貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。
[スレ作成日時]2005-11-14 18:01:00
マンションの強度不足でも実際に地震で
倒れるほど酷いものは少ないし
生活する上では問題なし。
不良建築や強度不足は戸建てのが
はるかに多く危険な場合多い
生活上問題抱えている物件もあるし。
１軒１軒でのニュースとしてインパクトが小さいから
ニュースにならないだけ。
戸建の耐震強度はほんとうに心配！瓦屋根とかも重そうだし、その割には柱も細いし・・・。強度の計算とかちゃんとやっているのだろうか？
単体だとマンションの方が耐久性は上。
ただ地震後の補修で揉めるのはマンションの宿命。
どちらも地盤のよい場所を購入しましょう。
近くに、問題の「グランドステージ溝の口」があります。
早くから建て替えが決まったようで、住民達は退去し、周りは立ち入り禁止で囲まれています。
だけど、半年くらいそのまま放置状態。取り壊す気配は、今のところ全くないです。
やっぱり住民たちで揉めているのかな？
>>605
耐震偽装問題の当事者は大変ですよね。
30年後〜のマンションでも建て替え・大規模修繕で
同じように揉めるマンションが多数問題となるでしょう。
（お金ある人は住み替えちゃうし格差も広がるし）
（全員意識が高い）最初の入居者だけでマンション永住って理想ですが
やはり『絵に描いた餅』ですねぇ。
＞５９２
＞５９０
シニア（エイジング）マンションとは
http://www.pressance.co.jp/senior/index.html
現在は自立していて元気だけど何かあった時に不安、でも老人ホームには入りたくない
そんな人のニーズに答えている。一般分譲マンションと有料老人ホームとの中間に位置する。
間取りは一般分譲マンションと遜色なく、設備も充実している。ベット飼育も許可されている。
施設ではなくあくまでマンション。入居時に自立できていることが条件、年齢制限も特に設定がない
介護状態になれば提携病院からスタッフを派遣してもらえる等・・・。
最大のメリットは個人のプライバシーが尊重されること。
有料老人ホームとは
http://www.yurokyo.or.jp/knowledge/02.html
http://www.rojin-home.net/knowledge.php
地方自治体から認可を受けた民間の企業や団体が運営する高齢者を基本とした施設。
入居時の年齢が夫婦のどちらかが６０歳以上と限定されている。
居室スペースが狭いケースが多く、居室で食事を作りたくともミニキッチンであったり
ペットの飼育も許可されていないなど生活に一定の制限がある。
間取りは病院の個室に近い（いろいろあるが・・・）共有スペースでの団体生活が基本であるところも多く、集団生活が苦手な人には不向き。
要介護状態になれば提携施設へ送られるケースと、そこで過ごせるケースと施設によってまちまち。
今回の耐震偽装マンションで言うと
金利免除や役所からの補助などで
建替え費用ぶんくらい埋まるそうですよ。
（仮住居の家賃分くらいだそうです）
一方、不良戸建ての場合は何の援助もなく
金銭面で建替えもできなく泣く泣く住み続けている
場合が多いですよね。
有難うございました。
私は、団体生活苦手で篠で、シニアマンションがいいな。寝たきりになっても、そこで最後まで生活できるのでしょうか？
＞最初から都心とは言わずとも、そこそこ便利な立地の戸建てを買っておけばいいのでは？
結婚前に（８０年代）購入したのが通勤に便利な都心のマンション。結婚後の新居選びの基準は環境が優先された。９０年代前半の都心に使い住宅地の土地価格はサラリーマンが買える値段でもなかった（現在の土地の当時の価格は一坪５５０万であった）
将来の子育て環境を考慮し、妻が専業主婦希望でもあり、教育環境が良いと評判の郊外地に戸建てを購入。その後妻が再就職し子供の校区問題から開放され（私学進学）より都心に近い現在の場所へ住み替えする（９０年代と比較して土地価格が安くなったことも影響している）
末子の大学進学後に都心タワーマンションに住みたいのは妻の強い希望。地方出身の妻は一度は便利な都会で過ごしたい夢があるそうだ。シニアマンションは７０くらいで考えている。介護付きホームは選択肢にない。理由は６０７で書いた。
もっとも将来は予測不可能なので、あくまで現在の希望。妻は私と義兄にもしものことがあれば、姉妹でシニアマンションに住むそうだ。年の差と男女の平均余命を考えると妻が一人になる時間が長いからだそうだ。これは義姉の姑が手本となっている様子。
>>610
住居に金掛けまくりですね。
死ぬまでの間に、どれだけお金をセーブしながら快適な住居に住めるか？
には興味がありますけど、
転居の度にたくさんのマイナスを出すようなプランにはあんまり興味ないですね。
お金持ちの人はお好きにすれば良いのではないでしょうか。
昔・・・戸建＞＞マンション
今・・・マンション＞＞＞＞戸建
0歳から18歳
何の疑いもなく実家暮らし。実家がマンションだろうが戸建てだろうが、
それをそのまま受け入れて暮らしている。満足でも、不満足でもない。
18歳から22歳
実家から大学に通いながら、ひとり暮らしを夢見る毎日。実家がマンションだろうが戸建てだろうが不満。
22歳から25歳
都内ワンルームマンションにて、念願の一人暮らし。狭くても満足。
26歳から30歳
ワンルーム暮らしにうんざり、同棲、結婚などを期に、２LDKor3LDKの賃貸マンションへ。
30代半ばから40代前半（その1）
ワンルーム、2LDK、３LDKと賃貸マンションをステップアップしていった流れで、
3LDKor4LDKのマンションを買う。
30代半ばから40代前半（その2）
ワンルーム、2LDK、３LDKと賃貸マンションをステップアップしていった流れで、
マンション暮らしに疑問を持ち、一戸建てを建てることを決意。購入する。
（その1）の人は分譲マンション購入当初数年は満足だが、
