4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>293900 坪単価比較中さん

軟弱地盤で増幅されるのは短周期、長周期関係ないけどね。

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>>293901 匿名さん
長周期地震動は地下1000メートルを超える深さの堆積層が重要な役割なのが面白い。

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>>293902 坪単価比較中さん

それは異常震域と関係ある。
だから地震の発生メカニズムを知って何が悪いのか？
耐震等級を叫ぶ建築音痴が。

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>>293903 匿名さん
発生のメカニズムを知るのが悪いとは一言も言ってませんよ。

設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

ところで東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

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>>293905 匿名さん

>>長周期であっても短周期であっても震源が近い方が地震動は大きい。

何言ってんだ？
耐震等級を叫ぶ建築オンチが。

震源が近い？　お前は震源の深さを意識していないな。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E9%9C%87%E5%9F%9F
このウィキを読んでも理解出来なければ、耐震等級は言葉だけしか理解していないことになる。

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遠くの地震の長周期心配するくらいなら近くの地震の長周期心配した方が良い。

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あとさ、元旦に能登半島地震 (2024年)以前に同じ2012年元旦に震源が深い鳥島近海地震があった。

M7.0 で震源の深さ約397kmと言われている。
この397kmと言うのは地表からの高度ではどうなっていると思うか？
大気圏を越えISSが周回している軌道と言うのだからこの感覚がわかるか？
耐震等級だけ叫ぶ奴。

だから人智の前で自然の力には、人類はちっぽけな虫けら同様な生命体でしか無い。

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>>293907 匿名さん

黙れ！

耐震等級を叫ぶ建築オンチ。

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>>293904 購入経験者さん

>>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。

お前こそバカだね。
地震の波形そのものは、プレートのアスペリティが滑り出す地震動と地殻の歪みが貯まり断層が動き出す単発の巨大地震、深海の海溝で生じる巨大地震と様々である。
だからお前は震源の深さを意識していない。

じゃあ、なんでNIEDのEディフェンスでで兵庫県南部地震時のJR鷹取工場で観測した地震動を入力したのか。

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>>293910 匿名さん
それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

>設計に地震のスペクトル（あるいは基準）や地震の波形そのものは必要でも発生のメカニズムは必要ありませんよね。
の文が理解できなかったのですか？

東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？

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>>293907 匿名さん
戸建ては長周期地震動の心配をする必要はないですよ。

心配しないといけないのはタワマン。

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タワマンも１５０m程度ではほとんど影響ないですよ

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>>293911 購入経験者さん

>>それ、観測した地震動を入れてるけど、地震の発生メカニズムとは関係ありませんよね。

これがバカ。
お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
何度も何度も言わせているな。

地震そのものが無ければ、耐震基準も耐震等級も存在せずただ支えていればOKの設計になる。

そういう建築・土木構造物は実際にある。
地震国で無い国で地震そのもので構造物が変形する事を考えなくて良い建築。

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>>293912 購入経験者さん

戸建は短周期を心配しないといけませんよ。
さらに短周期の地震動の方が長周期の地震動より大きいので。

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>>293913 匿名さん

そのとおりで、150ｍにもなると共振周波数は4～5秒くらいかな。
４～5秒になると加速度ほぼありませんから。
一方、戸建てが共振する1～２秒あたりの加速度は非常に大きいです。

戸建さんが貼ってくれたリンクを見ればよくわかります。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>293915 匿名さん

建築を知らずして耐震等級を連呼するキチガイ戸建ては、P波とS波の違いもわからないっぽい。

兵庫県南部地震はP波の突き上げが強かったと聞かれている。
これは突き上げられてベッドから落ちたとかも。

そうすると突き上げに対する柱の強度が問題になってくる。
戸建ては設計荷重が軽い為に、突き上げと落とし込みの両方の力がかかると素人ながら思う。

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>>293914 匿名さん
>お前の考えで言うと地震の存在そのものを否定することになる。
ならないよ。地震がないのにどうして地震の波形やスペクトルが必要になるのかな？
ちゃんと文を読んでね。

何故、東日本大震災の宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？ という単純な質問に答えられないのかな。
建築のこと少しは詳しいんじゃなの？

