4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

居住誘導区域の築20年の建て売り相続しました。
老親が一人で住んでます。
メンテにはお金かけてる方ですが、
100年住めると思いません。
住めても住みたくない。
自分は都市機能誘導区域に新築最上階マンション買いました。
親が動けなくなったらマンションに呼ぶ予定。
その方が介護がラクだと思うから。
空いた戸建ては居住誘導区域にあるので区域外からの住民移動が増えたら、土地の需要はありそう。
もっと中心の都市機能誘導区域は住宅用の土地が出ない。

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>>78673 匿名さん

戸建に便利な立地なんてないから。

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郊外の戸建よりマシだと思う。価格もマンションの方が高い。

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>>78676 匿名さん
> 戸建に便利な立地なんてないから。

ところが、同一立地・同一の広さだと、マンションの方が高い。

これすなわち、同じ価格だと、立地・広さともに戸建ての方が良いことになる。

ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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>>78676
君にとって便利とは何かな？

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>>78677 匿名さん
> 価格もマンションの方が高い。

そう、同一立地・同一の広さだと、マンションの方が高い。

これすなわち、同じ価格だと、立地・広さともに戸建ての方が良いことになる。

ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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>>78676 匿名さん
能見台の例では、4000万円の中古マンションが駅徒歩6分ですが、戸建は駅徒歩3分でしたよね。
マンションが4000万円以下のエリアなら戸建のほうが好立地になるケースも普通にあります。

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駅から徒歩5分以内、かつ都市機能誘導区域
これ以外は＊＊＊くん確定(^^)

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>>78683 匿名さん

そもそもそんな郊外買ったらアウト!

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戸建の立て替え費用、車の維持費踏まえて、都心マンション買った人が３０年後、勝ち組でしょう。

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駅から徒歩5分以内、かつ都市機能誘導区域
これ以外は負動産w

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>>78686 匿名さん
> 戸建の立て替え費用、車の維持費踏まえて、都心マンション買った人が３０年後、勝ち組でしょう。

いやいや、マンションのランニングコスト、引っ越し費用、車の維持費踏まえて、都心戸建て買った人が勝ち組でしょう。

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では、具体的に4000万円以下のオススメマンションの実例をどうぞ。

眺望抜群と言って出してきたダサイタマの競艇場ビュー物件とか、
新築最上階と言って出してきたド田舎多摩ニュータウン物件とかそんなのばかりですよね。

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因みにうちは都心勤務地まで地下鉄2駅のマンション。
帰りは散歩がてら歩いて帰ったりする。
郊外住宅とは利便性が10000倍違う。

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>>78689 匿名さん

うちは都心のタワマンですよ。
建て替えコスト、車の維持費踏まえて4000万超の戸建なんて
買ってたら1000%後悔してたって断言できるよ！

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マンションさんお得意のワンルーム物件ですか？

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独身はいいですよね
お金かからなくて

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レスに困るとつい出ちゃうマンション民独特の難病指定スレチ病(笑)

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https://diamond.jp/category/monsho...
>マンション住まいの「悩み・トラブル・巣くう悪」ーダイヤモンドonline

https://diamond.jp/articles/-/1656...
>「いい管理人さん」がマンション管理会社にとっては不都合な理由 (須藤桂一)

この記事を書いている須藤さんの「まちがいだらけのマンション管理タブー集」という本を読んだことがあります。

マンション住民の意識と知識を向上させる必要性を強く説いている本で、騒音に悩み、管理組合の様々な問題に悩んでいた時に読みました。

>マンション騒音で悩んでいる方、わたしは逃げるが勝ちだと思ってます。

>>885さんのこうした言葉を見ると本当にがっくりします。悲しすぎますが、これが住宅産業とお客さんの現実..ずっと起き続けていて被害が終わらない

こうした最低の不幸の連鎖と、騒音主が酷いほうがより儲かるという腐った業界や企業や行政や司法等の都合と、周囲の住民を不幸のどん底へ落としても痛みも何も感じない騒音主住民と

>>885さんのマンションだって、売れませんよと言われて戸建て業者や不動産業者に抵当に取られる可能性だってあります。

高額で人気のマンションなら、より安く不動産業者は物件を手に入れることが可能になるかもしれませんし

>>885さんの収入から、最初から、家二軒分のローンを負わされるコースでなかったらよいですが..

騒音主だけが悪かったが故に、普通に住めるはずだったマンションは家の価値を失い、せっかく造った家が、コンクリートのゴミやババ抜きのババになってしまう

>>885さんもうるさくて復讐されたというわけではなかったのですよね。完全に単純な被害者で

(大体騒音被害で悩む人達は、騒音を騒音でやり返さない人達ですから)おそらく被害を受けたまま売ったのでしょうが..

