているはずです。
しかしここがお見合い部屋になるパークハウスの部屋だと60㎡で同じような価格になりますね。それが中古でも分譲価格を維持できる要因になっていると思います。
三井の分譲当時に、ほかの物件を選べば分譲価格より2割は値上がりしていたのもある可能性を思えば残念ではありますが。
中古で広さを選ぶか、新築でタワマンの快適ライフを、広さを我慢して住むかは個人の価値観でしょうね。
住民の方には、高値で売れることを祈っております。

全く趣向が違うのでタワマン検討者としては広かろうが検討外です。

このマンション残り何戸くらいですか？100戸くらいあるのでしょうか。

パッとこのスレ見たら、ここの隣の三井のマンションの写真や図面が載ってますが、ここではなく三井のスレに載せて下さい。ややこしいです。

100戸もあるんですかね？
それだと第一期の勢いは無くなってますね。
人気の部屋は大方売れてしまったので、入居開始までの完売は無理っぽい雰囲気ですね。

百戸もないでしょう。まだ一年以上前でこれだけ売れてたらよっぽどの事ない限り完売でしょう。

お見合いがどうのこうのと言ってる人がいますが、ここもいずれはお見合いになるでしょう。
それが今か何年後かだけの差であって、財産価値の形成に大きな影響はありません。

表見たら八割がた売れてた様に思いましたが。今お見合いじゃなければ今後もお見合いになる可能性少なそう、特に山手は有り得ないと思う。

しかしファミリアホール側のグリーンサイドコートの購入者はタワーが出来た事によって甚大な被害を被りましたね。契約直後に発覚して後の祭り。ファミリアホールと六甲山の眺望、資産価値を奪われカーテン閉めっぱなし生活を強いられる事に。タワーに買換えを考えた人も一定数いたでしょう。

三井でも南西側は日当たり抜群ですね

だから明日は我が身だって。
業者としても、タワマンは収益率が高いから、これからタワマンをばんばん建てるでしょう。
そのうち、駅の周辺はタワマンで埋め尽くされることになる。

神戸はバンバン建てれないハズ。しかもココの周辺はもう建てる場所が無い。拠って明日は我が身は無い。

バンバン建てれないのは三宮だけだよ。
ここなら隣のハロワやNTTが大分古いから、移転する可能性もあるよね。

今後、人口減少を穴埋めするために外国人の受入れが加速する。
大陸から大勢の中国人が流入し、タワマンを買いあさる日が来るかもしれない。
そうなれば、業者は利益重視でタワマンをばんばん建てるだろうね。

想像したくない恐ろしい世界ですね。それが実話となったとしてもお見合いになるのは南西側の部屋だけですね。

神戸市が予定しているタワマン規制エリアにここも入ってますよ。

そんなものはタワマンが一般化するにつれて緩和されるものです。
タワマン自体が規制緩和に伴って生まれたものですからね。
将来も現在と同じとは限らない。

300戸供給ぐらいかな。たぶん。残り52戸くらいでは無いかと。一年かければ、売れそうかな。

久元市長は5期くらいやりそう。

NTTのビルは、そろそろ建て替えして、カッコいい商業ビルにして欲しいな。あと、モトコーの立ち退き問題も早く解決して、綺麗な高架下になって欲しいところ。

しかし、買ってから2年も待つというのは、マンション買ったという高揚感もなくなってくるな。早く入居したい。

2年たった時にマンションバブルがはじけてたら嫌だね。

2020年以降マンション大暴落と囁かれているよね。ちょっとまって中古で買うか、新築で買うのか悩むわ。いずれにしてもこの物件は神戸駅周辺のマンションではNo1なので下落相場になってもそこそこの価値はあるでしょうね。

世界レベルのトレンドで考えると都市化が進むのは明らかなので、神戸市中央区も何とか都市として頑張っていけるなら、暴落しても、10年くらい住んでたら、また、高くなる日が来ると思う。

実質賃金がそれほど上がっていないのに、株価とマンション価格だけが大きく値上がりしている。
高級マンションを買える人の数には限りがあるので、いずれは需給調整があるかもね。

心配しなくても中国の方達がこれからどんどん購入してくれますよ。

世界的にみると都市の利回りベースでみると東京や大阪が割安なので、主要都市でなくても海外の投資家が買ってくれると思うから、魅力的な街作りをしてくれればいいかな。

最上階残り一戸売れちゃった？

だいたい最上階に住んでる人は極悪人が多い。
おれおれ詐欺のリーダーとか地面師とかね。

神戸は、世界的な、と思われる都市には入っていないと思う。
インバウンド需要も蚊帳の外。

地面師?インバウンド?病気?

最上階全部屋売れたんですか？竣工までだいぶ先なのに億ションがぽんぽん売れるとは。

アーバネックスの26階も同じ眺望が得られます

同じように見えるが必須アイテムのポートタワーと観覧車が見えない。
ただこの一帯の眺めは、少し距離を置いて全体を眺められる方が、眺望としては優れている。
ハーバーランドタワーも近すぎて眺望はすぐに飽きてしまい、特典は年1回の花火だけらしい。

それは好みの問題であって、優劣つける話ではない
近くから見たいという人もいる

アーバネックスとは少し角度が違いますね 同じ26階でも三菱は27.28階くらいの階高

アーバネックスよりは優れているね。
但し注意しておくことは，実際にはこの写真のようには見えない。
広角レンズで広い範囲がコンパクトに写るように撮っているから、肉眼ではもっと間延びして見える。