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>>293916 匿名さん

図3で数字を読んでみた。

戸建の共振が1秒だと最大1800ガルくらい（赤）
タワマンの共振が4秒だとすると最大150ガルくらい（ピンク）

加速度で10倍以上の差がある。

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https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%AC%A0%E5%8E%9F%E8%AB%B8%E5%...(2015%E5%B9%B4)
上記の小笠原諸島西方沖地震 (2015年)の地震の規模はM8.1と巨大だが震源の深さ682kmと凄すぎる。

https://fanfun.jaxa.jp/faq/detail/103.html
上図を見ればわかるように熱圏を越え外気圏に近いのだからカーマン・ラインの上である宇宙空間にほぼ近い。
そんな深度で地震が発生している。

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>>293918 購入経験者さん


まだ言ってる。
東日本大震災しか書けず、東北地方太平洋沖地震の名称が覚えられない耐震等級を叫ぶ建築オンチなどと話が通じるわけが無い。

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>>293918 購入経験者さん

超高層建築に対してかかる力が地震だけと思っている時点でバカ。
風力でも揺れているのが知らない様だな。

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>>293915 匿名さん
戸建てはちゃんと大地震のスペクトルから戸建ての固有周期に対応する部分をみて設計してある。
だから耐震等級３の戸建ては熊本地震でもほとんど損傷しなかったし、大手HMはEディフェンスでこれまで経験したことのない揺れを与えても耐震性能が維持されることをアピールしているんだよ。
もちろんマンションもスペクトルのマンションの固有周期に対応する部分をみて設計されているけど、倒壊しない設計であって、壊れず住み続けられるようには設計していない。

しかし、2017年以前の多くのタワマンは長周期地震動の評価が更新される前の基準をもとに設計されてる。
だから政府が検証を勧めているんだよ。当の住人たちは何もせずみたいだけどね。

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>>293921 匿名さん
そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由はどう考えますか？
レアな確率が同時に起きた超レアな事象？手抜き工事？

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>>293919 匿名さん

さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

つまり、共振周波数における加速度（地震動は加速度に比例）は最大10×７＝70倍もの差がある。
なのに耐震等級３は耐震等級１に対して地震動で1.5倍しか持たない。
戸建がマンションより地震に対して遥かに弱いと言わざるを得ないよね。

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>>293918 購入経験者さん

お前、マンション学会 vs 建築学会 の認識に触れていないな。

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf
マンション学会は建築の専門家が多いのか、少ないのか説明してみな。

そもそも、自然に対峙して建築・土木に関わっている専門家の意識がお前には無い。
設計上では耐えられるはず（良心的な設計）が、実は手抜き施工だったとかの例もある。
これは現場監督は何をしていたのか？　と突っ込まれるわけで。

公共の構造物で施工ミスは、山陽新幹線の隧道でのコールドジョイント。
これは土建屋がグルになっていたとか専門家から聞いている（注意すると土建屋の作業員から睨まれたとか聞いた事も）。

さらに川砂を使わず塩分の海砂の使用。
これは跡になって大問題になった。（被りコンクリートの剥落が多いそう）

で、本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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>>293924 購入経験者さん

>>そんな呼び名なんて本質ではないからどうでも良いですよ。

これがバカと言わせて貰おう。
お前が気象庁の震度を連呼するだろ。
なら気象庁が発表する地震名を覚える気も無い言葉だけに被れた奴。

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>>293925 匿名さん

>>さらに言うと、戸建てを支える表層ゆるゆる地盤は、マンションを支える強固な地盤に対して、能登半島地震では7倍揺れた。

まだ言ってる。
軟弱地盤は建築を設計する前に何を調査するのかさっぱりわかっていない。
だから『ゆるゆる地盤』なんて素人の造語言葉が出てくる。

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>>293925 匿名さん

1年前くらいに戸建がこのスレで地震で大きく揺れたと大騒ぎ。
震度３か４だったと思う。
なのにうちの都心タワマンはまったく揺れず、このスレの戸建ての投稿で
初めて地震があったことを知った。
戸建とタワマンで揺れがおおきく異なることを実感できた良い経験でした。