騒音は、人が出しているのですから、人が消せる問題です。企業や行政や司法はそれを邪魔せず助けないといけません。でも逆にばかり動きます。

仕組み的にそのほうが儲かる仕組みにもなっていて..本当に改善が難しい問題です。

ネットでの情報の開示が、この難しい問題をほんの少しづつでもよいほうへ動かす影響を与えていることだけがせめてもの救いです(ﾉ_-。)

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>>78681 匿名さん

＞ランニングコスト差を踏まえると、さらに戸建てが有利なものとなる。

この勘違いが全てのはじまり。

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>>78692 匿名さん

3ldk。約1億円。

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>>78687 匿名さん
これ本当に重要。
過疎かが進んで人が集まる場所に買わないと大暴落するよね。

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お一人様は時間もたっぷりあるので遊び場が近いほうが良い

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>>78695 マンション検討中さん

長いなぁ
コピペ魔かw

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>>78690 匿名さん

ワンルームですか？
4000万でどの様な立地？

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>>78697 匿名さん
スレ違いに書き込みする理由は？
日本語理解できない人ですか？

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>>78696 匿名さん
> この勘違いが全てのはじまり。

具体的に何が勘違いなのかを書いてください。
さもなくば印象操作ととらえざるを得ません。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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>>78696 匿名さん
> この勘違いが全てのはじまり。

ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。

このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。

● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！

この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！

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>>78700 匿名さん

誰も長文なんて読まないのにね。
短い文章で簡潔に伝えるって、
難しいから、長文コピペの方には無理だと思う。

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>>78697 匿名さん
ネットではなんとでも書けますから楽ですね。
貧乏マンションさん(笑)

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>>78690 匿名さん

なぜその場所に家を建てないんですか？？？？？

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>>78707 匿名さん
確かに(笑)
じゃ、自分は10ＬＤＫ50億のマンションでお願いいたします。爆笑

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>>78707 匿名さん

うちのマンション、共有施設から説明していきましょうか？

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じゃ、うちはニューヨークの150億のマンションです。
って書くだけだけでいいんでしょ(笑)

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>>78668: 匿名さん　
>>78660 匿名さん

＞「郊外･庭付きの実家が｢迷惑資産｣になるワケ
＞1億円超で買ったが今や2000万円台に」
＞https://toyokeizai.net/articles/-/55769?page=2

＞子供に迷惑かけたらダメ。
＞親の選択ミスを一生恨むと思うよ。
＞何で都心のマンション買ってくれなかったんだって。

都心に土地付き戸建てが買えなかったからだよｗ

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スレチな話題は結構です。

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都心戸建てが頂点
郊外マンションが底辺。

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マンションイメージ図

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うちのマンションは美人コンシェルが常時50人います
ポーターは各部屋に一人づつ
警備員は24時間30人態勢です。

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>>78713 匿名さん

スレチじゃないですよ。
4000万超の戸建の建て替えコストと車の維持費踏まえて、
購入したマンションですから。

まずはエントランスから。３階吹き抜けです。床は総大理石で、いつもピカピカ。
マンションは管理を買えと言いますからね。コンシェルジュは常時３名。
帰宅するといつも笑顔で挨拶。癒されます。

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うちのマンションは長期優良で耐震3
広さは500㎡です。エレベーターは各部屋に１つ
もちろん港区の一等地です。

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うちの戸建ては美人コンシェルが常時50人います
ポーターは家族一人に一人づつ
警備員は24時間30人態勢です。

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受付嬢が癒やし

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>>78717 匿名さん
たった３人(笑)
うちは50人ですけど

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スレチじゃないですよ。
4000万のマンションのランニングコストと住み替えコストと車の維持費踏まえて、
購入した戸建てですから。

まずは玄関から。３階吹き抜けです。床は総大理石で、いつもピカピカ。
コンシェルジュは常時３名。
帰宅するといつも笑顔で挨拶。癒されます。

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>まずはエントランスから。３階吹き抜けです。床は総大理石で、いつもピカピカ

ショボっ！
うちは50階吹き抜けで国宝級の美術品がたくさんありますよ

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近所散歩してきたけど、平均戸建ての生活感って半端ないな〜
地べたはった生活っていうのかなぁ〜
最上階の部屋に戻り、コーヒー飲みながら外の景色ながめると癒やされるよ

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うちはマンションのランニングコストふまえて松濤の1500坪の戸建にしました。

１億の3ＬＤＫのマンションとか笑っちゃいますw

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お気に入りの共有施設1つめ。

スパ。広くて気持ち良いんです。
泳ぎたくなる。もちろん泳ぎませんが。
広いお風呂って、解放感があってリラックスできるんですよね。
癖になります。

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>>78724 匿名さん
安い癒しだなぁ～(笑)