実際こんな感じ？

十分綺麗ですね。

ハーバーランドタワーはまじかで大迫力の眺望

神戸は十分発展の余地あり

>>2657 匿名さん
大阪に住み気はないので一向に構いません。

大阪も神戸もどっちもどっち。。
東京や京都のような世界に通じるブランド都市とは比べ物にならない。

比べる必要もナイ。神戸が好きだから。

神戸に勤めてたり実家があったり学校があったり、何かしらの理由で神戸を選んでる人がここに居るわけだから

他の都道府県の話題はご遠慮頂きたい

別に、世界に通じる大都市に住みたいわけではないので…

中四国の人は大阪じゃなくて神戸を選ぶ人も多いからその辺の人たちが来てくれたらいいなと思う

大阪凄いよね。
I R に決まった訳でも無いのに、I R 企業のプレゼン合戦だよ。香港の企業は投資額なんと1兆円。勝手にお金ばら撒いてくれるんだから、なんとも羨ましい。
カジノも、パチンコやゲーセンの巨大版かでは無く、エンターテイメント施設。楽しそう。
もう完全に追いつかない。かつては、神戸市にも、伊藤ハムとかの企業体が一大テーマパーク造る計画もあったのに、寂しい限り。

相続税対策かな。5年が10年に延長になったのは痛いが、タワマン節税ごときでは対応出来ない資産がおありなんでしょう。

だから世界とか大都市と比べてオワコンみたいな話はどうでもいいって。そもそも大多数の人が、オワコンかどうかで住む場所を決めているわけではないから。

それに対する言い争いも不愉快だしスレ違いだから消えて。

南海トラフの事を考えると、関西は災害の影響の小さい京都一択だな。

世界基準で都市を評価するなら、単なる主観や先入見ではなく、世界的の企業のデータの方が適切なのでは。
マーサーの調査では、神戸が日本一の街。ただし、日本には未だ世界的な都市は存在しない、です。

----------------------------------------------------------------------
ニューヨークに本社があり、世界44ヵ国約180都市に拠点をもつグローバル・コンサルティング・ファーム「マーサ（Mercer）」の『2018年 世界生活環境調査』によると、総合トップは、ウィーン（オーストリア）、2位 チューリッヒ（スイス）、3位 オークランド（ニュージーランド）とミュンヘン（ドイツ）、5位 バンクーバー（カナダ）。
日本でランクインした都市は、東京と神戸（50位）横浜 (55位) 大阪 (59位) 名古屋 (64位) 。
衛生ランキングでは、日本からは神戸（8位）が唯一のランクイン。

https://www.mercer.co.jp/newsroom/2018-quality-of-living.html?utm_sour...

https://www.mercer.co.jp/newsroom/2018-cost-of-living.html

----------------------------------------------------------------------
＜マーサーについて＞
マーサー(英語社名：Mercer、本社： ニューヨーク、社長兼CEO：Julio A. Portalatin)は、組織・人事、福利厚生、年金、資産運用分野におけるサービスを提供するグローバル・コンサルティング・ファーム。全世界約22,000名のスタッフが44ヵ国、約180都市の拠点をベースに、130ヵ国以上でクライアント企業のパートナーとして多様な課題に取り組み、最適なソリューションを総合的に提供。日本においては、40年の豊富な実績とグローバル・ネットワークを活かし、あらゆる業種の企業・公共団体に対するサービス提供を行っている。マーサーは、ニューヨーク、シカゴ、ロンドン証券取引所に上場している「マーシュ・アンド・マクレナン・カンパニーズ(証券コード: MMC)」グループの一員。
マーサー ジャパン www.mercer.co.jp
Mercer (Global) www.mercer.com

マーサってグローバル企業社員の給与や待遇を決める格付けみたいな物では？
評価高いから、ネスレやP&Gのような世界的な企業が神戸にある。東京と神戸が世界50位で同じですから、外国人社員には住みやす街なんでしょう。その分野では日本一なのは確か。
でも大使館や領事館は撤退が相次ぎ、ほぼ皆無。
日本企業も衰退著しい。職場が少ないから、学生が市外の企業に就職してしまう。
撤退した商業ビル跡は、土地利用では格下の分譲マンションしか建てられない。
区分所有になる事により、二度と商業ビルは建てられ無くなる。
の悪循環が起きる。それを防ごういうのが三ノ宮のマンション規制。
かなり無茶な手法だが、どうなる事か。

神戸はグローバルじゃない！と言っておきながら、今度は国内がいまいち！とか、何が何でも反論したい人がいるみたいだね。

神戸は日本の都市ランキング6位だけど、それにケチをつけるなら、ここから下の都市はどうなるんだか。5位以上の都市に若者が集中してその他の都市は老人だらけになるとでも？

というか、住むのにあたり気にするのは、自治体の補助とか制度じゃないのかな？
明石はそれで人口がどんどん増えてるよね。

神戸大好きやけど不衛生なとこ沢山あるよ

それは大阪東京京都どこにでもある。

身もふたもないけど神戸のどこかによるよね。
まあ東京も大阪も京都も一緒だけど。

ここは素晴らしい場所ですよ！

まだ、入居まで１年かかるのか。はよ、入居したい。

神戸って東か西にしか行けないから
そこでまったり過ごすには良い所かもしれないが、
休日いろんな所へ行きたい人には不便な場所だよな。

ここのスレ神戸好きしか集まらないね。小さい水槽で泳がせておきましょう。
検討時間の無駄です。

>>2694 匿名さん
ここは「ザ・パークハウス神戸タワーってどうですか？」っていうスレだよ。

あなたは何しに来たの？

ここは物件とその周辺地域について情報提供する場ですよ。住む地域すら決まってないなら、一般知識板に行きなされ。

神戸嫌いな人普通おらんでしょうw

＞2649
マンションの検討板だから、限定的な範囲になるのは当然。
正確に言えば神戸好きではなく、神戸駅が、そしてこのザパークハウスが一番と思ってる人が過剰に反応しているんだと思う。
確かに新快速が止まるしハーバーランドやメリケンパークが近くにあり、住むにも便利とは思うが、これだけはほかの地域や物件より絶対に優位という項目は神戸遺産を除いてないと思う。