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>>293919 匿名さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。
加速度、速度自体は小さくても東北で起きた地震で大阪の咲洲庁舎は短辺方向で最大137 cm（揺れ始めから5分後で75 cm）も揺れちゃったんだから。
これじゃまずいということで大量のダンパーをいれましたね。

古いタワマンも同様に長周期地震動の検証と必要であれば対策を行ったほうが良いのにね。
ダンパーみたいなパッシブな制振を大量に設置するのは難しそうだけどアクティブな制振は比較的簡単に設置そうだけどなぁ。

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>>293926 匿名さん
必死に話をそらしてますが、簡単な質問にも答えられないのでしょうか？

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？

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>>293930 購入経験者さん

江戸時代の宝永地震の後、現代の超高層建築が初めて体験した『連動型超巨大地震』では無いのだろうか？

ここで人智では予測外の事が起きた。
だからこそ自然の前では、人智では勝てない、経験（犠牲）をもって対策技術は進歩していくって事では無いのだろうか？

福島第一原発の甘い予測の津波の潮位に伴う非常用電源喪失に伴う大事故もそうだし。

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>>293929 匿名さん
戸建てならほとんど感じることも無い様なゆっくりした揺れで高層ビルが１ｍを超える振幅で揺れたことについてはどう思いますか？
あなたのタワマンの長周期地震動対策は？

---
対象地域内の既存の超高層建築物等について

対象地震による建設地の設計用長周期地震動の大きさが、設計時に構造計算に用いた地震動の大きさを上回る場合には、大きな揺れによる家具の転倒、内外装材や設備の損傷等による危害が発生するおそれがあることから、自主的な検証や必要に応じた補強等の措置を講じることが望ましい旨を周知します。なお、マンションを含む区分所有建物や庁舎等の公共建築物の耐震診断・耐震改修等の事業について、既存の国の支援制度の活用が可能です。

（超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について｜国交省）

https://1manken.hatenablog.com/entry/asset-value-of-high-rise-apartmen...

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>>293931 購入経験者さん

お前みたいな建築土木オンチとは話にならない。

マンション学会 vs 建築学会

これが読めないのか？
『施工ミス』って何？

もう一度言う、お前の考えでは本当に本当に死にたくなければ航空機と同様に高速鉄道に乗るな！
『蛇行動』って知ってる？

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耐震等級しか騒がない建築オンチはジャーナリストのマンション学会の記事に溺れているようだ

https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

話をそらすって言っているのも本質的に提言を理解していない事。

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>>293932 匿名さん
以前は想定外でいまだに対策がとられていないのは長周期パルス。
これはタワマンが倒壊する可能性がある揺れ。
確率的には相当低いだろうからたぶん来ないことを祈って放置だろうけど。
まずは長周期地震動対策だね。

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>>293935 匿名さん
すみません、あなたが何を言ってるのか分かりません。

宮城で100棟以上のマンションが全壊判定となった理由は？
震度６前後で全壊判定となるような損傷となるのを避けるにはどうしたらいい？

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https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

皆さん、この記事を良～く読んでみよう。
耐震等級を騒ぐキチガイ戸建てが理解していない部分がいくつかある。

そのうちの＜罹災証明書「認定基準」＞である。
柱や耐力壁の損傷で倒壊としている部分。
これが本当の意味での『全壊』になる。
柱・梁・床スラブの基本的な事も理解出来ない素人として素人には理解出来るはずが無い。
そして次に『大破』
これは東北新幹線のラーメン連続高架橋でも発生している。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/coj/49/9/49_9_N1/_pdf/-char/ja
被りコンクリートが剥がれ主筋が剥き出し、主筋内部のコンクリートが破壊され段落とし損傷をしている。
これを書いてもキチガイ戸建ては理解出来ない。

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『罹災証明書の認定基準は、このような生活実感に対応したものになっているため、東日本大震災では「倒壊0棟」という評価が、一転して「全壊100棟」へと変わってしまったのである。』

このことがキチガイ戸建てには、全く理解出来ていない。

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振り返るに東北新幹線のラーメン連続高架橋では、『大破』レベルに達していたが、ジャッキアップして損傷した部分を補修し再利用している。