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>>78726 匿名さん
うちは自宅に専用スパがあります
広くてもちろん泳げますよ。
他人と共有ってなんか不潔じゃないですか？(笑)

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次はゴルフレンジ。
ゴルフ歴１年で80台に突入しました。
今年は80台前半が目標です。
できれば１度くらい70台出したい！

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居心地のよい部屋が一番
戸建ての狭いリビングじゃ無理だろうがね〜

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今の時期は新緑と小鳥のさえずりで癒やされますよ
眺望って大事だよ
管理費以上の価値があるね〜

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築古ワンルームが居心地の良い部屋？？？

4000万円以上のマンションはスレチなんで別スレへどうぞ。

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>>78730 匿名さん
うちはリビング100畳ですよ
掃除が大変

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>>78732 匿名さん

スレチじゃないよ。
4000万超の戸建立て替え費用、車の維持費踏まえて購入したマンションですから。

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>>78729 匿名さん
うちは庭に打ちっ放しがあります
JGAのハンデはプラスで日本アマにも出たことありますよ

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>>78734 匿名さん
たった１億のマンションでしたよね(笑)

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意外に良かったのが自習室。
部屋だとテレビ等の誘惑があって、読書、勉強、なかなか集中できないんだけど、
自習室だとスイッチが切り替わって、集中できます。
かなりお気に入りw

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>>78734 匿名さん
このスレではランニングコストを踏まえていいのは戸建だけです。
スレタイをちゃんと読みましょう。

マンションもランニングコストを踏まえたいなら、別スレを立ててそちらへどうぞ。

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>>78738 匿名さん

建て替えコストを踏まえたらダメなんて書いていませんよね。
スレチではないですね。

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毎月掛かるランニングコストを踏まえてるから、建て替え費用は計算できないよ。
これはマンションの建て替え費用や買い替え費用を踏まえないのと同じ。

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カフェも気に入ってます。
WiFiも使えるので便利です。
ついつい長いしてしまう。

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夢マンションを語れば語るほど、4000万マンションがカスだと言うことを語っているマンション民。

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>>78740 匿名さん

すみまん。何が言いたいのか理解できません。
いずれにしろ、スレチか否かは管理者が判断してくれるでしょ。

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今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

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戸建ての建て替え費用はマンションの住替え費用と相殺される。

つまり、戸建ての建て替え費用をマンションの物件価格に積み増したとしても、引越し費用で減額となる。

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じゃあ次はジム。
マンション購入するまでは外のジムに通っていましたが続きませんでした。
マンション内のジムは続いてます。
普段、デスクワークなので、運動不足解消にとても役に立ってます。

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そういえばパリに駐在していた頃、マンションから見えるエッフェル塔、いつもきれいでした。
今は東京タワーとレインボーブリッジです！

さて、何処に住んでると思いますか？

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>>78735 匿名さん

こんなスレまで落ちぶれちゃいましたね

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マンションの管理費や修繕費(積み立て金)の中に建て替え費用も含まれていたなら、戸建ても建て替えコストを計算できるけど
マンションさんの言う建て替えコストというのは毎日掛かるコストでもなく、計算にも根拠がない。

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>>78747 匿名さん
うちは自宅に専用ジムがあってパーソナルトレーナーが来てくれますよ

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1億マンションさんが1億戸建に勝てないからって4000万スレでハッスル
惨め

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うちのマンション、目の前に図書館ある
立派なプラネタリウム完備
コストかかる自習室なんか不要

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高層の良さは眺望だけではありません。
空気がとても綺麗です。
換気系のフィルターが明らかに汚れにくくなりました。
ベランダの手すも、汚れにくくなりました。
低層だと、車の排ガス、土埃、花粉、pm2.5など
今思えば、けっこう、空気汚かったんだなあと思いました。

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>>78752 匿名さん
たった１億のマンションなんて
都心戸建から見たら物置レベル

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>>78755 匿名さん

まあ、興奮しないでw
4000万超のマンションの建て替えコストと車の維持費を踏まえて
購入したマンションですから。

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マンションさん自慢気に話してるけどうちは全部いらないから戸建で良かった
管理費が無駄すぎる

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>>78756 匿名さん
訂正
×マンションの建て替えコスト
○戸建の建て替えコスト

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>>78756 匿名さん

意味不明すぎる

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>>78754 匿名さん
ＰＭ2.5って超微粒子で上空にあるんじゃないの？
地上にたまるんだっけ？

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高層が良い点の続き。

虫いません。
なので、網戸もついてません。
網戸ないので、窓開けた時の解放感、最高です！
よく窓開けたまま、寝てます。
スパイダーマンでもない限り侵入窃盗無理だし。