ほとんどの人は10年以内に不満足になり、マンション購入を後悔する。
以上。
＞６１３
ものすごい妄想ですね。
自分もそうですが、マンション→マンションの
買い替えが多いですよ。
（新築マンションの３割はマンションからの買い替えのデータあり）
ちなみに自分は、２５歳まで実家（戸建て）
２５歳、結婚を期に駅徒歩３分の２LDKマンション購入。
１０年後、子供２人になり手狭になったので
４LDKマンションに買い替えです。
戸建ては面倒なのでマンションが良いですね。
マンションがいいよねと思えるのは、設備が最新かつキレイで、若い世帯が多い時まで、
と思うのは私だけでしょうか？
設備が古く汚くなってきたり、いい年のおじさん・おばさんばかりになってくると
もうマンネリ化してうんざりだ．．．
戸建も同様だが、自分たちの予算に合わせて、内外装を自由にリフォームできるのがいい。
増築して部屋を増やすこともできるし。
>自分もそうですが、マンション→マンションの
>買い替えが多いですよ。
これなら、賃貸の方が安上がりでないかい？
ライフスタイルに合わせて、お気軽に引越しできるし。
マンションも賃貸または１０年程度なら余裕でＯＫ。
しかし、永住は難しいですね。
なぜならば、マンション特有の問題解決に苦労する時期
に突入する日が、必ず来るということ。
本当に面倒なのは、これから３０年後に大規模改修の時
期を迎えたころだと思いますよ。
＞６１１
転居の度にたくさんのマイナスを出すような
あれ？住み替えをするのに旧住宅を売却するってどこかに書きましたか？
転居の度にマイナスって？独身時代のマンションはたしかに売却しましたが（このことは初めて書いた）８０年代に購入したマンションを９０年代前半に売却して何故マイナスになるのですか？しかも都心のマンションですよ！
貴方大丈夫ですか！？
まずは文章をよく読み、日本経済の流れにも感心を持ちましょう。
ということは１０年単位で新築マンションを買い換えるのがベストですな
>616
３８００万で買って、２８００万で売却。
賃貸だと１５〜６万って相場なんですが
１０年で家賃だったら１８００万。
売却損が１０００万に、管理費や税金など入れても
１４００万くらいの出費なので
同じクラスに賃貸でいるよりは安上がりでしたよ。
戸建て好きの人の意見は
戸建ての不利な面いわれても無視で
妄想や揚げ足取りばかりのような・・・
＞６０９
寝たきりになっても、そこで最後まで生活できるのでしょうか？
シニアマンションは一般の分譲マンションと同じで所有権があります。もちろん転売も賃貸も可能です。たとえ要介護状態になっても自宅ですから当然住み続けられます。ヘルパーや訪問診療の手配など管理会社が代行してくれるそうです（民間ですから、サービスは様々）需要があれば供給されるのが世の中です。そして人を動かせばお金がかかるのも世の中です。
しっつも〜ん
＞同じマンションに住んでいたらいやだな
この文面のどこに
あなたはマンションに住んでいると言っているのでしょうか？
そういう粘着の性格の人が隣に住んでいたらいやだなということでは?
何故介護が必要になる頃になって、他人の世話になろうとするんだろう？
今でも介護職は人材不足です。今後は利用者の増加が予想されています。
金があれば何とかなる状態は、いつまで続くかわかりませんよ。
介護付きマンションのなくなる日は近いかも・・・。
兄弟姉妹、親類縁者との付き合いを欠かさぬようにしなければ「アリとキ
リギリス」の後者になってしまう可能性が大！
マンション居住なら更に大です。
>>627
介護を家族に頼ろうとすると大変危険です。絶対に避けるべし。
お金を出して割り切ってやってもらうほうが皆が幸せ。
介護職が人材不足なのは賃金が低いからでしょうね。離職率が非常に高いです。
男性は結婚するとほぼ例外なく家族を養うために転職していきます。
私も６１８さんと同じマンションはいやだな。すみません６１８さん
....寝たきりになったら、個人で介護人を頼むより施設の方が安上がりということでしょうか？
つまり、シニアマンションも、終の棲家にはならない？
同じ、立地条件・同程度の価格・構造も同じなら
間違いなく戸建を選びます。
現実問題、主要駅から徒歩10分以内でＲＣの戸建
を建てようと思ったら同じ価格では絶対無理なので
マンションで妥協します。
年とった時のことを考えると、ある程度栄えている
駅前が絶対に良いからです。飲食店・デパートや病院、
銀行等も全て徒歩圏内が理想です。
施設・在宅介護
値段は一概に言えないと思います。
むこうの言い値である場合が多いから・・・
家族だけで介護しようとすると、誰かに大きな負担を与え
最近のニュースのように介護疲れによる・・・という場合がある。という意味だと思います。
寝たきりなら簡単です。
逆に「体は元気だが、重度に呆けてる」
「頭はしっかりしてるが、人の手がないと生活できない」は、難しいかも。
介護はお金になるとしている民間企業が、介護・看護などの専門分野に
どこまで歩み寄れるか？
民間企業の介護サービスは、よく選んだほうが良い！
介護など将来を考えると、後々、改築など出来る戸建てか・・・
エレベーター完備で、バリアフリーをうたっているマンションも多いけど。
>>622
たぶん、
マンション派の人が指摘してくる問題は、戸建派はそれほど問題視していないからでは？
もし気に入らなければ、予算に応じて、リフォームなりすればいいという程度の
問題意識ではないかと。
それより、マンションの欠点ついたら、それこそ火に油を注いだような議論が繰り広げられる
という現実が、マンションが抱える問題を、双方が認めているような気がする。
>>618
バブル前夜に買い、バブル絶頂期に売ったマンションではマイナスはでなかったでしょうが、
それが特殊なだけでしょ。
あなたの過去の（しかもバブル期の）買い換えの成功事例についてはどうでもいいです。
其の頃はマンションからマンションでも戸建てからマンションでもみんな買い換え＆ステップアップに