>>2694 匿名さん

こいつ何しにこのスレきてんだ
爆笑やん　

どこの物件も一長一短あるでしょう。総合的にバランス取れてるので遺産に惚れた人は一択なんでしょうな。

総合的な評価してみた（あくまで個人の評価です）

・アクセス◎
4路線（JR阪急阪神地下鉄）に加えてバスもあり。新快速・特急も止まる。すごく便利。

・資産価値○
駅近だし観光地だしタワマンだし、下がることはないと思う。でも始めからかなり強気の値段なので、シティタワーやハーバーみたいに劇的に上がることは無さそう。

・間取り△
柱の食い込んだ部屋、ドアがぶつかる部屋、和室なし、個室が狭い、など正直イマイチ。

・設備、外観◎
ご存知ファミリア遺産。
ここ最近のタワマンに入ってるような設備はだいたい整ってる。

・眺望、日当り△
20階以下はこんにちは部屋。
こんにちはしない向きもあるけど日当り悪し。
眺望も日当たりもよい間取りは全体の20％くらいか？

・土地柄△
あまり深くは言わないけど、某団体や某地域に近く、土地柄が良いとは言えない。

・騒音△
交通量が多く、線路も近いのでそこそこ騒音はある。救急車両や暴走族に夜中起こされることもあり。

・利便性（買い物など）◎
コンビニ、スーパー、郵便局、ヤマト、ホムセン、ショッピングモール、図書館、何でもあり。困ることはまずないです。大丸も徒歩圏内。

・子育て△
学区は兵庫区。公園ほぼなし。保育園はそこそこ混んでるけど増えてきてるので空きは出るかも。駅周辺は不審者情報多いから気を付けて。交通量も多いから車に気を付けて。

・コスパ△（ここは人それぞれ）
上記を踏まえると、私としてはコスパは低いと思う。でもここは人それぞれです。

神戸ですかー割高で投資妙味ないから結構です。

私も神戸はちょっと対象外ですね。年配の方は良いところですが・・・

下がることはないってのはおかしいな
普通に下がりますよとしとともに
所詮は神戸駅

＞2700
ほぼ同意見。違う点は
アクセス○　　　　　　
便利ではあるが，三宮と比べると一段落ちるので。

眺望日当たり　低層階△　高層階○
低層階は眺望なし。高層階は周りに高層ビルが複数あるので、タワマンとしては普通かな。

※大倉山の図書館は三宮のツインタワーに移転するので跡地が何になるかは不明です。
　　　　　　　

神戸衰退例
http://www.okutta.net/article/460968216.html
https://kansai-sanpo.com/kobe-kanko2018/

分析・検討してましたが、結論買うべき物件ではないよ。
賃貸や転売市場見ても痛い目会うから、今が良かれと思い方はどうぞ。

どうしてマンションのスレに神戸市全体を蔑むコメントばかりしているのでしょうか？他の都市に住む人が関心を持つ程このマンションが目立つ存在ということでしょうか。

ここは投資目的で買う人も多いから、神戸全体とか都市的にはって意見がでて変な方向にいくのかと、住もうと思ってる人には買える値段ならそれほど資産価値気にしなくて良いかと。

非常にこのスレ参考なります。蔑む人粘着する人アゲル人ウヨウヨ集まって来てスレが異常に伸びるので興味を持つ人が多く相当な人気物件だというコトがわかりますね。w

この賑わいも住友のツインが動き出したら終了でしょうから、もうしばらくの辛抱ですね。

ツイン動く頃は完売してスレ閉鎖されてるでしょうね。めちゃくちゃ不便で凄い安いらしいけど祭になるのは間違いないでしょう。

再開発物件は将来化ける可能性が大きいので、安ければ大いにありがたい。

大倉山図書館が移転する話は聞いたことないな。文化ホールの間違いでは。三宮図書館は、現状の三宮図書館の拡充で大倉山との合併ではないはず。

失礼しました。大倉山から移転と覚えていたので図書館と勘違いしていました。
神戸文化ホールがツインタワーに移転ですね。
ツインタワーの屋上にできるらしい図書館は三宮図書館のリニューアルですね。

神戸駅の新築賃料安すぎて、笑ろた。
1LDK 約10万、2LDK 約14万

皆さんのおっしゃる意味が分かるわ。
こりゃ地元の高齢層の実需のみだわ

>>2705 匿名さん
挙げられてるのは「観光地」としての例みたいだけど、それが「住む」ことにどう影響が出るのか具体的に説明してもらえますか？

>>2714 匿名さん
その物件を挙げてもらえますか。
あと、どこと比較して安いのか？そこは比較対象として適切なのか？説明をお願いします。
地元の高齢層の実需のみだと考えた根拠もお願いします。

>>2713 購入経験者さん
あなた間違いすぎですよ
三宮図書館は屋上ではありません
内容よくわからないのに間違った情報書き込まないで下さい

もう少しの辛抱とか皆さんのおっしゃる意味とかずっと一人で張り付いて書き込んでるの丸出しw病んでますねー。買えなくて譫言を喚いている様にしか見えないですね。

>>2717 マンション検討中さん

そういう煽りもほんと要らないから

いずれにしても、高い安いヤバイ素晴らしい廃れてるなどなど色んな感想ありますが、そういう主観的な意見は全く参考にならないです。

ご立派な感想文書くなら、ソースや根拠も出してください。個人ブログや某掲示板は説得力ないです。

あと、他の都市と比べてあーだこーだも要らんです。スレ違いなんで。

＞2716
屋上と言っているのは神戸市で神戸新聞もそのように記事にしている。
普通の人間はこの記事見たら屋上と思うよ。

神戸三宮の高層ツインタワー　屋上庭園に「世界一美しい図書館」
https://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/201809/0011630126.shtml

この再開発ビルのデザインは建築界最高の栄誉とされる米プリツカー賞を受けた坂茂（ばん・しげる）さんなんですね。
カトリックたかとり教会の紙を使った仮設集会所の製作者とは知りませんでした。
三菱は神戸駅には神戸遺産残すし、三宮には世界的な建築士起用するし、神戸に地味に貢献していますね。