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>>78761 匿名さん
高層階病怖いわ～

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>>78760 匿名さん

もちろん高層だからゼロってわけではありませんが
空気より多いので低層ほど濃度が圧倒的に高くなります。

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百聞は一見にしかず。
一度、高層に住んでみると良いと思う。
空気の綺麗さは間違いなく実感できますw

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高層階は子供と主婦には悪影響と言われてますね
まず外に出なくなるのが一番健康に悪い

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豪華な設備にランニングコスト払うより、
周辺に便利な施設が集中しているシンプルなマンションの方がいいよ。
豪華なマンションは金食い設備ばかりで将来が不安。

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>>78766 匿名さん
怖いですよね、高層階病

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来週リゾートホテルの高層階に泊まってきます。
楽しみ～

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空気な綺麗、虫もいない。衛生面で、子供にも良いと思いますよ。
汚い空気の中で寝かせたくないでしょ。

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>>78768 匿名さん
高層階病以外に空気も汚いからね(笑)
https://ent.smt.docomo.ne.jp/article/176846

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空気の綺麗さなら都心より郊外
子供のことを考えると大きな公園の近くがいいですね

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>>78770 匿名さん
空気汚いみたいよ(笑)

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低層で一日中生活するから、花粉症やぜんそくになったりするんじゃないかなあ。
うちの子供は、ぜんぜん病気しませんよ！

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>>78772 匿名さん

花粉も、排ガス、土埃もあるし,PM2.5もある。

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>>78774 匿名さん
お子さんが引きこもりだからでしょうね

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ディスポーザーは配管メンテにお金がかかるから不要
床暖房はコストの割に温かくない、メンテ費も高額だから不要
〇〇ルームも不要、そのスペース分譲した方が積立金・管理費の足しになる

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高層階病怖いわ～
https://www.asagei.com/81021

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>>78772 匿名さん
公園の近くだとキッズルーム要らないよね。

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空気気にするなら駅前マンションはダメだろ(笑)

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蚊に刺される心配もないし、ハエが飛んでることもない。
高層って衛生面が優れてると思うんですよね。
子育てに合ってると思う。
回りのお子さんも文武両道の子が多くて、
子供の刺激にもなってます。

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>>78776 匿名さん

回りの子供含めて文武両道の子が多いです。
体力測定しても都心の子供が優秀ですよね。

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>>78776 匿名さん

家族みんな引きこもりなんでしょう
病気は外でもらうものなので家の中云々は正直関係ない

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まあ、私もスポーツ大抵、人並み以上にできるので、
子供が運動神経良いだけかも。
親バカですね～。

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>>78783 匿名さん

低層は思った以上に空気汚いです。
高層に住んでよくわかりました。

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ベランダ掃除すれば、低層と高層の違いがよくわかります。

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>>78784 匿名さん
うん
間違いなくバカ親でしょう

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感覚で話さずエビデンスで語りましょう

東京大学大学院医学系研究科の織田正昭助手のコメント。

　『高層階での生活が、幼児の基本的生活習慣の自立を遅らせる一因になっている。これは統計的にも明らかです』
　織田氏らが、都内の幼稚園児約600人を対象に、登園拒否や他の子と仲良くできないなどの『問題行動』を起こす園児を調査したところ、1〜５階に住む園児では3％にすぎなかったが、14階以上に住む園児になると36％にのぼったという。
　『幼児が自立した行動をできない原因として、親子のオーバーアタッチメント（過剰密着）の問題があります。高層階に住むと外出不足になって人づきあいが減り、子供が外で遊ぶ時間も短くなる。親子でべったりの状態が続くので、子供が近くにいないと不安になる。つまり、子の親離れ、親の子離れができない傾向が強まる。子供の行動は受身になり、自発行動がとりにくくなる』

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4000万以下のマンションを購入する理由が出てこない。
賃貸でいいだろ。

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悔し紛れに意図的に4000万以下の条件を無視するマンション推し。
どうせ土曜日なのに暇なMRの営業だろう。

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地方は4000万以下で都心の億ション並みですよ

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>地方は4000万以下で都心の億ション並みですよ

具体的な都市名と物件がないと空論でしかない。

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>>78788 匿名さん

感覚でなく、百聞は一見にしかず。
これ以上のものないよ。
実体験ですから。

高層の空気の綺麗さは間違いない。

繰り返しますが、換気系のフィルターもベランダの手すりは明らかに汚れなくなった。
蚊も生え抜きもいない。超衛生的。
戸建だと照明に虫の死骸がたまったりするでしょ。
そういうの一切ないから。
感激すると思うよ。

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>戸建だと照明に虫の死骸がたまったりするでしょ。
>そういうの一切ないから。