成功していた幸せな時代だっただけです。うちの実家もそれで最終的には随分立派な戸建てを建てました。
しかし、現実的に
今、これから、生活の変化に応じて、住居を換えて行くようなライフスタイルをするならば、
買い換えの度にある程度のマイナスを覚悟しなければならないのは当然でしょう。
都心のマンションとて、購入、売却の際の諸費用以上の売却益を出せる物件など
本当にひとにぎりですし、なかなかタイミング良くそういう物件に巡り会えない上に抽選も苛烈です。
その他の都心のマンションは、プレミアムなどなく、普通に減価償却していきますから、
築10年くらいで住み替えるなら、最も損が出やすいです。
＞末子の大学進学後に都心タワーマンションに住みたいのは妻の強い希望。
＞地方出身の妻は一度は便利な都会で過ごしたい夢があるそうだ。シニアマンションは７０くらいで考えている。
まさか今後に予定している、この2回の買い換えでマイナス出ないとでも思ってるんでしょうか。
私はそのマイナスが無駄だと思います。
数百万、ひどければ1000万以上もマイナスを出してまで、
転居するくらいなら、
素直に郊外の便利な街の一軒家で海外旅行ざんまい、買い物ざんまい、で
ぜいたくして暮らします。
老年期に入院を余儀なくされた時も、当然一番ぜいたくな個室でね。
＞年とった時のことを考えると、ある程度栄えている
＞駅前が絶対に良いからです。飲食店・デパートや病院、
＞銀行等も全て徒歩圏内が理想です。
うちは郊外の調布最寄りだけど、駅徒歩10分以内（7分）の南道路の戸建てで、
上記の条件全部当てはまるけど。
デパートは調布パルコがあるし、
病院はそこそこ大きめから小さめまで数えきれないくらいあるし、
銀行なんて当然あるでしょ。
価格も6000万くらいだし、十分庶民的でしょ。木造だけど。
RCにしたければ+500万〜1000万で十分だよ。
東京なら、もっともっと郊外でも老後は全然便利に暮らせると思うよ。
府中なんて調布よりもっと賑やかだし、八王子はもっと巨大な街。
人によって街の好き嫌いはあるだろうけど、郊外=老後は不便、ってのは嘘だと思うな。
ちなみにスーパー、八百屋も
パルコの地下食品街、西友、東急、と3つも駅前にある。
うちから徒歩5分〜7分くらいだよ。
飲食店もぱっと見少なく見えるが、
裏通りにお洒落なダイニングバーなども含めてたくさんあるよ。
便利だから老後何の心配もしてません。
むしろ老後を考えると、もっとのんびりした街でも良かったかもって思います。
歩道とか狭いしね。
この間聖跡桜ヶ丘をちょっとプラっとしたんだけど、老後に良さそうだった。
ただ、ど田舎=老後が不便 ってのはみんなの共通認識だと思う。
と田舎ってのは、車でないと近所の店や病院へ行けない
(つまり、公共交通機関があまりない)っていう地域だな。
....んー。でも私は、ふらりと銀座松坂屋で買い物したり、歌舞伎座いったりしたいなぁ。
銀座松坂屋でしか買えないもの、調布パルコでは買えないものはたくさんありますね。
でも日常的に松坂屋が必要かと言うと、私の場合はそうでもない。
私の場合、月に1、2度、新宿の伊勢丹やコンランショップ、
青山あたりでふらっと買い物すれば洋服や雑貨、インテリアのお買い物は満足なので、
そのたった月に1、2度のために強烈に高額な青山や新宿の駅の近くに住みたいとは思わないですね。
逆に月に1、2度ずーっと一年間お洒落なお店で買い物してたら、破産しちゃうかも。
だから本当に買い物している回数はもっと少ないのかもね。
単にぷらぷらするのも含めて、月に1、2度ってところでしょうね。
歌舞伎座は替えがきかないからなぁ。どうしても毎日行きたい人は近くに住むしかないね。
ちょっと脱線しましたが、
人によって好きな街やお店が違うのは当然だし、
競争が激しい分、都心地域の方が、気の利いた店が多いのは事実ですので、
都心の魅力は理解できます。
ただ、20代とかならともかく、30代以降ですと、
独身や相当のお金持ちでなければ、毎日外食する訳ではないし、
お洋服や雑貨、インテリアなども毎日買いに行く訳ではないと思うんです。
だから私は郊外に住み、住居費を節約しながら一戸建てでのびのび暮らし、
月に1、2度新宿や青山でお買い物する、というスタイルを選びました。
東京の一般的な郊外の地域で、日用品の買い物や、病院、銀行等々で困ることは無いですから、
老後の心配はいりませんしね。
そして老後でも私なんかは都心のお洒落なショップ巡りをするような人でありたい、とは思いますが、
さらに回数は減るでしょうから、少々都心へのアクセスが遠くでも問題ないと思います。
車で首都高ビュンと走って、骨董通りのパーキングメーターや、新宿伊勢丹の駐車場に
駐車してお買い物っていうスタイルで、車の運転ができる老後は十分快適かなって思います。
車も運転できない老人になってきたら、都心のお店なんて行かないだろうし、
その時はむしろ郊外の自宅の近所の広い公園でのんびり日向ぼっこかな。
年とったら、庭・家の管理は負担です。母も義母も大好きだった園芸をもうやめて、全て処分してしまいました。怪しげな塗装屋、植木屋、鼠・シロアリ駆除など、老人の家を狙って頻繁に訪問しますので、防犯も心配です。管理のよいマンションがいいとおもいますね。
>郊外の自宅の近所の広い公園でのんびり日向ぼっこかな
都心の自宅の近所の広い公園での日向ぼっこもいいけどね。
マンションが好きで当時ミーハ−だった私はプール付き・フィットネス付きなんて
想像しながらMRに足を運んでいました。
しかし知識が付いてくるとこれらのマンションは管理費がかさみあまり旨くない。
大規模マンションが好きでしたが意見がなかなかまとまらず将来が心配。
結果、無難なマンションが１番かな？
でもせっかくのマンションなのに面白みに欠ける。
共用施設満載（特に水物）大規模だとかなりの確率で30年後はスラム化しそう。
ずっと新築の面影の残るマンションあればなー（ないものねだりだが...