それは商業ビルの三ノ宮駅前のツインタワーの話でしょ。ココの話題は住友新港ツインタワー。

神戸知らないもので某団体、地域に近いって気になりますが、まぁそれ気にしてたら神戸に住めないですかね、、。

とりあえずモトコー、地獄谷、メルカロードなど昭和の遺物をどうにかして欲しいです。せっかくの神戸遺産も周りがあれでは残念。

ココの周りは洗練されてますね。時の流れと共にその辺も浄化されて行くでしょう。

現代風に街を変えるのではなく、せっかく残った昭和レトロを後世に残す事も大事だよ。
神戸遺産も建替えずに残したから、歴史的建造物としての価値が出てきた。
うまく活用すれば観光資源になるかもしれないが、宇治川商店街やモトコーが壊滅しつつあるのが残念です。
やがて宇治川にもワコーレとかプレサンスなどが分譲や賃貸建てそうですね。一時代前はこの辺りはライオンズマンションが乱立したけど、まさに栄枯盛衰だね。

最上階は売れたみたいだね。

一年前に最上階が売り切れるのは間違いなくイイマンション。高層階の北東南東も売り切れですね。南西北西は、どの間取りも残り僅か。夏くらいに完売ですかね。

最上階の例の部屋売れたんだ。知り合いの投資仲間で話題になってた部屋だよ。
神戸ハーバータワー最上階35Fの92㎡東中部屋が7200万で売れずに竣工後MRにしてオプション盛ってさらに500万値下げして、6700万かもう少し安くしてやっとこさ売れた部屋と方角、広さが同じなんだよね。
さすが、倍近い価格で売れるとは大人気物件。

夏くらいに完売できたらすごいですね！立地からして割高だと思いましたが、これだけ人気になるとは神戸遺産に付加価値を見出している人がいかに多いかですね。

このマンション自体が美しい通りの大きな一因になりますし、ハーバータワーと比べても近所ではあるのに立地も環境もいいですね。やはり高い部屋から売れるマンションが価値のあるいいマンションと聞きます。神戸市民の憧れのマンションになりますね。

残ってる部屋でお勧めは？

なんかステマっぽい

>>2731 マンション検討中さん
L65G

ステマというか、早く買った人が早く売れて欲しいといってるだけでは。

早く完売すると転売もスムーズになりますからねw

三井は不人気で売れ残りもあり、賃貸、転売組は完敗。
竣工までに完売する人気物件でないと転売収益、高値での賃貸入居者が期待できないから、成約状況は気になる処でしょうね。

ココの近隣のタワマン住民も固唾を飲んで売れ行きを見守ってますね。こんな値段で売れてるなら自分のもあの値段で売却出来ると。

＞2737
一番恩恵を受けたのが神戸ハーバータワーでしょうね。
構造はここと同じ大林のDFS。関電不動産が絡んだのでオール電化なのと質素なエントランスホール位しか違いはありませんからね。逆に部屋の外壁は吹付ではなく、タイル張りと金かけてますよ。
立地のマイナス点で、三菱より2分ほど駅まで遠いのと、高速が横走っているくらい。
同時期のシティタワーに比べ騰落率では後塵を拝していましたが、かなり追いついてきたような気がします。
最上階の一番高い部屋でも、今では驚きの坪270万程度でしたから、少し値上がりしても騰落率が大きく跳ね上がります。

ハーバータワーはここと比べてめちゃくちゃ安かったですね。この相場では強気の価格でも売れてしまうでしょうね。

タワマン の管理費の値上がり率が怖い

ハーバータワー、新築購入時の2割増で売れました。向きが良ければ3割増でも売れてると思う。
ここの値段が発表される前のことですが。

今はどうなのかな？中古のタワマンは、ここと同額で出しても売れないだろから、ここより少し安めで出して、お得感出したほうが売れるんではないかな。

管理費ではなく修繕積立金。
ハーバータワーは築20年で修繕費が㎡辺り400円の計画だったかな？
管理費と合わせて80㎡の部屋で5万以上。固定資産税が月額にすれば2万程度。
さらに駐車場借りていれば月に10万は固定費になります。
だから、それも含めてローン減税の恩恵を再度受けられる『マンションは10年で買い替えなさい』という本が流行るんだよ。

ハーバータワーと三菱タワーの購入者層大分違うでしょう。三菱は積立金値上がり気にする層では無いと思う。

タワマンが突出して修繕費が高額というわけではないよ。
板マンと比べて月額にしたらせいぜい1万とか2万くらいの差。
どっちにしても修繕、管理、固定資産税で月に7万から面積によっては10万を年金生活に入っても払える世帯だけが終の棲家に出来る。
老後資金と年金を十分に確保出来なかった世帯は退場となります。
現役時代に収入あっても、マンションや自動車なんかで見栄張って使い切ってる世帯は当然退場。

2732>行燈部屋が無い南西がオススメかな。６２F６５G 共に洋室2とリビングが引き戸なんで1ldkみたい出来て開放感があります。でも個室が使い物になりませんね。北西は全部行燈部屋があるけど59C 見たいに三部屋全部引き戸で開放感ある上に個室が使い物なる形でトイレも広いし行燈ok ならオススメ。北西も南西も一長一短なんで夏の灼熱が嫌な人は北西 寒がりは南西で決めたらいいと思いますね。予算が許すなら77E がモチロンベスト

ここのスレ見てると、購入した３、４人の方だけでウヨウヨ言い合ってるだけでウケるんだけど

＞2741
ハーバータワーもかなり上がってきてるけど、シティタワーの高層階は値上がりが大阪レベルになってきている。分譲時より50とか60パーセント以上値上がりしている部屋も出てきて、バブルの様相を呈している。

ココの購入者３、4人でスレ3000近く伸びんでしょう。内容読むと明らかにシティタワー、ハーバータワー、ハーバーランドタワー、三井等の附近住人、三菱デベ、検討者が書き込んでると思われる。

