4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

まあ、客観的なデータを元に私見を述べたところでここの屑みたいな戸建からは年収いくら？とか知的水準ガー！みたいな頓珍漢な反応しか返ってこないからね。まともな戸建なら、己がデータからどのように解釈したのかを反論として述べるでしょ。
ほんとここの戸建は話にならない屑ばっかりだな。

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>>228551 匿名さん

世帯年収でも中央値は下記の通り　

千代田区 平均年収 521万円
港区 平均年収 506万円
渋谷区 平均年収 491万円
中央区 平均年収 478万円
品川区 平均年収 460万円

港区の場合、億越えは確かに多いし、平均世帯収入が高いのは孫正義（戸建）みたいな少数の超富豪が突出して平均収入を嵩上げしているにすぎず、中央値は下がるのもその証拠。 まあマンションの場合は大半が地方出身者だけどね。 ちなみに個人資産50億円以上所有者が多い区ランキング

1位世田谷区 2位千代田区 3位目黒区 4位新宿区 5位港区

50億円以上の資産所有者の特別な人は世田谷区が一番で殆ど戸建。
やはり東証1部の創業者一族や丸の内やら銀座のデカいビルのオーナーが多く世田谷区にはいる。 尤も人口も多いので年収ではリタイヤ世代など世田谷区は200万代の人もそれなりにいる つまり、数字なんてどうにでもなるし、いくら近所の他人自慢しても自分はおこぼれもないし金持ちにはなれない。 数字に振り回されるのもいいけど、そんなことだから不動産屋に騙されて集合住宅を買っちゃうんだよね。 マンションさんも、まずはわが身の不甲斐なさを自覚することかな。

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世帯年収は共稼ぎ率が高い区程高くなるのは当たり前ですね どこかの区が年収が高い低いなんて比べるのは貧者（負け○）の発想。

共働き率
１千代田区 61.1% ２中央区 56.7% ３品川区 56.6% ４港区 54.9% 5渋谷区 54.7% 6豊島区 54.2% 7文京区 54.1% 8新宿区 53.6% 9荒川区 53.3% 10台東区 52.8% 11墨田区 52.7% 12北区 52.3% 13中野区 51.3% 14江東区 50.2% 15杉並区 49.9% 16目黒区 49.4% 17板橋区 48.9% 18大田区 48.5% 19葛飾区 48.0% 20世田谷 47.1% 21練馬区 46.1% 22足立区 45.9% 23江戸川 40.4%

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集合住宅住まいの年収は、総じて一戸建てより低い。
年収が高い層の上澄みだけで比較したデータなんて何の参考にもならない。
実際に集合住宅のマンションなんて、屑しか住んで無いだろ？

ところがどっこい、マンション民の方が戸建より物件の購入価格も所得も高いというのが統計データに基づく現実なんだよね。

また、23区内での持ち家率は大体40%程度でどこでもそんなに変わらないにも関わらず、マンションと戸建の比率でいうと、都心などの所得水準の高いエリアはマンションが９割を超えていて、練馬、江戸川、葛飾、足立の四区は戸建がマンションを圧倒しています。
それが事実なんだから仕方がない。

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どっちの景色がいいですかｗ

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マンションに絡んでる暇があったら、スレタイに沿った4,000万のマンションと同じ支払いの戸建であっても快適で楽しく過ごせます、ということをアピールしていけばよろしい。

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どっちの街並みがいいですか

　　　　　港区　　　　　　　　　　　　　　　　大田区

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>>228555 匿名さん
それは今購入したマンションですよね。
そもそも物件数が絞られ、マンデベに暴利を貪られてるマンションを買う層の年収が高いだけで、実際に今マンションに住んでいる層の年収は戸建てより低い。

>>228555 匿名さん

全然世の中の仕組みがわかっていないね。
戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。
世田谷や大田区は年寄が多く年収も低いと揶揄する奴がいるが、当たり前。
サラリーマンだとリタイヤするから当然みかけの収入は減るが、金融資産含め含み資産が違う。
戸建住民の大半は元々勝組だし地主だったりするから、金融資産も港区の比じゃない。
上京者のようにローン地獄もなく、スタートが番うから、その分を投資に回しているからね
うちの親も含め近所の高年齢者は80過ぎても相当な事業収入があるけど、全部法人収入扱い。
リタイヤ後はサラリーマンじゃない法人経営一本なので申告所得などどうにでも調整可能。
実際不動産も金融資産もかなりあり、世田谷と別荘との往復生活だし、福利厚生用にアパートや
クルーザー、外車なんかも所有しているけど、見かけ収入は５百万ｗ。
まあそれは都心部の地主とも共通するけどね。
馬鹿正直に収入比較で浮かれていると、社会でとんだ恥かくよｗ