）
>>642
もちろん都心にもそいう閑静でのんびりした地域もあるでしょうね。
でも郊外とは地価がまるで違うので、何にどこまでお金掛けるかは人によって様々でしょうね。
でも一般論として「のんびり感」は郊外の勝ちでいいんじゃないんですかね？
都心にさまざまな魅力があるのはみんな分かってますから、
そんな所まで郊外と張り合わなくてもいいじゃないですか（笑）
>>641
郊外の庭付き一戸建てをお持ちなら、更地にして土地を売れば、
今の家の近所の新築マンションが買えますよ。
中古で良ければ都心方面に近づくことも可能でしょう。
これが土地持ちの有利点かな。
マンション持ちの場合、老後転居したくなっても
新築マンションなら郊外方向じゃないと無理だもんね。
中古から中古に越しても意味ないし。
あっ。お金がたくさんある人は別ですよ。
いくらでも転居できますから。
あくまでも追加費用なしで転居できるかどうか？
の話です。
今現在の郊外のそれなりの利便性が今後の少子高齢化で維持できるかが疑問だねえ
自治体の財政も苦しいみたいだから、行政サービスが削られたり、バスの運行が中止になったり
病院やスーパーなどが撤退する地域が出る可能性は考えておかないといけないかもね
今現在も産婦人科なんかは激減してるよね
でっかいお腹で遠くまで通うのは大変だぞ
駅そばの戸建てもあれば、駅遠いマンションもあるし
金額も色々なので、マンションVS戸建てで立地の話は
意味ないと思うのだけれども・・・
戸建てなら中古で売却しやすいとかも
物件ごとに違うわけだし、マンションでも
購入価格の３割増しになってる物件（地域）も
結構あるしで意味ないと思う。
一般論とレアケースを意識的に混同させないと話ができないのだろうか？
ここもだんだんつまらなくなってきましたね。
>649
約８千万です。
当方車所有ですのでマンションでいえば６千後半〜７千万くらいでしょうか？（管理費・駐車場代）
この価格のマンション購入する方は都内では多いと思います。
650さんはレアケースといってますが都内駅近でいくらのマンションの
話をされてるのでしょうか？
まあ例外的なケースを持ち出して反論するなんてのは詭弁の常套手段なわけだからあえて突っ込まないでおくかｗ
＞なんだか金のない自分と比較して粘着してる『例外君』ｗ がいるな。
＞マンションで６千マンなんて都心なら普通にあるだろう。
＞レアでもなんでもないよ。ぼく！！（笑）
＞駅そばの戸建てもあれば、駅遠いマンションもあるし
＞金額も色々なので、マンションVS戸建てで立地の話は
＞意味ないと思うのだけれども・・・
駅から遠い更地は適正な価格（公示地価の1.x倍）で売れますけど、
駅から遠い築古のマンションはかなり値を下げないと売れないのではないででしょうか？
同様に、駅から近い更地は適正な価格（公示地価の1.x倍）で売れるけど、
駅から近い築古のマンションはかなり値を下げないと売れないのではないでしょうか？
土地代に多くお金を支払ってる戸建てが、長期保有の後売却する際にマンションより有利なのは当然ですよ。
もちろんバブル崩壊の時みたいに地価が極端に暴落したら話は別ですけどね。
土地6000万+建物2000万の8000万の家は地価が変わらなければ、30年後土地が6000万で売れるけど、
8000万のマンションが30年後に6000万で売れることは、まぁ無いだろうからね。
＞今現在の郊外のそれなりの利便性が今後の少子高齢化で維持できるかが疑問だねえ
＞自治体の財政も苦しいみたいだから、行政サービスが削られたり、バスの運行が中止になったり
＞病院やスーパーなどが撤退する地域が出る可能性は考えておかないといけないかもね
首都圏の郊外の話をしているのなら、まだ先の話ですよ。
少なくとも後10年は人口増えるみたいだし。
その後ゆるやかに人口が減ったとして、俺らが死ぬ前に
三鷹や吉祥寺や国立や調布や府中や八王子が過疎になって不便になることなどあり得ないよ。
どれだけ人口いると思ってるんだよ。
＞今現在も産婦人科なんかは激減してるよね
＞でっかいお腹で遠くまで通うのは大変だぞ
そんな未来に子供を生む予定の夫婦はここ見てないから（笑）
平成20年代生まれの人が子供を生む頃は郊外には産婦人科が無くて大変かもね。
ちなみに、我が調布には飯田病院という、
わざわざ遠方から来る人も多い、
コンクリート打ちっぱなしのお洒落な外観の大きな産婦人科がありますよ。
最近は郊外の豪華で最新型の設備の産婦人科が人気みたいですよ。
もうちょっと社会勉強してから発言してね。
虫が大嫌いだから、戸建は、嫌です。
マンションでも、虫がこないわけではありませんが。
それと、年をとってからは、家の中に階段のある戸建はつらいと思います。
マンションなら、フラットに移動できるから楽ですよ。
虫が嫌いならコンクリや砂利にすればよいし
年を取って階段が嫌ならそのとき平屋に建て替えも可能。
どちらも過去レスで散々出てきてる。
どうにでもなる話だね。
マンションの有利は高層階からの夜景。
マンションの不利は上下左右（物件によって違う）に他人の住居があり
それにより様々な問題がある。
後は物件・仕様により解決可能な問題ばかり。
>>659
コンクリや砂利にしたって、家自体が、1階に建ってるんだから。
それに、戸建は、四方に窓があるでしょ。
マンションは、角部屋以外は２方向にしか窓がないから、
虫の侵入経路も限られてくるし。
普通の住宅街で、平屋の一戸建ては、ほとんど見ないでしょ。
マンションよりも狭い戸建になりそうだよ。
６６１の建て替えもしないマンションに永住って痛すぎるyo〜
マンションの住人にとって、建替えの話はタブーだよ。
だって、この手の話は絶対もめることになるのがわかっているから．．．
マンションの住人にとって、賃貸との比較もタブーだよ。
買ったほうが安いという論理も、税金や諸経費をトータル考えれば疑問。
マンションの建て替えを、住民の中で一番最初に切り出す人って、勇気あると思う。
虫が嫌いなだけなら構わないが、ちょっと見るだけでもだめな人は、
少しリハビリした方がいいんじゃない？
虫も地球を構成する重要な生き物ですよ。
共存が自然な形です。
マンションか戸建てか以前にそこまで虫を毛嫌いしてしまうのは、
初期の神経症だと思いますよ。
しかし凄い反応だなｗ
余程痛いとこを疲れたようだ
ムキになるのは図星の証拠ｗ
マンションのメリットは安いことでしょう。
同じ、立地条件ならマンションの方が戸建より
3割から地価の高い所なら7割以上安い。
地価の高い所に、RCの戸建を建てたら軽く億超え
でしょう。番町辺りの戸建なら数十億だけど
マンションなら2・3億で買える。
なんだかんだ言っても満足できる戸建を建てられない
からマンションにするそれが根本だよ。
地方で、駅から徒歩30分で戸建と同じ広さで同じ構造
同じ価格でマンション買う人なんか居ないと思うよ。
安いから、みんな買うんだよ。