購入した者ですが人口減少が続いて先が心配です。
https://kansai-sanpo.com/kobe-populatuon2017/

東灘区、中央区などは人口増えてるんですがね。西区、北区などが足を引っ張っている。

少し前だが関学のゼミが人口減の調査をしている。
学部のゼミ調査なので、大々的では無いが。
https://www.kwansei.ac.jp/s_economics/attached/0000108556.pdf

将来売れるかな

売って下さい。欲しい部屋もう無いです。

西区は明石に 東灘区灘区は西宮に人口が流出してるんですか。。やはり人口増えてる中央区で購入するのが正解見たいですね。神戸にどうしても住むならですが。

西宮市の方が大人気ですよね。神戸は不便だわ

神戸も遅まきながら、野村でＪR垂水駅の再開発しますよ。
2024年完成だが、商業施設に101M30階270戸のタワマンも建ち、構造みたら大林のDFSみたいですね。
敷地20000平米の内、今回は7000平米。明石が8100平米だったから全部完成したら凄い規模になる。今回が成功すれば、今後も再開発続き人口回復の期待高まりそうですね。
https://kansai-sanpo.com/tarumi11/

西宮北口住みですが、神戸の方が刺激的で楽しいです。中央区に限ってですが

4戸目のマンションゲットしました。タワーは初です。
来年あたり東京で野村か三井を1つ買う予定。

西宮は高すぎて苦戦してますね。JR西宮南のタワマンに期待。

４Ｋ放送を見れますか？

私も神戸は不便で西宮にしました。

私は西宮つまらないので神戸で検討してます。

苦楽園辺りに戸建を持ち、投資用にこのタワーマンションが理想だなぁ

苦楽園に自宅なら投資は大阪でしょう。相場が上がりきった神戸でのこの時期に、しかもこの立地での投資は素人思考。

私は苦楽園ですがこちらにしました。大阪に比べて手頃なのとタワマンコレクターの目にもとまる外観が決めてですね。大阪で検討してた同時期竣工のタワーより売行きいいですね。

関西マンションの中古成約動向みて、明らかに神戸は他地域と比較して2017年以降低下しておる。それに対して西宮は大阪への利便性が良い為、上昇基調にある。

大手企業が神戸拠点を移転、閉鎖が加速しており、若手、家族世帯の流出に歯止めが掛かっていない模様。

高齢層コミュニティが、神戸を支えるしか打開策はない。good day 。

中央区の物件のスレでずっと北や西ひっくるめて書き込んでるけどお呼びでない。

同意。しかも自分で「参考になる！」押してるし

2766>書き込んですぐ自分で参考になる押してますねw見ちゃいました。真っ当な意見なら自分で押さないでも自然と多数押されるのにアナタのはいつも一つか二つね。ウケましたw

ここで神戸駅物件は色んな意味で打ち止めじゃないかなあ。タワーだからうれただけで、同じ立地で三井でも板マンなら全くうれなかった。他もさして値上がりしてないし、駅力がしんどいし、需要も尽きてる気がする。

神戸駅はハーバーというアイコンはあっても、大阪よりから遊びに来る人は少ない。過去のイメージだけが残ってるだけで、東から呼ぶのは難しい。それなら大阪に住む。

長らく神戸に住んでる人で神戸大好きな人は特に住みたいと思わない。神戸駅？高速神戸？湊川？楠町？新開地？えっ？住むの？子育て？学区最悪でしょ？ウミエ？よくなったけど、車で庶民グッズ買い物行く場所でしょ？高架下？モトコーで一番やばい場所でしょ？草やジャンクうってるとこだよね？って感じ。

武田や日生に勤めてたら淀屋橋や北浜に住みたいと思う人はいても、川重や神戸製鋼やP&Gで神戸駅に住みたいという人は聞いたことがない。

神戸駅にやってきても事前のイメージを下回る場所も多い。西北のように地歴に難があっても大規模再開発でむしろ普通以上に見えるようになったわけでもない。駅の北側なんてワタミ的なものと消費者金融ばっかりでオワコンの風景。ハーバーも昔とさして変わらない。

というわけで、どこからみんな引っ越してきてんの？兵庫区とか長田区とか北区とか？

苦楽園に本宅ならセカンドは阪急沿線じゃないと不便じゃない？。夙川のりかえからの 三宮で乗り換えてJR神戸、もしくは高速神戸までいってそこから歩くの？そこまでして神戸駅で何するの？

>>2766 マンション検討中さん

おまえ、大淀グラメ荒らしてるデベのやつやん！こんなとこにも。震 やっぱ住友か大和なんやろなあ。笑

俺もお前がFラン大学卒業で暇だからいつも初心者マーク付けて関西圏のスレしてるの知ってるよ。

お互い頑張ってこーや

私は某外資系製薬で神戸に本社あるが、神戸駅に住んでる同僚はマジでいない。仰る通りP&Gの社員も西宮や芦屋近辺です。

大手に就職できず、神戸の地場産業や街の不動産営業のミーハーな方か、定年迎えた方位しかニーズ無いと思いますよ。

2771>全く価値観も生活感も違う方と話合いませんね 電車は利用しません。好きな時に車を駆って好きなだけタワーマンションライフを満喫するだけです。風景と建物が気に入ったので購入しました。殆どの方は貴方みたいに駅や価値や深く考えずに買われた方が多いと思います。

いつになくどこぞの営業の嵐が吹き荒れてますねw P&Gや某製薬会社社員に買って貰わないでも普通に某病院の院長や一流企業の方が購入されてますので御心配無くw

モデルルームに私は2度程行ったが、結局買わない決断をしました。モデルルームの受付に行って、50代の子育てを終えたシニア層が6組ほどいて、違和感を覚えました。

友人に相談しても、神戸にずっといる事を考えると楽しめますか？と言われてハッと気づかされました。オフィスは消えて行く中、マンションが多数になり、徐々にシニア団地と化する地域。