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法人経営といったけれど、オーナー系企業とはいえ、親も二代目もそれなりに優秀じゃないと務まらないから、それなりの大学を出て、誰しもが認める大企業や官庁などに勤めるのがスタート。
そこで10年位修行（出世して定年まで勤める人も多い）して、稼業を引き継ぐというパターン。
海外勤務になると手当も貯まるし英語も堪能になるので、高額報酬な外資に移る人もいる。
家業という意味では、親が司法関係者なら息子も弁護士。親が税理士なら子も継ぐ、医者も同じ。
元々親が成功者だから実家は元々戸建だし、相続税を払う余裕もあるし土地を買い増ししたりする。
資金はある程度貯まれば法人個人と使い分けて、投資や株、ストックオプションなどに回す。
カミサンは稼業を手伝ってもいいし、キャリアを目指すので別の仕事をしたいというなら任せる。
マンションは若いうちだけ（都心とは限らないがタワマンだけは住まない）で最後は皆戸建に戻る。
類は友を呼ぶし、皆同窓人脈や学閥も大事にしている。

私の周りは大体こんなパターン。

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>>228550 匿名さん
具体的に指摘しても、ここのマンションさんはまともな反論が出来ず、ダンマリで逃亡というのがいつもの流れ。

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一番言いたいことは、富裕層あるいは成功者の価値観は、お金のあるなしでも今住んでいる場所でもないんだよね。
また個人の食事や趣味をとやかくいう人もいない
（稲盛会長の牛丼接待は有名だね）

ただ東京生まれか否かの見えないギャップというのは確かにある。
例えばK大のOBでも幼稚舎上がりか受験組かで完全に色分けされているし、
W大や国立大学は地方組が多いのでそれほどでもないけど、後々東京出身者で徒党を組むのは仕方ない。やはり幼馴染・同郷には相通じるものがあるので、これはビジネスでも同じ。
それを乗り越えるのは難しく、お金でそれを窟返すことは不可能どころか逆効果だよ。

ただ、少なくとも私も港区だし周りにも都心生まれは沢山いるが、一人としてそれを鼻にかける奴はいない。そんなことは自殺行為だからね。

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このスレでは、東京を知らない地方出身者の4000万以下マンション民が、笑われないよう取り敢えず都心とか港区住まいを装ってレスする事が多そう。

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>>228563 評判気になるさん

でも成功者の集う「軽井沢会」のトップは都心のマンション住まいなんですよね。私鉄沿線とかの下流住民が何言っても説得力ないですよね笑笑

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>>228563 評判気になるさん

そういう「ぼくのかんがえたおかねもち」みたいなのを堂々と書き込むのは恥ずかしいからやめた方がいい。恥

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先日お亡くなりになった京セラの稲盛和夫名誉会長は京都市伏見区の豪邸で余生を過ごされたのですね。

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マンション住まいの富裕層も居るけど、戸建の方が多いでしょうね
あ！私は普通の戸建ですよ（笑）

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集合住宅のマンション住まいは９割以上が貧困層だから。
別に悪いわけじゃない。
単身者や派遣なんかはマンションで良いのだ。

マンションなら、もしトラックが引っ掛けてフェンスが壊れるなんて事があっても居住者で割り勘で安くすむが、戸建ては全部自前。

玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても、マンションなら管理会社が対応してくれるが、戸建ては使用人がいなければ自分で掃除するしかない。最悪の場合、吐物の処理の時に病気をうつされるかもしれない。

戸建ては防犯のために窓や開口部を狭くしたり、警備会社に自前で契約しなければならないが、マンションは低層階を除けばそもそも忍び込む事自体が困難なばかりか、管理費に監視カメラや、グレードや規模によってはセコムセンターの警備代も入っている。

高い防犯性や耐火性、眺望代や充実した付帯設備などもメリット。
やっぱりマンションが気楽でいいよ

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>>228570 通りがかりさん
自前って笑笑
管理費が自前じゃないのでしょうか？

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自分で手配、ってこと。
お金で管理会社が何でもやってくれるマンションが気楽でいいよ

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>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

どんな田舎の繁華街に住んでんの？

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>>228573 マンコミュファンさん

目黒区の自由が丘ですけど。昔住んでた自由通りそば。民度が低くて数年で引っ越したけど

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そもそも、マンションだと住人自体がゲロや排便するし(笑)
同じマンション内の犯罪者がベランダをつたって侵入なんて珍しくも無い。
窓にシャッターすら無いから、入り放題よ。

>玄関先に酔っ払いが吐いたり立ち小便をされても

>どんな田舎の繁華街に住んでんの？
>目黒区の自由が丘ですけど

ご出身は地方ですか？
自由が丘とか下品な下町だから仕方ないね。
運が悪かったですね。

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>>228575 匿名さん

いつの時代の古物件ですかw
カメラに全て写ってますよw

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>>228574 通りがかりさん

港区ならゲロ位毎日ですけど

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＞戸建層は若い頃一生懸命働いて社会で成功したあと悠々自適暮らしをしている比較的高年層が多い。