とりあえず671のような荒らしと
同じマンションだけは選ばないように
しないとスラム化が早そうだね。
あれ？釣られちゃった（ｗ
戸建は今年も寒いぞ〜早く灯油買いに行け〜
知識不足の荒らしはスルーで
672の言ってることはそれなりに正しいことも含まれているが、
結局RCを最高峰と考えているあたりで、マンションに肩入れしていることがバレバレだな。
俺はどんなに金持ちになっても木造の家を建てるよ。
マンションなら防音上、RCでないと困るが、一戸建てなら木造の方がいいな。
木造って住み心地いいよ。
マンションを一戸建てと真剣に比較して購入する人は少ないと思うよ。
大抵が貧相な賃貸マンション住まいの状態でお洒落なモデルルームへ行って、
夢うつつのまま購入してしまう。
だってマンション買いかけてる奴に、一戸建ての話したらちょっと怒りだして、
マンションがいかに良いか説明しだすもん。
分かるよ。俺も経験あるから。
不動産を購入できる経済状態になると、誰しも一度はマンション熱にかかるんだよね。
俺は途中で冷静になったから、戸建てを建てたが。
>不動産を購入できる経済状態になると、誰しも一度はマンション熱にかかるんだよね。
俺は途中で冷静になったから、戸建てを建てたが。
賃貸マンションでの騒音被害で懲りていたので、最初から戸建しか考えませんでした。
もしアパートに住んでいたら、マンションを考えたかもしれませんね。ぞっとします。
マンションの耐震偽装について、
イーホームズの藤田社長がYouTubeを使って告発を始めたようです。http://blog.livedoor.jp/nao_purpleswan/archives/50307353.html
これによると、
耐震偽装問題は完全に報道規制されている。
現在 日本国内では、およそ２００万件の耐震偽造の建築物が存在し、
さらには年間１０万５，０００件ペースで 耐震偽造された可能性がある
建築物が、今も建設されて続けている。
これは(新規の建築物に占める耐震偽造の建築物は)、日本の建築物の約１５％に当たる。
これが本当だとしたら、怖くてマンションは買えません。
私は便利で綺麗なマンションが好き。
> 知らぬが仏という言葉がある。
「姉歯、小嶋より、藤田が憎い」って話もあったね。
>681
同意ですね。
偽装や不良建築に関しては戸建てのほうがはるかに多いです。
現在係争中の裁判もかなり数があるそうです。
また、耐震災という観点では間違いなく、マンション＞木造戸建 です。
阪神淡路地震の被害を見てみると6000人超の死者の内5000人程は木造戸建崩壊による圧死、
あとは木造住宅の火災やその他が殆どです。
ビル、マンションなどは建物の被害は多かったが、死者は殆ど出ていません。
戸建てって構造計算なんかしてないんでしょ？
ああ、正確にはこうだった
----------------------------------------------------------
戸建て住宅であっても、木造で階数３以上、木造以外で階数２以上等の要件を満たす建築物については、建築確認の際に、構造計算によって確かめられる安全性を有することを審査することになっています
-----------------------------------------------------------
木造２階建ては構造計算なんか必要ないのね
そりゃ偽装は顕在化しないよね、構造計算しないんだからw
>>684
>耐震災という観点では間違いなく、マンション＞木造戸建
震災で壊れた木造家屋は築数十年のもの。
問題は今建てている物件でマンションが危険だってこと。
自分より壊れ易い木造家屋があるから安心だって。
世の中に偽装が多いかどうかじゃなくて、自分の買う家やマン
ションが大丈夫かってことだろ。戸建てでちゃんとした人は
一流メーカーや設計士に頼んで、家建てる時に柱の数とかサイズとか
木に書いてあるスペック等を自分で確認するんだよ。
建てた後でも構造計算なんてしなくても床下、屋根裏のぞいてみたり
壁をたたいてみれば専門家なら一目瞭然。後からの補強も簡単。
あらら、必死になっちゃったｗもしかして業者さんかな？
2階建て以下の木造住宅の場合は、建築士が設計した建物は、審査を除外するとされています
つまり設計した建築士に全てゆだねられているということになります。これはちょっと不安です
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20051229A/index2.h...
これまで木耐協が耐震診断を行ってきたのは約8万棟。「倒壊または大破壊の危険がある→49.83％」「やや危険→24.32％」。このふたつを足すとこれまでに診断をしてきた約8万棟の住宅のうち、なんと、74％以上が倒壊または大破壊の危険がある家屋なのです。
http://allabout.co.jp/house/longlifehouse/closeup/CU20040728A/index.ht...
-----------------------------------------------------------
ま、がんばってｗ
>>688
やっぱり全然わかってないね。
戸建てならちゃんと安全かどうか診断できるから
眼つぶって家を買わなければ安全だと言ってるんだよ。
眼をつぶりながらマンションに住んでるならわからん
だろうが。
まるで世間の一戸建ての74%が倒壊の可能性があるとでも
思っているのかな。ランダムに調べたらそんな数字は出て
こない。だいたい調べるのは築20年以上や、傾いてき
たり、柱が少なくて心配な家屋。しかも、古くなって危険が
出て来た家はやる気があればすぐにきちっと対策できる。
一般的には、戸建てでも木造よりはRCが地震には強い。
マンションもきちっと作ってあれば木造より強いし耐久性
はある。これは常識でしょ。問題は、きちっと作った木造
よりはるかに弱い手抜きのRCマンションが多く、それを
簡単に調べられないこと、それから明らかになっても自分
だけの力でどうにもできないこと。
というか、木造二階建てなら、補強も容易。
構造計算がいらないのは、構造が単純で、壁量や柱の配置で簡単に強度が分かるから。
大規模なRCのマンションは複雑な構造計算をしないと、どこがもろいのかも分からないし、
もともと巨大な上、複雑な建造物だから、補強も大変な上に、補強するにも住民の合意が必要。
はいっ、どっちが大変ですか？
理論武装することで、あたかも戸建てよりもマンションの方が圧倒的に優位であるかのような論を展開している時点で、まだマンション熱の真っ最中なんだよ。言い換えれば「夢うつつ」ってこと。
敷地３０〜５０坪の一戸建しか買えないなら、
マンションがいいかな。
ちっこい一戸建ってかえってビンボ臭い。
で、その「ビンボ臭い」戸建てを避けて購入するマンションの広さはどれくらいなの？
おたくその「ビンボ臭い」戸建てだね。