今の照明はLEDだからそんなことありません。
昔の戸建て？

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>>78794 匿名さん

そこじゃない。虫がいないって話。

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うちはマンションだけどここの戸建てさんより広いな

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>>78792 匿名さん
眼中にないだけでしょ

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4000万超の戸建買うくらいなら建て替え代踏まえて7000万のマンション買った方が、
間違いなく満足感上。将来の資産価値もまったく違う。

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タワマンなんて管理費高い、修繕費も高い、子供への悪影響もあるでいいことないですね
今売ればまだ間に合いますよ

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>>78798 匿名さん

あなたが立てた建て替え代のスレもっと盛り上げてよw
だーれも賛同しないじゃん

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まちなかの普通のシンプルなマンションがいいですよ

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>>78798 匿名さん

マンションは資産価値語らないように(笑)

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>>78796 匿名さん
うちは都心で1500坪です
御宅はリビング100畳あるの？

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自分のマンション新築時より上がってますよ。
同僚は値上がりしたマンション売って、タワマンにステップアップしましたw

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>>78803 匿名さん

坪単価一万の土地？

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ここの戸建さんは建て替え想定してないの？

築30年の戸建で住みたい家なんてないでしょ？

マンションならヴィンテージになるかもしれないのに。
もちろん管理が大事ですけどね。
マンションは管理を買えと言いますから。

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>自分のマンション新築時より上がってますよ。

実際に売れた価格はいくらなのか？
購入時の価格と売買価格の書面でもあげたらいい。
不動産を相場でかたる愚。

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>マンションならヴィンテージになるかもしれないのに。

その昔、同○会アパートをヴィンテージと祀り上げた輩がいるが、単なる築古の廃屋風アパートだった。
広尾なんたらもいまや古色蒼然で老朽化。

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>>78807 匿名さん

同僚、実際、10年弱住んで２割増しくらいで売ったみたいよ。
で、今はタワマン。
うちはもっと値上がりしてると思います。

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>広尾なんたらもいまや古色蒼然で老朽化。

ガーデンヒルズですか。全く値下がりしませんね。
というより、30年前の分譲時は坪単価300万程度だったのが、
今は650万でもバンバン成約してますよ。
それが実態です、あなた一人が何を言おうとも。
築後30年の戸建ては土地代のみですね。

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伝聞と妄想で中古マンション値上がり

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東京タワーズなんかは10年前4000万以下で分譲されてましたよね、今は6000万以上ですよ。

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同潤会は確か大正時代の鉄筋コンクリート造。
あれで１００年近く使ったんだから、
正直、今のマンションは２００年でも、まったく問題ない。
問題は人口減都心回帰の時代に２００年後も需要のあるエリアかってこと。
ハードではなくソフトの問題。
住宅は都心以外は購入しない方が良いと思う。

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>>78812 匿名さん

あれは良い物件でした。

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うちの都内の実家は50年以上経っても土地だけで購入時の30倍近く値上がりしてるぞ。

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>>78814 匿名さん

友人が住んでます。

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>>78810 購入経験者さん　
>ガーデンヒルズですか。全く値下がりしませんね。

広尾は羽田新航空路の直下になるけど騒音問題はどうなんでしょうか？

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>>78813 匿名さん
昔のコンクリのが強い
今は予算が無いからシャブコンなのよ

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>>78811 匿名さん　
>伝聞と妄想で中古マンション値上がり

それはあなた方戸建てさんですよね。データを添付しますが、
このところ都心エリアで供給されたマンション分譲時の価格一覧です。
現在はどれも倍以上に値上がりしています。これが現実です。

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>>78819 購入経験者さん
マンションは資産価値語らないように(笑)

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>マンションは資産価値語らないように(笑)

田舎や郊外はダメですよ。価値ダダ下がり。
不動産は立地が大事なのですから、そんな田舎の物件込みの平均など全く意味なしです。
あなたみたいな田舎に住んでて、近所のマンションが気になる人以外には。

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２３日午前９時５０分ごろ、大阪府高槻市栄町４丁目のマンション敷地で、「子どもが落ちた」とマンションの住人から１１９番通報があった。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL6R4FGRL...

マンションは怖いなぁ～

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>>78821 購入経験者さん

ただここの予算じゃ買えませんね。

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>あなたが立てた建て替え代のスレもっと盛り上げてよwだーれも賛同しないじゃん

外野ですが、あちらは7,000万以上対象ですから、ここに出入りしている貧乏戸建てさんは出禁でしょう。スレ対象外ということですよ。身の程を知ったほうがいいですよ。

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>>78821 購入経験者さん
都心の我が家の土地も高騰してますよ(笑)

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>>78821 購入経験者さん

同感です。不動産の価値は立地９割です。
郊外で建物にお金かけることほど馬鹿げた話はありません。
建物の価値も立地があってはじめて活きてくる。
郊外にどうしても住みたいなら戸建でもマンションでも、
賃貸にするべきです。
将来、負動産を抱え込まないためにも。