要するに棺桶に片足突っ込んだような戸建の死に損ないが、将来あるマンション住まいの若者に嫉妬してみっともないレスを朝から晩まで繰り返している、、、っていうのがスレの現状なんですね☆

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社会的に成功したと吐かすのであれば、これから住まい探しをする将来ある住宅購入適齢期の35歳から40歳くらいの働きざかりファミリーさん向けに、スレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建を検討してアドバイスをして差し上げたらいいのに、ここの戸建のジジイは己のことばかりアピールしてみっともないレスを繰り返すばかり。

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>>228574 通りがかりさん

↓アパート暮らしの君よりは金持ちそうだけど、Ｆラン出身といい、物欲主義なところといい、
　民度と価値観は共有できそうだね笑

「金持ちオーラを常に出していました」金髪美女、ランボルギーニ、会議の背景はタワマン夜景…　「高槻保険金殺人」高井凜容疑者（28）の“高すぎた”プライド
https://bunshun.jp/articles/-/57090

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>>228580 匿名さん

このスレを最初から読んでから言えよ。
戸建さんの真面目なアドバイスに必ず言いがかりをつけるのは全て粘着マンだよ
しかも戸建さんは皆高齢独身のあんたよりは若いぞｗ

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>>228581 評判気になるさん

ああ、そういう民度の低い、Fラン出身の連中が暮らすのが目黒とか自由が丘なんだねw
やっぱり郊外は下品で安っぽいし興味ないやw

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>>228580 匿名さん

４０００万でどうしたら戸建が買えるか
アドバイスは過去何回も出しているから読み直してください。
（勿論売込に必死の某パワービルダー営業とは別だからね）

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>>228583 名無しさん

そういうあなたはＧラン大ですか。
あ、ごめんなさい高卒でしたねｗ

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>>228579 匿名さん

若い頃というのは２０代まで、それ以上は幹部にもなれるベテラン中年だろうが。
殆ど棺桶の中にいる、高齢独身のアンタがそれを言っちゃあダメだ笑笑

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>>228580 匿名さん

ジジイはオマエだろ　
悔しかったらマンションの一つくらい買ってからぬかせよｗ
賃パンジーは語る資格無し　黙って聞いてろ

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マンションのエレベーターにゲロやしょんべんの可能性の方が高いでしょ？（笑）

エレベーターに＊＊があったりするしね。

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都内のマンションは人の年収やステータスとか面倒くさいね。

ウエイクボード用の船を買い替えたいのですが、お勧めの船知りませんか？

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>>228589 匿名さん

都内に船を置いている戸建住民です。
ウェイクボードはやってみたいけど勇気が無くてしませんが、(マリンジェットにはたまに）、ボートとヨット計５艇乗り継いでいます。
ボートだとの国産はアフタパーツ考えてヤマハ（ヤンマーはややダサイ）が無難ですね。
値段優先なら程度の良い中古のＳＲーＸ（大馬力に換装して）でも十分だと思いますが不満ならその上の同シリーズ。
トーイング専用でなくても古いＳＲ２５、ＦＲ２３～２７の中古で程度の良い物なら安いし、釣、ダイビングや遠征も楽しめます。(但しＦＲ２７は白波じゃ無理）　
あとシーレイ、クリスクラフトなど好みはともかくいい船ですが、ベイライナーはやめた方が無難。
只ＰＷＣもウェイクも歳とると冬キツイし、いずれのんびりクルージングや船中泊、帆走に興味が湧きますよ。私はキャビン内でお酒やオーディオを楽しんでいます。
ヨットもボートも、３０年落ちでも見た目とエンジンの調子が良ければ余り心配ありません。
関東の船乗りには、瀬戸内は堀江さんや辛坊さんみたいなスターもいるし、岡崎造船も近いしクルージングスポットが沢山あって羨ましい限りです。
そういえば私の周りの船乗りもマンション住民は少ないなあｗ。

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区分所有という大問題をはらんだ集合住宅に勝ち目はない。結局はババ抜き。逃げるだけの住宅。

スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

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棺桶に片足突っ込んで耄碌した戸建のジジイは、これから住まいを検討したい住宅購入適齢期の若者に対して20万レスのどこかにアドバイスが書いてあるから最初からレスを見ろ！などとふざけたレスをしておりますが、マンション派であればいつでも即時に適切なアドバイスをして差し上げることができます。
当スレの条件だとマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。

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一人暮らしという条件じゃないとマンションは勧められないからね