理論武装することで、あたかもマンションよりも戸建の方が圧倒的に優位であるかのような論を展開している時点で、まだ戸建熱の真っ最中なんだよ。言い換えれば「夢うつつ」ってこと。
購買対象がマンションから戸建てに移る人は多いが
戸建てからマンションに移る人は少ない。
満足できる戸建てに手が届きそうになった人は
二度とマンションには見向きもしない。
>697
それはマンションの多くが2LDK〜3LDKでライフサイクル上、手狭になるから。
4LDK以上の中古の出物がとても少ないのはそれが理由。
だからって戸建＞マンションの理由にはならない。
逆に子育てが終わって戸建からマンションに住み替える年齢層があると言うこともお忘れなく。
大きな理由としては、戸建はメンテが大変だとか、どうしても駅から遠いと生活が不便だとか、
部屋数も少なくて良いとかがあげられる。
それと・・・697は短絡的で、議論板には向かないと思うね。
妻と家の近所を散歩していて、新しい立派なお宅が建つと、
「うらやましいねー」っていう話になるけど、
マンション新築現場の横を通る時は、
「マンションにはもう住みたくないねー」っていう話になる。
でも狭い家ならうらやましくなーい。
>>698
>どうしても駅から遠いと生活が不便だとか、
これ何？
また戸建ては駅から遠くて、マンションは駅近っていう前提？
そんな比較無意味だよ。
子育てが終わって戸建てからマンションに住み替える層って、
ちょっとテレビで報道されたりしただけで、ものすごく少数だよ。
一戸建てで人生の大半を過ごした人のほとんどは、
老後にエレベーターで高層階に住むような生活は望んでない。
年とともにナチュラル志向が高まってくるのが普通だと思うよ。
>>700
でもその狭い家でも、ほとんどのマンションより広い。
80平米以下の新築戸建てなんぞ見た事ないが、80平米以下のマンションは腐る程ある。
同じ平米数でも壁芯の分、戸建ての方が広いし、
床下収納など自在に収納スペースを確保できるのという点でも戸建ての方が広い。
2階建てなら屋根裏収納やロフトは延べ床に含まれていないから、
同じ平米数でもマンションより6帖のロフトや屋根裏収納分広いケースもある。
80平米の戸建てはうらやましくはないが、
80平米のマンションよりは余程ましだと思う。
ほとんどの庶民的なマンションは廊下も各個室への扉の間口も狭いし、
トイレも風呂も洗面所も全部狭いから、
老後の車椅子生活には向かない。
>>701
そうでもない。
最近はバリアフリー仕様が当たり前だし、年寄りにとって一番恐怖なのは階段だけど、マンションの住戸内にはまず無いので安全だし、築30年を超えた戸建てをリフォームするくらいなら買った方が早いと思う人も少なくない。
ナチュラル志向にしても、大半は内装と家具類に集約されるから建物の話ではないと思うよ。
まぁマンション派は30年後〜にお互い住民同士いがみ合いながら
建て替えするしないで揉めればよいのでは？
このレスにも勉強不足で「レア」を連発しているマンション信者がいるが
せっかくマンションを気に入ってもこんな住民がいると大変だね。
私の私見だとマンション・戸建双方良い面、劣る面がある。
マンションは30年以上の長期保有では資産的に劣る、建て替えが難しい、隣と直付、
古くなると買い替えにより優良購入者がいなくなる点が戸建に比べ厳しい。
戸建のイメージを寒い・虫がいる・都内に買えない・駅に近い場所が買えない・
ゴミが面倒なんて私は知識がありませんって自ら恥を晒してるようなもので
特に戸建は50坪ないと嫌でマンションは70㎡台で我慢できるって・・精神異常としかいえない。
マンションは富裕層が購入するもので住み替えてこそ価値があるとの認識がまるでない。
やはり浮かれてるのか？
＞年寄りにとって一番恐怖なのは階段だけど、マンションの住戸内にはまず無いので安全だし
30代半ばから40代前半で一戸建て建てて、
階段の上り下りが大変になるのが70歳以降だとして
何十年先のことか分かってる？35年から40年先の話だよ。
もちろんその前に病気や怪我で足腰が不自由になる人もいるだろうけど、
35年から40年後に階段が無い方が便利だからって、今からマンション買うの？
足腰立たなくなったら対策を考える、ってことでも十分対応できると思うが。
30年も先なら、お手軽に取り付けられる、
安価で安全な老人用エレベーターとかもあるかもしれないしね。
>ナチュラル志向にしても、大半は内装と家具類に集約されるから建物の話ではないと思うよ。
いやいや。これは断じて否だと思うよ。
だって30代の俺ですら、地上何十メートルとかに住むのは不自然だって感じるもの。
5階建ての分譲賃貸のマンションの5階の部屋の暮らしから、
一戸建て建てて、引越して、家の中でグーっと背伸びしてみて、
一番最初に思ったのが、あーやっと自然な暮らしができる、ってことだもん。
＞７０６
マンションにも戸建てにも双方優劣あるってのは同意。
現在マンション９２平米の角部屋４LDKですが
都内ではないので駅徒歩１０分で４５００万でした。
同駅徒歩１０分以内では戸建てなし、
１５分で土地３０坪１００平米くらいの戸建てが
５〜６０００万くらいですが、間取り比較して
マンションのが住みやすいって判断しました。
５０坪の戸建てはなかったです。
（あっても買えませんが）
３LDKであれば８０平米前後のマンションと
３０坪、９０平米の戸建てが同じくらいの
使い勝手かなと思います。
ざっとこのスレ見ても７０平米のマンションと
５０坪の戸建て比較してないと思いますよ。
よくある光景。
老境を迎えた両親
「わしらはこの家で死にたい」
30代、すっかり大人のつもりだがまだまだ成熟が足りない子供
「防犯も不安だし、階段も危ないからマンションに買い替えたら？」
両親の本音。
「大きなお世話だっちゅーの。人生経験の足りないお前らの指図など受けるつもりはない。」
>>710
よくあるよ。過去レスみたら？
30坪は嫌で50坪はないと戸建ではないとのコメントもよくあるし
そのような人達が120㎡以上のマンションにみんな住んでるの？
（１種低層でもグルニエ、ロフト、階段下収納入れるともっと広いけど。。）
>30代半ばから40代前半で一戸建て建てて、
いやいやｗ
701の
>子育てが終わって戸建てからマンションに住み替える層って、
に対してなので、今現在50代〜60代の人たちの話さ。
35〜40年後のためにマンションを買うべしなんて言ってない。
>安価で安全な老人用エレベーターとかもあるかもしれないしね。
ホントにあればいいけど、ドラえもんの道具を期待しないと戸建てに住めないってことじゃないでしょ？ちょっと詭弁っぽいよ。
>だって30代の俺ですら、地上何十メートルとかに住むのは不自然だって感じるもの。
俺も30代だけど、ガキの頃からマンション（not団地）生活だったから自然・不自然は無いなあ。
って言うかそれはナチュラル志向じゃなくて、気分の問題でしょ。