結局、周りの友人が多くいる西宮にしました。週末は大阪京都へのアクセスも気軽で子供も友達と公園で楽しめるとの事で、長期で見て正解でした。

>>2774 マンション検討中さん

そうやろな。

リリーもPGもネスレも早々に首になるから、せめて大阪寄りに住んどかんと、神戸ど真ん中に家買っても無駄なお金になるってのもあるやろ。笑

神戸駅も実需なら充分可能性有りますよ。
三宮にマンション規制かかり、元町は価格高騰。
JR摩耶駅の三菱は三宮に近い割に価格が手頃なので、線路沿いという悪条件でも販売好調ですし、神戸駅も価格が手頃ならまだまだいけると思います。
ただ投資は問題外だと思う。ここはハイリスクローリターンですよ。タワマンコレクターは個人の趣味なので、気に入ったなら。

>>2779 マンション検討中さん

投資として購入するには非常に危険な案件だと思います。周辺の賃料を見ても如実に現れてます。神戸地元出身で地元の企業の方には実需として良いですよね。ここ投資家っているんですか？

阪神西宮と北口にマンションあるけど、本当に住んでるなら西宮がいいって何がいいの？神戸の方が汚かろうがヤバかろうが刺激的でどう見ても楽しいね。投資もするけど投資抜きで買いたい物件もある。分かる人には分かるでしょう。

>>2782 名無しさん

このいつもの初心者マークの方が自分で「参考になる！」押してるんですね。

2775ですが私が押しました。私も西宮なんで。

何やら盛り上がってますね。自分は神戸駅悪くないと思いますけど。個人の価値観を押し付けられても困ります。

福原へも散歩がてら歩いていけるしね。
便利な場所だと思いますよ。

2760>マンション側に確認した所4k8K放送対応との事ですよ

くだらない意見が多いですね。
住む人が何を重視するかで購入するので、三宮や大阪が良いと比べられてもねー
私の仕事は東京がメインで他県にも移動が多いので、神戸に滞在してる間に住みたいと思える外観とセキュリティ面で気にって購入したけど、今の時代は一生この地域的な考え方が古いかと思います。
ご自身の仕事や子供の学区などで縛りがありなら、住みやすい場所のマンションを買えば良いかと

>2788
むしろ地元密着の人のほうが裏事情に精通していて、MRでは得られない情報が稀だが手に入りますよ。
財閥系の営業でも、MRオーブン時に行ったら、雑談で地元客から情報集めますからね。
ネットでの情報は玉石混淆だから、要らない物は無視。悪質なのは削除依頼。
色んな考えか有るんだから、色んな意見があるの当たり前。
で、神戸の人間で、神戸駅周辺に敢えて住みたいと思う人が少ないというのも事実。
庶民は富裕層と違い、マンションの買い替えは再々出来ませんからね。

>>2789 匿名さん

私は神戸在住30年だけど、この近隣タワマン買って住んでましたよ。「神戸駅周辺」というよりは「ハーバーランド周辺」という認識でしたね。

事情により数年で引っ越しましたが。幸いにも高く売れたので、中央区内の広めのマンションを買い替えることができました。ちなみに庶民です。

ここのマンションなら、仮に売却となっても大幅に下落してるってことはないでしょうから、住み替えは難しくないと思いますよ。

通りがかりの投資家だが、この地域のタワマンに投資目的で買った奴いないだろうな？
実質利回りベースで精査して簡単に買うべきでないと判断る能力無いと3-4年後にキャッシュアウトするから。

>>2791 通りがかりさん

大阪にしろ姫路にしろ
タワマンで実質利回りいい所ある？

タワーは転売か相続対策と自分で住む様くらいでしょう、利回りで検討してる人居るの？

>>2792 eマンションさん

この様な初心者しかいないって事は、結果厳しいって事。考える事に欠いた判断だから、そんなコメントしか出せない。

この人達投資家何人分演じてるんでしょうね。。投資で儲けて此処購入したら良いでしょう。趣味や住む処まで投資や仕事の対象にしたく無いね。。

情報ありがとう。やっぱりここ難しいわ。

＞2794
火元は、自称苦楽園在住者がここを投資で買うと書き込みしたからと思うが。
ここでは投資額に見合うだけのリターンは無いよというだけの話。
実需で購入する人には関係のない話。

読み返したら投資で買ったとは書いてないね。セカンドを投資で購入したと早とちりしたのが発端では。別荘が上がろうが下がろうが週末の憩いの場所ならどうでも良いでしょう。

〉2797
読み返してみたら、やっぱ、投資っすよ。
クレームつける時は慎重にね。

2763：マンション検討中さん
2日前
苦楽園辺りに戸建を持ち、投資用にこのタワ ーマンションが理想だなぁ

>>2797さんの言ってるのは>>2765のことだと思うが
確かに投資とは書いていないよ

2763
にハッキリ書いてありるので、これが発端です。

別に検討スレなんだから、投資目的でも実際に住むでも良いじゃん。検討するのに有益になる情報を書こうよ

2763さんは理想を述べただけで苦楽園在住も自称してませんね。ココ買って苦楽園にも戸建が有れば理想だな、と書いてあります。夢を語るのは自由ですし。。叶えばいいですね。

2765苦楽園やん。
神原あたりのビーも苦楽園やからなあ。


2765：匿名さん
2日前
私は苦楽園ですがこちらにしました。大阪に比べて手頃なのとタワマンコレクターの目にもとまる外観が決めてですね。大阪で検討してた同時期竣工のタワーより売行きいいですね

2765も投資とは一言も書いてないでしょう。普通に考えて投資なんて極一部、セカンドで買う人が殆どでは。あの金額出せるなら芦屋や苦楽園の人がいても全然おかしいとも感じませんね。

神原のビーとは？

■人気タワマンで売りが続々

『ザ・パークハウス西新宿タワー60』は高層ビルが立ち並ぶ東京・西新宿にあって、周囲の商業ビルに引けを取らないほど高くそびえたつ超高層タワーマンションである。

マンションとしては日本最高階数となる60階建てで、44階にあるバーからは富士山が一望できる。都心のど真ん中でこれほどの物件が出ることはまたとないとあって、'15年に販売開始すると販売用住戸777戸がすぐに完売したほどの超人気物件である。

