4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>293740 口コミ知りたいさん

293728の記述は一般的な動的解析の話で
入力には加速度を使います。3）で地震力を決定することから明らかです。

速度を使って地震力をどう求めるのか説明願います。とても興味あります。

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速度を使って地震力を求めるとはどこにも書いてないよ。

ところで長周期地震動では速度が重要なのは分かった？

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このページに超高層建物の設計で速度スペクトルを使うと明確に書いてあるよ。
https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

設計に速度も使うというのは確定でOKね。
たぶん、測定器の精度の関係で君が言う速度は加速度から求めるというのも当てはまらない周波数領域がある。

そもそも速度が建物に影響するという話が本質なんだけど、自分の知識の範囲で使わないからそこを攻めたかったんだろうけど、残念でした。

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>>293742 口コミ知りたいさん

書いてないよね。
だって速度なんて使ってないから。
でも地震力を求めないとその先のステップには進めませんよ。どうやって動的解析を進めるんですか？

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>>293743 口コミ知りたいさん

そもそも建物の速度は設計により与えられるアウトプットであることを理解していませんね。

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>>293744 匿名さん
なんで地震力を求めないことになっているのか不思議。
君も文が理解できないのかな。

君に投げかけられた質問には答えないんだね。

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日本の戸建てはそもそも設計からしておかしいんだよな。
土地に価値はあっても建物に価値がないってのはそういうことだから。

住宅がこれほど資産にならないのは日本だけ…人生最大の買い物を"負の遺産"に変えた住宅政策の失敗
https://president.jp/articles/-/100217

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日本の戸建というか木造建築物は30年程度住めるようにしか設計しないのが普通
だから法定耐用年数も22年になってる
なので、そもそも建物が資産になるという考え方自体が存在しないのよ
マンションは鉄筋コンクリートだから建物が資産になるという考えが前提にあるから戸建とは根本的違う
マンション派と戸建派が噛み合わない理由もそれね

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戸建てとマンション派の価値観が違うのは戸建て派は家族と快適に過ごす家を重視するのに対してマンション派はそこは妥協したから。
だから不確かな40年後の資産価値なんてものに期待を寄せてしまう。

しかも資産価値を重視している様で実態は他人任せの集団。
築約10年以上のタワマンの長周期地震動対策が進まないのもそれが大きな理由だろう。

今の戸建ては50年以上保証を継続出来るよ。
それがペイすかどうかは別としてそれだけの性能はある。

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戸建に住んでて良かったと思うのは、洗濯と物干し、楽器、ペット、車、庭いじり、リフォーム等々、近所に気兼ねせず好き放題な点。庭じゃ野菜や果物も栽培し花見も月見もＯＫ。とにかく広いし駅近だし買物は勿論、通勤通学も全て楽。
失敗は地下室を設けたためＲＣにしたのでリフォームが大変な事。やはり木造にすべきだった。
尚敷地は先祖が戦前に買った頃坪１００円だったのに、ここ数年で坪４００万超に上昇。
元々土地を売る予定も毛頭ないから、固定資産税・相続税上昇はホント迷惑。

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>>293748 評判気になるさん

マンションの資産性を訴求できるのは都心内陸の一部に限っての話。
戸建購入者は土地の原価比率が高いことを承知して買うので、上物はオマケという認識でいる。
一方マンションは土地の原価比率が極めて低く、資産として分離処分できない。なので４７年で償却されてしまうと簿価も実質価値もほぼゼロ同然。特に郊外（いってもピンキリだが）は土地の単価自体低いのでそれが顕著で、しかも管理修繕費という負債は建物が存続する限り存続するため、相続もして貰えず（放棄）、処分もできない。
一般的に同価格のマンションと戸建を同時期に購入した場合、ほぼ３０年くらいで戸建の方が資産価値が逆転する。

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戸建てで4000万って、地方はともかく狭小土地に狭小建物でねぇのか？
注文住宅で4000万は建てられない。
6000万以上無いと。

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>>293747 検討板ユーザーさん

日本の戸建はマンションと違って使い捨てだよね。

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そういうこと。富裕層はどんどん10年か20年で買い替えて、経済的弱者や貧困層が貧乏でも買えるボロい中古マンションをつかむと言う構図が出来上がっている。