毎日住んでて地上から浮いてる感覚を味わうなんてあり得ないし、戸建てのメリットとしてそれこそ不自然。
＞３LDKであれば８０平米前後のマンションと
＞３０坪、９０平米の戸建てが同じくらいの
＞使い勝手かなと思います。
言いたい意味は理解できるけど、
ちょっとマンションに都合良い書き方になってるから補足しておく。
3LDKであれば、角部屋でスラブ厚200ミリ以下のマンション80平米〜85平米の
部屋の使い勝手は、延べ床90平米の2階建ての戸建てとそれほど変わらない。
（騒音問題をのぞく）
ということなら納得です。
中住戸なら、有効に間取りが切れないので、実質もっと狭くなるし、
80平米以下なら収納不足だし、
スラブが厚く立派な物件だと、同じ80平米でも狭くなるし、
庭や駐車場のことも含めると一戸建ての方が明らかに広くなるし、
騒音問題を考えると、その点で一戸建てとは快適さが違う。
子供がいるｗ
大人は笑って済ませましょう。
712のことね。
お前こそ宿題終わったのか？
>ドラえもんの道具を期待しないと戸建てに住めないってことじゃないでしょ？
違うよ。30年40年先のことなんて、予想したって無駄だって意味で言ったんだよ。
いくら綿密に予想したところで、それを凌駕する現実が待っているに決まっているっていうこと。
＞って言うかそれはナチュラル志向じゃなくて、気分の問題でしょ。
いや、地面の上で生活したい、ってのは気分の問題じゃなく、
まったく普通のナチュラル志向だと思うよ。
>毎日住んでて地上から浮いてる感覚を味わうなんてあり得ないし
これは想像力の問題だよ。
添加物満載の食べ物を平気で食べるのと同じ。
宙に浮いてる感覚がしなければそれでいい、っていうものじゃない。
その微妙な差異に年齢を経るごとに敏感になっていくんだよ。
遊園地の絶叫マシンって、30代過ぎるとだんだん凄く怖くなってこないか？
いつまでも無知で無邪気な子供ではいられないんだよ。
守るべきものも増えてくるしね。
ポリエステルの洋服でも着れない訳ではないが、
コットンの方が自然で身体が気持ちいい。
こういう感覚も年齢を重ねる毎に強くなってくる。
若者は見た目重視で服を買う。
おっさんは見た目だけでなく、素材にもこだわる。
マンション派と戸建て派の違いと似てるな。
レスを読んでいましたがマンション派の方は
７０６さんの問題どうするのでしょうね。
>違うよ。30年40年先のことなんて、予想したって無駄だって意味で言ったんだよ。
わからなくもないが、今ある現実から類推して議論をするべきじゃないか？
>いや、地面の上で生活したい、ってのは気分の問題じゃなく、
>まったく普通のナチュラル志向だと思うよ。
どうもそれが、俺には「戸建てが絶対の正義」みたく感じるんだよな。
なるべく自然に近い生活環境を目指しましょうよと言うのがナチュラル志向であって、地面の上じゃないとダメってのは違うんじゃないかと。
戸建て派の方が、マンションが不自然な建物だと頭から結論してるのならもう何も言う事はないんだが。
>添加物満載の食べ物を平気で食べるのと同じ。
>宙に浮いてる感覚がしなければそれでいい、っていうものじゃない。
前者は実際に健康面への害があるけど、地上数十メートルの高さに住む事に何の害があると？
まさか害毒になると「想像」しているわけ？
いずれにせよ、戸建てが良いと結論づけられるレスではないようだが。
＞７１９
３０年後の問題ですか？
はっきりいってマンションも戸建てもたいして変わらないでしょう？
実際マンションで３０年で建替えって少ないですよ。
今の新築ならば５０年は建物もつでしょう。
お金があれば買い換えれば良い
なければ、ボロのまま住む
多少の余裕あれば内装リフォームで
室内は新築同様です。
戸建ての場合も同じでしょう
お金に余裕あれば建替えor買い替え
なければボロのまま住む。
同じ築３０年でリフォーム無しならば
マンションのが状態は良さそうな気もしますが。
＞地上数十メートルの高さに住む事に何の害があると？
不自然に感じるって言ってるでしょ。
自分が自然と感じる暮らしが出来ないんだから、害だよ。
タワマンの神経症の問題とか、不妊の問題とか、
ひきこもりの問題とか、知らないのか？
地上100メートルで何か異常があるなら、
10メートルでもそれなりの影響はあると想像すべきだと思うぞ。
「ナタ持った男、小学生の列に車で３回つっこむ ３人負傷」
近隣トラブルで刃物や拳銃だってさ
向かいの家を狙ったそうな
恐いねえ一戸建て。。。
＞同じ築３０年でリフォーム無しならば
＞マンションのが状態は良さそうな気もしますが。
その30年の間にマンション住まいならば、修繕積立金や管理費を払っている訳だから、
単純にその分を戸建てで貯金してリフォームにあてれば、30年後でも戸建ての方が
綺麗なのではないかな。
国土交通省では修繕積立金は100平米で月2万円くらいが適正だと言っているから、
30年間毎月2万円貯めれば、720万貯まりますよね。
720万のうち、外装のリフォームに10年毎に150万使用したとしても、
のこり、270万。これを内装のリフォームに回せますね。
管理費も含めると、戸建ての方は内装もフルリフォームできそうです。
当然マンションは修繕費の分、マンションの外観はある程度保たれますが、
内装のリフォーム費は管理修繕費以外にさらに貯金しなければ不可能です。
>自分が自然と感じる暮らしが出来ないんだから、害だよ。
あなたにとって害なのはよく分かったけど、「普通そうだろ」的に言われたら断じて否ですな。
>タワマンの神経症の問題とか、不妊の問題とか、
>ひきこもりの問題とか、知らないのか？
知ってるけど、だから何？
そういった健康被害があるらしい事が話題になっただけで、マンション住人全員が病んでいるとでも言いたいわけ？
健康を害した方にはお気の毒と言うほか無いが、タワマンのせいでこうなったんだ！的に結論づけて自説の補強をするのはどうかと思う。
それこそあなたの言を借りるなら、30年後に健康対策が施されてるかも知れないんじゃない？
>地上100メートルで何か異常があるなら、
>10メートルでもそれなりの影響はあると想像すべきだと思うぞ。
なんだ。
想像で騙っていたのか。
だったら不毛なのでもうやめよう。
あなたの想像に口出しするする気はないよ。
中古マンションの売買成約率は、千三つというくらい低いということですよ。いざというときに売却しなければならない資産と考えるならマンションはやめたほうがいいのでは？マンションはセカンドハウス、か賃貸煮出せばよい、という余裕野ある人が、買うべきです。
こりゃどう考えても業者だなｗ
大変だねえ、欠陥戸建て業者はｗ
私は 経済的メリットはおいておけるなら 戸建よりマンションがいいですね。
（経済的メリットは 地域によってどちらに分配が上がるか違う気がします）
高いところが嫌って人なら ナチュラルじゃないとか屁理屈つけないで