そんな『ザ・パークハウス西新宿タワー60』は昨年竣工し、購入者への引き渡しが始まったばかりなのだが、「さっそく売り物件が続々と出てきている」と住宅ジャーナリストの榊淳司氏は指摘する。

「不動産販売サイトを見ていたら、竣工後からさっそく売りが出ていたのですが、それが直近では60件超にまで増えているのです。それも40階、50階台など人気の高層階の部屋が売りに出されているのが目立ちます」

そもそもこのマンションが売りに出された'15年当初は、タワーマンション市場が大きく盛りあがっていた時期。都心一等地の好立地から必ず価値が上がる物件だと業界内でも注目されていた。榊氏が続ける。

「そのため、値上がり益を求めて購入に動いた投資家もいたのですが、いま売りに出されている部屋はなかなか成約していないようです。80平方メートルクラスの部屋でも1億円を超えているので、その『強気価格』を敬遠されているのでしょう。

じつは私の友人も『ザ・パークハウス西新宿タワー60』を購入した一人。まさに高層階を売りに出しているのですが、彼はこう言っています。3月いっぱいまでねばってダメなら値段を下げるしかない、と」

都心の超人気マンションで「売り物件」が積みあがっていく――。

http://gendai.ismedia.jp/articles/...

タワー60は価格はクソ高いのに内装は残念なコストダウンタワマン。駅近だけで適正価格を考えずに飛びついた投資家がバカを見た物件だったかな。
あっという間に完売したので話題になってたな。

このマンションも内装はチープ
最近のマンションはどこもそうだけど

マンションは主要駅の近くが良いですよ。
立地が一番大事。

内装は自分で好みに仕上げるのが主流でしょう。チープで結構。

>>2809 匿名さん
神戸だと三宮、元町とかですか？

三ノ宮、元町、神戸、好みで選べばいいと思う。

マンションは駅近が一番！

ここちょっと低仕様ですよね。立地、遺産の保存などはとても魅力的なのでその部分だけ残念。

低仕様の部屋を金かけて高級マンション風にしても、中古相場ではほとんど評価されないのが痛いよね。あとから金かける余裕あるならプレミアムフロア買っとく方が賢い。

タワマン初心者なんですが、どういったあたりが低仕様なんでしょうか？何が必須で、何が足りないなど、教えて頂きたいです。

>>2816 マンション検討中さん
天井高2500mm未満、インフレーム（柱が部屋に食い込んでいる）、備え付けの設備の機能が少し残念。

天井高低いですね、ただ神戸は規制が多いからビル全体の高さも抑えたんじゃないかな。設備はちょっと残念だけど最近は坪単価500位じゃないとグレードは期待できないかな。

この値段なら普通でしょ。プレミアムの差額数千マンから数億あるのに最初から買ったら異常。フルオプションでも一千万いかんくらい。

低層階の坪単価ならこんなもんでしょう。
でも坪300万では、普通過ぎて安っぽく思える。
25階くらいからはもう少しグレードを上げてほしかったが、今はやりのコストダウンで、低層階と同じ仕様になったのかな。

高層階は2ldkを1ldkに変更したり色選べたり特典があったはず。。

検討するにも選択肢が少ないですね。残り物には福があるのでしょうか。

ウチのタワーはトイレがタンク付き 低層でもタンクレスで手洗い器別は羨ましい。。トイレも少し広いのかな。

近所ならバーバタワーは手洗いカウンターじゃあ無かったな。
関西では珍しいが、高級タワマンはカセットエアコン。キッチン、洗面、トイレの天板、玄関の床は天然石。全熱交換換気、カセットエアコン辺りかな、パッと思いつくのは。

契約者ですがトイレの手洗いはいらないかな
ホコリすぐ溜まりそうだし洗面台で手を洗うからモデルルームで見たときにメリットには思えなかった

天井2500ないのか
2450とか10年以上前の仕様だな

十年前も今も変わらんでしょう。5センチの違い観て分からんね。ソコに拘ると選択肢が狭まる。天井高くてもおかしな物件山程有るし。

天井高くても、こんなのも有る。

今も販売中の物件 ココより高い。

西北の売れ残りギロチン部屋かな？
あれは論外だろ。

これに8000万とか億とか払った人が存在するんですね。。

あそこは長期間、ポジ派とネガ派が言い争ってたよね。
今の売れ残りの感じだと、ネガ派が正しかったみたいだね。

>>2827 通りがかりさん
スペックとして一つの指標にはなります。今時のマンションの主流は2500です。天井高が標準未満ということはやはりコストカットされているのかなと思ってしまいますね。

指標やコストカットや言ってる内にも、部屋売れて無くなってるね。気になるなら検討から外したらいいですね。誰かが買うでしょう。

ホテル＆サンテレビの建築始まりましたね♪
夜間の駅からのアプローチがより安全になるわ。
春から特急も停車するようになり超便利。
100m以内にセブンイレブン3件とローソン。
大丸まで傘ほぼ不要。
やっぱり神戸駅前最高。

セブンイレブン三軒も近くにあるの！？

うちのタワーは2600やからここは論外

>>2837 匿名さん
神戸にそんなタワマンあったかな？

論外なのに気になって仕方無いのねw

強がっちゃって
自称投資家の粘着おっさんまだいるのかよ

タワーて実際みると平米数の割に狭いな

田の字と違うからね

柱やパイプスペースも平米数に入ってるからね。
やっぱり柱の存在がけっこうでかい

100m以内にセブンイレブンは3件あるね。
300mまで広げれば、駅構内のセブン、クリスタルタワーの地下1Fのセブンで合計5件になる（笑）

ローソン30m
ファミマ200m

300m以内にコンビニ7軒もあるの？ヤバイすね

コンビニありまくってもあまり意味ない。スーパーある方が助かる。

こんだけコンビニあったらコンシェルジュはいらない感じあるね
クリーニングもクロネコヤマトも郵便局もあるし
スーパーならコーヨー行くといいよ

ハーバーランドとJR駅舎以外、周辺にまともな物販店が皆無だから、コンビニ自慢しても。

駅中にスーパーあるし少し北に大っきなライフあるし申し分ない

まともな物販店て何？業務スーパーとか？w ウミエやマクド、CoCo壱、ムナシ、本町商店街、駅中、等々
ココが皆無なら他所は何というのかな。皆無の意味を考えてから書き込みなさい