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戸建ては建物を更新して定期的に新築に居住可
マンションは建て替えできずに使い捨て
港区のマンションは４割が築40年以上経過した旧耐震基準の築古

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マンションは旧耐震でも長持ちだよね。
戸建は震災のたびに倒壊してるけど。

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東日本大震災の宮城では新耐震も旧耐震と同程度の被害を受けたんだよ。
そもそもの耐震基準が低いから当然なんだけどね。

ここのマンション派はほんと学習しないね。

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維持管理に関する違い

戸建て:お金を払えば確実にメンテ出来る
マンション:修繕積立金を払っても現状を維持するメンテが行われる保証は無い

こういうこと書くと払えないとか馬鹿な事書くやついるが出てくるんだよね。
マンションの場合は払わない、払えないやつが問題の根本原因なんだけどな。

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マンションは構造的に見るからに不安定。
細長く頼りない杭基礎のみで支えるだけの重たく不安定な物体を、よりによって液状化する低地に建てておいて、よく平気でいられるものだ。
致命的なのは高層階。絶えず揺れているし、緊急時には脱出も絶望的。

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>>293758 匿名さん

人は亡くなってないよね。
戸建は過去の災害で何万もの人が亡くなっているでしょ。災害の多い日本で戸建は建設を禁止するべき。

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>>293760 坪単価比較中さん

まだ言ってるんだ。

お前には土木・建築が全くの無知。
スーパー・ストラクチャーてな言葉も知らないだろう。
何度も言うが、地震のない国の構造を見たか？
お前にはラーメン構造と壁式構造、そした柱、梁、床スラブの事も知らないだろう。
『撓む』て言葉は何なのか、説明してみ。

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>>293761 通りがかりさん
知能が低いと戸建ては全て同じに見えるんだろうな。

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>>293763 坪単価比較中さん

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293764 がバカってことが理解できる。

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>>293762

撓んでいるのはオマエの根性だけだよ　ボケ

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基礎も駄目なら、上物もこんなに脆弱だとは思わなかったな
特に鉄骨は熱にも破断にも弱いから一部が損壊しただけでバランスが崩れ
ドミノ倒しであっという間に崩壊する　勿論逃げる間も無い
これは国内タワマンも同じだろう

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>>293757 口コミ知りたいさん
>マンションは旧耐震でも長持ちだよね。

嘘はいけない。東日本大震災のマンション被災の実態を知らないの？

東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-12033

仙台市マンション被害の「重い現実」――「倒壊0棟」から「全壊100棟」へと評価が大逆転
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20120112/556735/

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>>293768のURL修正

東日本大震災におけるマンションの被災実態とその教訓
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...

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>>293765 坪単価比較中さん

土木建築の素人どころか、それ以上に建築とは何かを理解出来ないバカはお前のこと。

どこが柱でどこが梁でどこが床スラブなのか動画を見て全くわからない知的弱者。

WTCの崩壊したのは何故か？　その謎が描かれている。

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>>293766 周辺住民さん

生態が撓む？
バカか？

『撓む』って言葉は、建築土木で良く使われる。

素人以上に建築に呈して何にも学習できていない知的弱者。

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ケーソン君がバカだとわかる理由
・誰も話題にしてないことについてXXが分からないだとか勝手に決めつける
・その話題が前の話とどうつながるか全く説明が出来ない
・具体的にそれがどう関係するか聞かれるとまた新しい話を持ち出す

文が理解できないし、論理的につながった話も出来ない。
土木関係の下働きで言葉だけ聞きかじってすでに定年迎えた人という印象（これは勝手な妄想）。

共同住宅で意思疎通が困難というのは合意形成の障害になる。
戸建てが良いですよ。

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>>293761 通りがかりさん
戸建ての被災の大部分は津波によるもの
被災地の沿岸にマンション群があったらどうなったか。。

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>>293763 さん

戸建による戸建の切り捨てですね。

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>>293774 匿名さん

戸建は立地も悪いんだね。

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ここのマンションさんからみると
・何十年も前の戸建てと最近の耐震等級３や長期優良住宅も全て同じに見える
・津波被害や土砂災害の被害にあった戸建てがあれば戸建ては立地が悪いと結論する