個人の集合住宅では、このようなコストを掛けて補修工事をする事は出来ない。

だから、＜罹災証明書「認定基準」＞に『大破』から『全壊』認定に買えて貰い建て替えに進めていたのでは無いか？
これは兵庫県南部地震でも事例があったと書いてある。

本来RC構造物で集合住宅の耐震性は、倒壊を防ぎ内部に居る住民を保護するのが耐震構造となっていたはずだ。

そもそもコンクリートは、セメント・砂・粗石・フライアッシュなどの様々な材料で打設した複合材料で脆い様な物。
そこを引っ張り強度を補正するべく鉄筋を入れている。
これは超高層集合住宅だけでは無く、公共の構造物の高速道路、高速鉄道、原発建屋、護岸、etcなど皆同じ。

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>>293936 購入経験者さん

想定外の地震来るなら耐震等級３の戸建も倒壊するよね。

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>>293930 購入経験者さん
固有周期が異なるのにスペクトルの絶対値の比を比べても意味ないでしょう。

意味ありますよ。
だって共振周波数の加速度が大きければ建物にとって致命的ですから。
逆に共振周波数から外れた地震動であれば大きくても大したことない。
東京駅が免震を採用しているのは固有振動数を長周期側にずらして
キラーパルスから逃がすためです。
先にも述べましたが150ｍ級のタワマンの固有周期は4秒から5秒。
こんな長周期側の地震動は加速度めちゃくちゃ小さいので共振しても大したことないんですよ。
こんな基本的なことを知らないなんてびっくりです。

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>>293938 匿名さん
損傷の分類については何も議論してませんよ。
罹災証明の全壊ではなくて小破、中破でも良いですよ。

宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？
さらに揺れが大きかった熊本では耐震等級3の戸建ては小破にすら至りませんでした。
この違いは何？

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>>293942 匿名さん
共振周期が1秒と5秒の建物があった場合、破壊に至る加速度、速度は同じですか？
違うでしょ。

地震のさいの加速度、速度の絶対的値は設計で仮定した値の何パーセントになるのかな？

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もう一つ、ここの戸建バカには理解できていないことがある。
東北地方は雪国。
戸建木造建屋が雪国ではない木造建築建屋に比べて地震に強いのは何故か？

これは屋根にかかる豪雪による雪の重みの荷重を考慮している事を知らない様だ。
地震でもないのに豪雪による雪の重みで潰れたら元も子もない。
これは日本古来の地震に強い五重塔と似た様に昔の人の知恵によるものだろう。

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>>293944 さん

それって耐震等級3でも耐震等級1でも共振周波数が異なれば何方が強いかわからないので比べる意味ないって言う言ってるのと同意だけど、それで良いかな？

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>>293943 評判気になるさん

>>宮城ではなぜあの程度の揺れで100棟以上のマンションが小破、中破となってしまったのでしょうか？

お前は今になって異常な見解を出してきたな。地震動を小学生でも言える『揺れ』の言葉しか書かない。
お前は100棟以上のRC造建築物が全壊となったのは何故か？　を連呼してきた。
実際は『全壊」に至った建築は無かった。『大破』まで。
この設定で、日本の耐震基準が一応満たされた事になっている。
日本の耐震基準は建物の倒壊を防ぎ、中にいる住民の生命を保護するのが目的とも言われている。
柱が剪断破壊されても完全に潰れておらず変形するだけで横倒しとか致命的な倒壊には至らないって事だ。
『粘り』って言葉を知っているか？
RC造は『粘り』と言う言葉をよく聞く。

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マンションの修繕費がここ５年で1.5倍に高騰。これは痛い。

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ここの戸建てバカは、建築基準法の耐震基準を飛ばして耐震等級ばかり連呼するのか意味不明。
耐震等級を満たしているから安心と言うのか
それこそ素人として建築が全くわからない『馬鹿』としか言いようがない。

じゃあ何故、1000年も前の日本古来の人の知恵である築年数がRC建築物より物凄く古いのに五重塔が巨大地震で倒壊しなかった事を考えることができるか？

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>>293948 匿名さん

戸建の修繕費は上がらないんですか？

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