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>ただここの予算じゃ買えませんね。

だ・か・ら、この安い予算なら戸建て一択でいいとマンション派も言っているのに…
何でスレ続けるの？戸建て推しは構って粘着ばかりでキモい・・

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>>78819 購入経験者さん

値上がりした理由知ってますか？
知ってたら一過性の値上がりって分かってるはずだが

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>>78827 マンション比較中さん

じゃあマンション派はこのスレに何しにきてるのw

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都心とその周辺地域は新航空路の情報を確認してから住みましょう。

羽田の新航空ルート問題
https://1manken.hatenablog.com/entry/2016/09/07/120000

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うちの土地も倍以上で商談が来るけど２度と手にはいらないからうらないなぁ～

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4000万以下のマンション購入者から「値上がりした。」という話はひとつもきかない。

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>>78832 匿名さん
え？
過去に何度も出てますよ。

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> 4000万以下のマンション購入者から「値上がりした。」という話はひとつもきかない。

過去に出てましたよね。今は7000万近い港区内陸マンションでしたかね。
でもスレタイの、これから買えるか？との問いに対しては誰も分からない、
というのが本音でしょう。マンション価格が高騰しているのは事実ですから、
これが続くのか、腰折れするかは誰にも分からないです。
ただロンドンオリンピックでは、オリンピック後も不動産価格は上昇し続けてますが。
一つ確実なのは、郊外は土地もマンションもダメ、どうしてもなら賃貸で。でしょうね。

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4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

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ど田舎マンションだけど、
7年前新築（14階/15階建て・90m2）2900万円台の部屋が
つい最近3500万円で売れました。

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> 4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

そう思い込んでる人が増えると、大家としてはありがたいですね。
都心好立地のワンルーム需要は高いですので。
でも大家からすると、買って貸したほうが美味しいんですけどね。
まあ、それはスレチなのでここまででw

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ところで、ここの戸建てはいくらで売れるの？ｗ
３５００万くらいかな？ｗｗ

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資金繰りに目処がつけば買って貸したら10年ぐらいで元取れるよ。今は難しいけど中古の駅近なら借り手も付きやすい。それで10年ぐらいでローン返済したらあとは全て収益になる。

> 4000万以下のマンションにどうしても住みたいなら、買わずに賃貸ですね。

どんどん借りてくださいw
大家のローン返済の肩代わりしてくれる店子は神様ですよw

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あらあら、買うのも借りるのもマンション優勢ですね。戸建て買う意味無いみたいw

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>あらあら、買うのも借りるのもマンション優勢ですね。戸建て買う意味無いみたいw

いや、「買って貸す」のがいいですよ。借りるのは大家のローン返済肩代わりするだけ。
いつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。与信の低い人は賃貸するしか無いけど。

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戸建さんは、古くなっても一生住むから良いんじゃない？

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駅近、最上階だといくらでも借りてはいるな〜
戸建て？駄目だこりゃｗ

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うちの東京の自宅マンション月30万で貸してます。

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7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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賃貸物件というか、ここの戸建てさんはファーストタイムバイヤー、
初めて家買う人ばかりでしょ？マンションさんは既に自宅持ってて、
安い4000万ぐらいの賃貸物件用のマンションを検討している人が多い感じだね。
私もそうですけど。となると年収や与信枠も全く戸建てさんとは違うのでしょうね。
話題が嚙み合わないはずだわ。苦笑

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誰も長文で読んでないだけ。

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>賃貸にすむなら安アパートが経済的。

それ一生貧乏人にありがちな思考だね。あなたがそうみたいだねw
賃貸はいつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。

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まあ、郊外木族戸建ては最底辺だなｗ

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>>78847 マンション比較中さん

最初に間違って戸建て買ってしまうと、お終い

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戸建さんの愚痴がつづく...

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都心戸建てが頂点。
郊外マンションが底辺。

そう、マンションはどこまで言っても底辺。
カス。購入する意味なし。

戸建て一択。
マンション惨敗。

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コピペ粘着戸建の嫉妬がひたすらキモイ

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>>78849 マンション比較中さん
> 賃貸はいつまでたっても資産にはならないから無駄ですよ。

マンションは購入する意味も、賃借する意味も無いことをご理解いただけたようで何よりです。

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>以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

長文すぎて最後しか見なかったけど、要はこの価格帯では広い間取りが欲しければ戸建て、
マンションは高すぎて買えるのは狭いので、戸建て一択でいいと何回も結論出てます。
何で長文コピペ何回もするの？無意味なのに。

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で、その郊外戸建ていくらで売れるの？
３５００万くらいかな？（爆笑）