これがマンション住人のレベルかな。現実は厳しいな。

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>>293777 匿名さん
私はGalって使ったことないけどね。
また新しいバカな話をはじめたな。
何の脈略もなくケーソンがどうたら言い出したの君じゃないの？

ちなみにうちは戸建てだけど軽量鉄骨だし、埼玉とは無縁。
で、耐力壁の話で何が言いたいのかな？

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>>293778 評判気になるさん

また戸建が戸建を切り捨てました。

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マンションは旧耐震や立地や悪い物件を切り捨てたりしません。過去の災害から学ぶことは災害で亡くなるのはいつも残念ながら戸建の方です。

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立地と建物の区別がつかない程度の知性。
こんな住人でも切り捨てられないのが共同住宅。マンションは大変だね。

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>>293781 名無しさん
仙台で全壊判定うけちゃったマンションをどう助けたのかな？
自分とは関係ないから何もしてないでしょ。

仙台で100棟以上のマンションが全壊判定となった事実から何を学んだかな？

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>>293783 評判気になるさん

戸建と違って人亡くなってないでしょ。

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100棟以上が全壊判定を受けたことからは何も学ばなかったということですね。
>>293769 のリンク資料に宮城で被害のあったマンション住人が得た教訓に
---
生命の安全 倒壊、座屈などによる死傷者を防ぐ果たしてそれだけで良いのか？
マンションへの期待は、生命の安全、安全で安心な住宅、適正な資産価値それを脅かすものが被災と考えるべき
生命を守り 生活を守り 資産価値を守る これを脅かすものが被害
---
とありますよ。
その他日々のコミュニティの大切さや復旧・復興の課題などもありますが、何も学ばなかったのかな？

戸建てと同じ、大地震でも住み続けられる耐震設計にしなくて良いの？
耐震等級３の戸建ては震度７の熊本地震でも無傷あるいは軽微な損傷でしたよ。

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>>293779

その軽量S造で、4000万で建てられたか？
鉄骨造と言い出した癖ににWTCビルの崩壊のメカニズムに興味が無いとは、どんだけ科学技術に無知なんだよ？

あの動画は機体のアルミが鉄骨の鋼を切断できるか？　から始まってる。
お前はS造の構造で構成しているのは何かも知らずにいっつも耐震等級を連呼しているな？

過去に機体重量や速度の規模は違うけどエンパイヤステートビルに軍用機が衝突していたのを知っているか？

では、そのエンパイアステートビルはS造なのかSRC造なのか答えてみな。

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>>293786 匿名さん
何で飛行機が突っ込んできた話が出てくるのか全く理解不能。
崩壊のメカニズムに興味無いとも一言も言ってないが、少なくともマンションと戸建ての比較で旅客機が突っ込んでくる状況の話は関係ない。

頭の回路が完全にバグってるね。

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4000万で注文住宅だと、地方の田舎の工務店とかで木造の家なら建てられるよ。
土地は別だけど。
タダみたいな土地探せば可能。

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>>293785

ただし鋼は、もし隣戸から延焼したとしたら高温に弱い。
鋼自体で常識的な常温であれば曲げ変形や引っ張り力には強い。
ただしWTCビル崩壊のように、Jet A-1の燃料が燃焼した高温には脆い。

これは覚えておけ。

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>>293787 評判気になるさん

やっぱりS造とSRC造も分からない素人として建築土木は幼稚園児レベルの知識しか無いようだ。

エンパイアステートビルはSRC造。
WTCビルはあんたの戸建てと同じS造。
それで良く建築や土木を知らずして耐震等級連呼ができるな！

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文が読めないからまともにコミュニケーションもとれない。
宮城の地震と鋼の高温での機械特性の変化がどう結びつくのか全く理解不能。
高温で金属の特性が変わることで知ったかしているのも痛い。

きつすぎ。

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>>293788 匿名さん

>>4000万で注文住宅だと、地方の田舎の工務店とかで木造の家なら建てられるよ

そうだね。
軽量S造は4000万ではおそらく無理。
木造にしても工務店が手抜き施工をしてたかどうかは素人には分からない。

この世の全ての土木・建築は、グルになると手抜き施工はどこからか湧いてくる。
一向に施工不良は無くならない。

で、ここの耐震等級連呼の建築が全く分からない奴の軽量S造の戸建てでしっかりボルトを締め付けたかは素人には分からない。

施工も設計も厳密な公共の構造物で手抜き施工はどこからか発覚しているからさ。
これを業界では『グルになる』とか言っている。

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>>293791

お前の頭の中は建築を知らずして耐震等級の言葉だけ。

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>>293785 評判気になるさん

マンションが絶対安全とは言わないけど戸建に比べれば遥かに安全です。過去の災害から明らかです。学びましょうねw

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>>293793 匿名さん
建築を知ってると宮城の地震被害と鋼が高温で性質変化することが関係すると考える様になるのか？