20分歩けば大丸が有るよ

潰れるコンビニも多いのに300m以内で7店舗も経営が成り立っているというのも主要駅近ならではでしょうね。

自称投資家粘着おっさんって肯定的な意見の後にすぐムキになって否定的なコメント書いちゃうからバレバレなんだよなぁ
賛否両論色んな意見があるのは当然なんだけど根拠のない嘘混ぜちゃうのと持論を展開しちゃうから駄目なんだよな?

>>2848 名無しさん
コンシェルジュの使い道がわかりませんねw

そんなに仕事しなくていいからマスコットとして、とびきりのコンシェルジュ御願いw

衰退しているとはいえ、政令都市の中心部でコンビニ自慢は恥ずかしいからやめて欲しい。

コンビニがやたら多い町ってなんか場末感を感じますが嬉しいですか？
マクド、CoCo壱、ムナシって、あまり近所にあって欲しくない店ばかりだし、元町商店街は3丁目に入ると切なくなってきて、4丁目5丁目6丁目と歩けば歩くほどもう。。。
ウミエも夢のない店ばかり集まってて侘しくなります。
これからこの辺りのマンション人口が増えて、明るくなっていくといいですね。

>>2858 匿名さん
元町商店街の何丁目やらumieのお店やら
侘しいと思ってる割には詳しいね。

よほど通ったのかな？

マクドナルドもCoCo壱もない所に住みたいなら、田舎暮らしのほうが向いてるんでは？

≫2859さん
昔から神戸で遊び回ってる神戸っ子なら誰でも知ってることでしょうよ。。

一時期、旧居留地の古い建物にこぞってブティックやレストランなどが入っていった頃、この建物もこんな場所でなければ、もっと陽の目を浴びることが出来るのに勿体ないなと思ってました。
そうこうしてるうちにファミリアが入りましたが、さすがにこの場所では、ただ建物を壊さず延命させるのが精一杯でしたね。
それでも震災で随分少なくなった歴史的建造物を保存してくれたのは良かったです。

コンビニが場末感？CoCo壱番屋やマクドムナシが嫌な店？三宮や大阪の駅前にもあるけど。コンビニは多い程便利に決まってるし自慢でも無い。コンビニもマクドも無い所が真の場末でしょう。そのくせ元町商店街見ると切ない。。言ってることが支離滅裂。診察を薦めます。

コンビニやファーストフードの店は、街中に住んでいる人間にはあって当たり前の物です。
それらが無い処に住みたいのでは無くて、当たり前の事を自慢するから可笑しいんですよ。

>>2860 匿名さん

神戸で遊び回ってるだけなら神戸っ子とは言わないと思うけど…

2017年のumieの来場者数は1900万人だったらしいけど、夢のない場所にそんなに人が集まると思う？あ、あなたの夢の尺度は高尚すぎて人と違うのかな？

ちなみに神戸駅の乗車数は兵庫県で2位らしいです。

あとね、「明るくなるといいですね」、って別にそんなこと地元民は願ってないよ。繁華街に住みたいわけじゃないんで。

>>2862 匿名さん
自慢してるように見えてるあなたの感覚が可笑しい

タワーマンションなので階数格差なるものはここでも起こるものでしょうか？
20階以上と以下で住まれる方の雰囲気は大きく変わるものでしょうか？
参考までにお聞かせください

誰も上か下に住んでるかどうか興味有りませんよw

>>2865 マンション検討中さん
いわゆるタワマンカーストというやつですか？

あれって暇なママさんたちの小競合いなんですよね？うちの場合はタワマンといっても超高級ではないので、皆さん共働きの人が多い印象ですし、正直マンション内での交流というのはあまりないので、そういった人間関係はないかと思います。誰がどのフロアに住んでいるかも知らないですし。

低層か高層かは乗ってるエレベーターで判断できますが、それでどうこうってことはないですね。

プレミアムは別格。カーストはエレベーターでイヤでも体験できますよ。

>>2868 匿名さん
参考までに聞きたいんだけど、具体的にどんな事？

プレミアムフロアーがバラモン　ラグジュアリーがクシャトリア　グレースがバイシャ　アーバンがスードラ　と言った所でしょうか　まだ授業の覚えてましたw

>>2870 購入者さん
それ神戸市内のタワマンの話なの？

ここ日本なんだから、4層あるなら単純に士農工商で。

プレミアム、ラグジュアリー、グレイス、アーバン、まさしく此処の各フロアの名前ですね。
低層と高層階でエレベーター分かれてるのでまずそこで一回、高層階エレベーターの中でプレミアムのボタン押すの目撃して二回目のカーストを実感出来るでしょう。私的には高層低層はどうでもいいですが、
一億から三億近い部屋のプレミアムの方と高層用エレベーターの中で一緒になるとオーラに圧倒されそうな気がしますね。

>>2873 マンコミュファンさん

あなたはタワマン住みなの？
予想じゃなくて、事実としてどうかを聞いてるんだけど。あなたがオーラに圧倒されるとかはどうでもよくて、実際に人間関係に影響があるのか？階層によって人となりも明らかに違うのか？ってことです。

このタワマンは階層カーストだけでは済まないよ。
同一階でもカーストは起きる。
例えば、32階。高層階だが価格は4000万台から1億越まで。
普通のマンションの一棟の価格差がある。

>>2875 匿名さん

タワマンは同じフロアの人ですら面識ないこと多いよ
ドラマの見すぎ