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>>78851 匿名さん
身動き取れない、まさに蟻地獄です。
住んでるのでは無く住まされる人生。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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スレに則した４千万以下のマンションって、そもそも自分の居住用としては考えないのが皆の共通見解ですか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>78856 匿名さん
> マンションは高すぎて買えるのは狭いので、戸建て一択でいい

マンションは、購入する意味も賃借する意味も無いことをご理解いただけたようで何よりです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>78843 匿名さん
最上階は安泰ですよね

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

広いマンションゲットできないのなら、郊外戸建てに妥協ｗ
まあしょうがないです（（泣）

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>まさに蟻地獄です。

プラス、シロアリ地獄もでしょうねw
木造戸建てあり得ない、この予算だと仕方ないけど。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>78859 匿名さん
> スレに則した４千万以下のマンションって、そもそも自分の居住用としては考えないのが皆の共通見解ですか？

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

がマンション・戸建て双方の共通合意事項です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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長文粘着が出てくるとスレの雰囲気悪くなるから退出します。外は雨だなあ・・

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>>78862 匿名さん
> 広いマンションゲットできないのなら、郊外戸建てに妥協ｗ

購入する意味の無いマンションをゲット出来ないと何が困るのか？
それを諦めたとして戸建てに妥協とはならない。

本質論で話しましょう。

マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>78836
ど田舎でもマンション優位です。

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白旗いただきましたぁ〜♪
↓
>>78865 匿名さん
> 長文粘着が出てくるとスレの雰囲気悪くなるから退出します。外は雨だなあ・・

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今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

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>>78864
お前が一番のカス

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>で、その郊外戸建ていくらで売れるの？
３５００万くらいかな？（爆笑）

10年前に7000万で建てましたが
1億で売りました。

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マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である。 (※1)

つまりは、

住みたいエリアがあって、家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。

1.立地
2.広さ
3.購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感

のどれを妥協するか？である。

当然、マンションを購入する人は3.は必須となるので、1.立地もしくは2.広さのどちらか、もしくは両方を妥協して購入することになる。

なお、戸建てを購入すれば、1.立地および2.広さを妥協する必要がなくなる。


(※1) 「マンションは、購入する意味・目的・メリットはなく、無意味なものを無意味に高い価格で買ったと言う満足感を得ることだけが唯一の購入理由である」は、マンション・戸建て双方の共通合意事項です。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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>>78877 匿名さん
> 私もしばらく退出します。ゴルフレンジに行ってこよう。

お疲れ様でした〜＾＾ｖ

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今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

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★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか？

考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。

以下はあくまでも例です。

・敷地外に出るまでの時間差
　2.5分(マンションが余計にかかる)

・往復
　5.0分(マンションが余計にかかる)

・一日平均3往復として、
　5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間

・3人家族で、
　共働き時給2,000円×2=4,000円
　子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円

　計 5,000円

5,000円×3,194時間=1,597万円

行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。

同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。

駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。

重要なのは、戸建てに比べてマンションは、

・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること

を認識しなければならないと言うことです。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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粘着さん今日も大活躍

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

また6000万の粘着戸建か、、、

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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粘着戸建てオバちゃんｗ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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ブーメランとコピペ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

7万レスを超えても4000万以下のマンションのメリットが出てこない。

賃貸業・民泊業のためのマンション購入は否定しない。

住むために「マンション」と言う中途半端な居住形態を「購入」すると言う中途半端な行為は中途半端の極み。

住むなら戸建て。

住むためにマンションを購入する意味・目的・メリットが(25㎡で管理費5,500円のタワマンワンルームを除いて)全然ないため。

マンションを購入する理由は何か？と7万を超えるレスの議論の結果は以下。

・ランニングコストを踏まえるとより高い物件価格の戸建てが買えることをに気付かなかった。

・新聞折り込みチラシなどを見て「買えるか？買えないか？」のみを検討し、「戸建てについてはどうか？」などを検討せず、深く考えなかった。

・マンションの敷地に出るまでの時間を考慮せずに駅までの徒歩時間のみで判断した。

・マンデベ営業にカモられた。
　(参考) マンションセールスの秘密「必ず買う気になる魔法の言葉」 - Google ブックス
　　　　　https://books.google.co.jp/books?id=oqQVjsHfm-YC&pg=PA165

・意味・目的・メリットは無いが「高い買い物をした」と自己満足・自慢したい。

・対人交渉能力がなく、ハウスメーカー営業に骨の髄までしゃぶられるような人が、妥協してマンションを購入。【New!!!】

リスクを考慮してマンションを購入と言うが、そもそもマンションを購入する理由がない。

賃貸にすむなら安アパートが経済的。

マンションは購入も賃貸にも、その意味・目的・メリットが無い。

以上のことから、このスレでの結論は自ずと戸建て一択となる。

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コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけどw
長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

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>>78891 匿名さん

いいえ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけどw
長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