どうして関係あるのか説明してね。

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>>293795

まず、お前は集合住宅がRC造が多いのか回答できてから。

対してオフィスビルはS造が多い。

もしかしてRC造とS造の違いも分からない？

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ほら、話をそらした。
金属が高温で性質が変わることが宮城の地震の被害とどう関係するのか聞いてんだよ。
日本語分かる？

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>>293794

兵庫県南部地震がそうだな。

ポートアイランドの火災被害がほとんどなかったようだ。
阪神高速の橋脚で、軽い鋼桁に対して重量の重いPC桁の橋脚が倒れていた。
これは、鉄筋の配筋がいい加減で剪断破壊に耐えられなかったと専門家から聞いている。WTC崩壊のメカニズムは911後すぐに教えてくれた。

兵庫県南部地震時に道路橋の桁でいくつか落下したのにポートアイランドでは一部のSRC造の集合住宅で柱が一部損傷していたものの問題となる破壊は無かった。
山陽新幹線のラーメン連続高架橋の桁の落下は設計は良心的なのに土建屋がどこか手抜き施工していた可能性があったかも、と。

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>>293797 評判気になるさん

お前が技術的なことに対して理解せずに超音痴なだけだ。
構造計算は言葉だけで出来るのか？

お前が集合住宅の管理組合の役員になると超問題。

集合住宅の住民には向かないからこの掲示板からも消えな。
RC造と言うのは被りコンクリートとが中の鋼の鉄筋を高温から保護している。
それだけでは無いコンクリート床スラブが床衝撃音を低減している。

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>>金属が高温で性質が変わることが宮城の地震の被害とどう関係するのか聞いてんだよ。

こんな質問こそ技術的無知のバカと言わせよう、

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まともに会話もできない。
結局、地震被害と温度による金属の物性変化がどう関係するか説明も出来なかった。
関係ないから説明できないのは当然で、思いついた言葉と断片的な知識を羅列しているだけ。

共同住宅はこんな住人がいるからたまらないね。

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建物だけで4000万で軽量S造は建てられない。
さらにランニングコストだと？
壁の中の鉄骨の防錆の点検はどうすんだよ？
雨水の漏水は当初は問題無いだろうが、老朽化してくるとどこかからか雨漏りがしないと言う保証は無い。
S造のオフィスビルではあるまいし、所有者が不具合をチェックする必要がある。
素人にはまずできないし気づくのも遅れる。
業者に頼もうにもそのランニングコストを考えてるのか？

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>>293801

お前は技術的な事に対して超オンチ。
お前こそ建築を知らないで、このマンション掲示板に土足で上がる様な事をして、無知だらけの耐震等級を連呼するな。

だから震度7以上の地震動はないと言い切ったんだろ。

>>共同住宅はこんな住人がいるからたまらないね。

こんな事を管理組合総会で堂々と言えるか？
そしてこの掲示板は、戸建ての掲示板かよ？


この掲示板に来ていることは邪魔でしかない。
結論は4000万で軽量S造の戸建などほとんど不可能。
そういえばアパートも軽量S造があるな。

S造よりRC造の方が構造計算は複雑で手間がかかるって事を専門家から聞いたこともないだろ

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え？まだ震度７が上限ってこと理解してなかったのか。

アパートはマンションと同じ共同住宅で戸建てじゃないよ。

機能的文盲だと言葉の定義も理解できないから仕方ない。

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ここの戸建てさんは人付き合いが苦手みたいだから、ポツンと一軒家でいいんじゃない。

田舎の過疎った土地を安く買い、田舎の工務店で木造注文住宅を建てる。
4000万で可能。

ポツンと一軒家なら、花火、BBQ、薪ストーブ等の近所迷惑になるようなことも気兼ねなく出来る。

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