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パワービルダー営業さんは過去レスにパワービルダーの問題点も書いてあるのが気に入らないのでしょうが、事実を指摘されて余程悔しいんでしょう。でも公然の事実なんだから仕方ないですね。因みに私は子供が受験を控えているしジジイでもありません。
ではもう一度おさらいしましょう。

４０００万ぽっちで都内や横浜・川崎市北部に満足な戸建は買えません。
数年前なら中古で旗竿地や非整形地、バス便などでかろうじて手が届きましたが、３階建土地１００㎡未満のミニ戸なんか問題外です。
大手も結局丸投げだし、絶えず監視していないと手抜きをします。（それはｅ戸建スレで評判見れば一目瞭然）

大手～中堅含めどれも今一
https://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

Ｉ田Ｇの評判も想像通り最悪
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/

まともな家族なら築面積１００㎡、容積率１００～１５０％、車１台、自転車２台の保管スペースは最低条件。今は健在の値上がりで粗悪品でも無い限り上物だけで５千万以上が相場です。また、メーカーも、小さくても地場の歴史のある評判の良い地場に頼むのがセオリーです。できれば５０坪の敷地は欲しいし、注文住宅、最低１億の予算にしないと、４人家族では後々不満が残ります。
まあ、タワマン買えるなら１億くらい何とかなるでしょう。

1億円の家を買うなら年収はいくら必要？　30歳と40歳で試算！
【住宅ローン借入額シミュレーション】↓
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1111462

スレタイとか関係無く予算は１億用意できる人以外は新築の戸建は諦めましょう。これが結論です。

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パワービルダーに文句を言ってる耄碌した戸建さんも居ますけど、予算には限りがありますので仕方がないと思いますよ。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、土地に3,000万ほど取られると残りの予算は諸費用込みで1,500万から2,000万になります。低価格高品質を謳うパワービルダーで建てるしかないでしょう。地元の工務店がいいとか言ってるバカもいましたが、スケールメリットを活かした大手パワービルダーのコストダウンに勝てるわけがない。

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Ｉ産業の建売の評判ってどうですかより抜粋

建物的な質は良くない。
そもそも基礎・束のピッチが900毎にないので、1Fの床ですらたわみます。
その為、3年で建具が開ききらなくなりました。
また、基礎化粧モルタルの浮、玄関タイルの浮、床下断熱材の脱落、屋根裏断熱材の敷き込み漏れ、壁構造材の釘の打ち込み忘れ等、キリがないくらいです。
あまりに酷かったので、自分で調べ始めたら、見える部分でもそれだけの不良が見つかりました。

営業自体も質は非常に良くないです。
自社製品に対しての知識不足。連絡の忘れや引き渡し当日に鍵の忘れがあり、上司である所長も照明器具一式を入れるという約束は守りませんし、所長より上の方は存在しないと平気でうそをつきます。
引渡し前に指摘した扉の小口の膨らみについても、製品仕様だと言い張っていましたが、メーカーに問い合わせたところ、製品不良ということで開き扉をすべて交換になりました。
また入居後に気が付いた、引き戸扉の角のヘコミ。扉を外さない限りつかないようなヘコミなのに、最後までこちらがやったと言い張り現地確認に来ないので、アフターに連絡をした所現地を確認しに来て、すぐに交換となりました。

安かれ悪かれです。
ほんとにもう少しお金を出し、もうちょっとまともなメーカーにすればよかったと後悔しかありません。

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賛同数もハンパないね笑　それだけ被害者が多いと言うことでしょう。
戸建なら何でもいいという訳ではないことがよく分かるし、こういう客観的な情報が必要です。

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都内の通勤圏で戸建を検討するのであれば築浅の中古が狙い目です。築15年以内が良いですね。ただし条件の良い物件はとても出物が少なく争奪戦です。情報が掲載されても数日以内に内見と申し込みが入り、1週間以内に契約まで至ることも多い。やはりエリアに強い仲介業者に紹介してもらわないと無理でしょうね。
逆に将来的売る可能性があるのであれば、ちゃんとした土地と立地の物件を買っておかないと大変なことになる。土地を分割して一階がガレージになってるような三階建てのミニ戸建などはかなり厳しいと思います。

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>>228592 匿名さん
中古マンションなら、4000万でも一戸建てより遥かに物件数が多いのにスルー？

結論になってない低学歴そのものの文章(笑)

パワービルダーに文句を言ってるアホもいますけど、結局のところそれなりの予算を用意できないご自身の問題でしょう。いやなら幾らでも予算を上げて大手ハウスメーカーなり建築事務所に頼めばよろしい。
ただし、このスレの条件だと、上物の予算は諸費用込みなので1,500万から2,000万までとのこと。であればパワービルダー系の起用も視野に入れるべきかと思います。イヤと言うのであれば、その予算でちゃんとした戸建が建てられる代替案を提示すれば良い。

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