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>>78893 匿名さん

いいえ。

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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同一価格であれば同一の価値と言うこと。
同じ価格であれば集合住宅であろうと戸別住宅であろうと、

・立地
・広さ
・建物

の総合評価は同じと言うこと。

しかし、戸別住宅は集合住宅と比べ以下の優位性がある。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

集合住宅の優位性を語るには、上記を上回るメリットを立地・広さ・建物以外で、
そして、4000万 vs 6000万は比較にならないということなので、ランニングコストで得られる対価以外で語る必要がある。

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そんなことより、セキュリティを重視するであろうマンションさんが、防犯ガラスと強化ガラスの違いを理解していない驚異的事実について語り合いましょう！！！

防犯ガラス＋防犯フィルム＋電動シャッターを30秒で侵入すると豪語していましたが、事実かどうか今一度聞きたいです。
↓
● 購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART109】

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/152/
> 防犯ガラスの注意書きに防犯に役たたないってやんわり書いてあるよ
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/156/
> あら、勉強不足で申し訳ございません。どのように書いてありますか?
> 破壊するのに時間とかなりの騒音が発生するので侵入を諦める確率が上がると認識しておりましたが。
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/588736/res/167/
> こんな感じですか？
>

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ブーメランとコピペ

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>>78897 匿名さん
> ブーメランとコピペ

コピペ。

それは、マンションさんが論破されてだんまりを決め込み、反論できていない事案。
そう、マンションさんにとっての負の遺産。

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マンションさんはいきあたりばったりな発言をして自爆することが多いです。
以下がその例です。

●雨の日でもマンション内にコンビニがあって便利と謳うマンションさん。
↓
>>17666 匿名さん
> マンションだと雨の日は外に出るのがイヤになりそう。
↓
>>17667 匿名さん
> マンション内にコンビニあるけどね。

●マンション内にコンビニがあって便利と謳う人を攻撃するマンションさん。
↓
>>64896 匿名さん
> 1階がコンビニの分譲マンション5階に住んでいましたが結構うるさかったです。
↓
>>64901 匿名さん
> 「うるさい事を知っていて入居した人」と言うことなので同情の余地はなさそうです。
↓
>>64911 匿名さん
> 何処にも断られて仕方なく入居した安マンションなんでしょうね。
↓
>>64910 匿名さん
> 1階がコンビニは便利だと思ったからです。
↓
※※※※※※※※※※※※
　ブーメラン自爆炸裂！
※※※※※※※※※※※※

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そりゃあ本人は違うっていうだろうなぁw

でも、うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけどw 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

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>>78900 匿名さん
> 粘着戸建ての度を越したキモさに皆呆れている
> 履歴頻度をみるとわかる、まさに異常者

私はどちらかと言うと、あのKYな共有設備自慢粘着マンションさんの方がキモかったですね。

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戸建さん今日の粘性は異常

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>>78901 匿名さん
> 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思う。

コピペ。

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>>78903 匿名さん

投稿者の揶揄はマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

もういちど言おう。

投稿者の揶揄はマンション民劣勢の証。
なぜなら、本質論で反論できないから。

4000万以下のマンションはカス、購入すべきでない。

がマンション・戸建て双方の共通合意事項です。

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>>78902 匿名さん
別に共有設備の自慢はなんとも思いませんね。戸建さんもドンドン「戸建の」自慢をしてくださいねw

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>>78905 匿名さん
それもコピペですよねw

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>私はどちらかと言うと、あのKYな共有設備自慢粘着マンションさんの方がキモかったですね。

同感です

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うちの子供も怒られて泣きながらオモチャ投げることあるけど、 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思うw

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そうやって
たまに他人のフリするのもやめたほうがよい

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>>78908 匿名さん

おい粘着さんw

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>私はどちらかと言うと、あのKYな共有設備自慢粘着マンションさんの方がキモかったですね。

あれは精神状態がかなり異常なんだろ

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>>78910 匿名さん

やっぱり同じこと思う人いますよねw

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>>78909 匿名さん
> 長文コピペを投稿するのも同じ心理と思うw

あぁ、あの誰も聞いていないのに、共有設備自慢を連投した人ですよね。
ほんと、キモかったです。

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今日もマンションのブーメラン自爆のフルボッコのボッコボコが悲惨。、

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>>78911 匿名さん
おい粘着さん(笑)

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>>78908 匿名さん
>> 私はどちらかと言うと、あのKYな共有設備自慢粘着マンションさんの方がキモかったですね。
> 同感です

ですよね。
なんとかして欲しいですね。

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1人でも異常な粘着戸建さんが二人称で掛け合うのはやめなさい。

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>>78914 匿名さん

あれはキモいレベルを超えてるね
スレチなんて意に介さない異常行動

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