（買えるなら）戸建に住めばいいし、階段が嫌だとかマンションにメリット感じるならマンションに住めばいいんじゃないでしょうかね？
わざわざ 自分と違う価値観の人を貶めないと 自分の選択が良いと結論付けられないのはかわいそうな気がする。
私の場合 経済性も考慮し現実的に考えて
80平米くらいのマンションと90平米くらいの戸建が同じ価格なら マンションのほうが使い勝手がよさそう（そんな狭い戸建は意味なし）と感じるのでマンションを買うけど
80平米くらいのマンションと100平米くらいの戸建が同じ価格なら 戸建を買うと思います。
＞７２４
細かい計算は意味が無いこと分かりませんか？
戸建てでも、マメにリフォームする人もいれば
完全放置する人もいるだろうし、マンションでも
内装リフォームについては同じです。
マンションの場合、月２万くらいで最低限の
修繕はしてくれるって事です。
手間かかりません、その２万出せない人は
賃貸が１番でしょう。
最終的には、お金あれば買い替えでば良い
なければ汚いまま住む。
戸建ても同じことですよ。
防犯上危険だから戸建は嫌
地震に弱いから戸建は嫌
雨戸の開け閉めが面倒だから戸建は嫌
階段の上り下りが大変だから戸建は嫌
冬寒くて夏暑いから戸建は嫌
自分の予算じゃ目線、音など隣戸の影響を受けない十分な敷地、駅から近い立地での購入は不可能なので戸建は嫌
>>731
>自分の予算じゃ目線、音など隣戸の影響を受けない十分な敷地、駅から近い立地での購入は不可能なので戸建は嫌
十分な敷地、駅から近い立地での購入ができたら戸建てにするんじゃないの。
他の理由は後付けの「すっぱいぶどう」にしか聞こえませんが。
>>676
亀レスとういか随分スレ伸びてますね。
>マンションに肩入れしていることがバレバレだな。
全然肩入れしてないですよ、お金があれば戸建てにしますよ。
自分の考えてる地域は戸建てなら、軽く億超えなのでとても
住めない、ただそれだけマンションなら手が届くそういう選択
もあるってことです。
ちなみにＲＣが最高峰など思ってません、何故なら実家が元
工務店で、財閥系メーカーの高級住宅ばかりて手がけていたので
木造のメリット・デメリットは良くわかっています。
木造はお金掛ければ、際限ないですよ管柱1本数十万なんてあります
からね、床柱なら数千万の物もありますよ。
うちの実家が請け負っていたのは、ＲＣより高い住宅ばかりでした
でも最近需要が減って元請けが解散しましたけどね。
木造は、はっきり言って大工の腕が左右します最近流行の安物
木造なんか10年持てば良い程度で造られてます。
胴縁は、入れないし床の捨て貼りは無くすし、材料は最低の死に節だらけ
もの使うし大工の腕は最低だしこれでは、とても木造建てる気がしません。
お金出さないと良い木造は建ちません、大工もキザミから墨つけできる
職人も絶滅危惧種並に少ないです実家に居た大工も皆引退してます。
ちなみに宮大工が最高と思っている人がいますが、特殊な組み物や
彫り物ができるだけで、実家に居た大工もほとんど宮大工も経験して
いましたが宮大工が特別腕が良いとは誰も言ってませんでした特殊
加工ができるだけのことと謙遜してましたね。
その点、ＲＣは専門の現場監督が常駐して管理してるのである程度の品質は
保証されます設計がインチキしてたらわからないですけどね。
それに、内装などは職人の腕もほとんど左右されません職人というか
組み立て工なので中の下くらいの仕上がりは平均してできます。
躯体さえしっかりしていれば、職人の腕は関係ないですからそれなりの
品質の住居に住めると言うことだけです。
おれは職人の作った家には住みたくないな。センスが合わない。
プレカットで十分。パネルや金具で頑丈につくってあればいい。
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/closeup/CU20050608A/index.htm
を見てください。
団地マンションはもったいないよ。
私は純和風建築の家に住めるなら戸建がいいが 予算的に到底無理なのでマンション派です。
ちなみに 実家は築150年のわらぶきの家ですが
メンテナンスにめちゃめちゃお金がかかってます。
実家ほどでなくても 戸建をきれいに維持しようと思ったら すごくお金がかかるのでは？って思います。
＞自分の考えてる地域は戸建てなら、軽く億超えなのでとても
＞住めない、ただそれだけマンションなら手が届くそういう選択
＞もあるってことです。
そんな理想を追いかけてギリギリの選択なんてしてないで、
収入に見合った地域、収入に見合った住みやすい戸建てを建てて住めば楽になるのに。
自分ふさわしい地域はここ、みたいなプライドや、見栄があるから、
マンションなんていう異形な住まいを選ぶことになるんですよ。
百歩譲ってマンションが好きならマンションを選ぶのも個人の自由だけど、
少しでも都心よりとか、少しでも人気の地域とか、そういう下らない見栄からは
早く卒業した方がいいと思うよ。
都心よりに住みたかったから戸建てじゃなく、
マンションを選んだなんていう言い訳を他人が聞いたら、どう思うかよく考えて。
「まぁまぁ、無理しちゃって。住居以外に欲しいものもたくさんあるだろうに。」
これが俺の感想。
人気の高級住宅地や、都心に住んでも収入が増える訳じゃないからね。
戸建て暮らしなのでわからないんですが、
マンションって、エレベータ待ちとか鬱陶しくないんでしょうか。
エレベータ前で会いたくない隣人に会ってしまったり、
自転車にのるまでに何分もかかったりしそうでやなんですが。
ダメダメだよ。税金の計算が作為的。郊外と都内で比べているあたりから怪しい。
>>733
あなたの意見はやっぱり極端だな。
豪勢な無垢材を使用した木造はRCより高い。それはそうだと思うよ。
在来工法は職人の質に左右されやすい。それもそうだと思うよ。
だけど、だからとうって、良心的なハウスメーカーや工務店が
集成材などを用いて作った今どきの在来+パネル工法の家の寿命が10年だなんて、極論過ぎますよ。
それに職人の質の低下が気になるようなら、2×4を選択する手もあるしね。
allaboutについての感想です。ごめんね。
>>735さん
ページ見ましたが なんか 無理やり戸建有利にこじつけてありませんか？
30年間の メンテナンスフィーがたった200万ってことはないと思うんですが。
ほとんどすべて自力でメンテナンスすれということでしょうか？
例えば マンションの管理費には植栽の手入れも入ってると思いますが、一戸建てで庭師さんに頼めばそれなりの額を取られると思いますが・・。
結局ここまでのレスを簡潔にまとめてみると・・・
マンション＞＞＞戸建
これでいいよね。
＞私は純和風建築の家に住めるなら戸建がいいが 予算的に到底無理なのでマンション派です。
こういう意見って全く謎なんだが、
純和風建築が理想なら、一般的なマンション生活なんて最悪じゃない。
コンクリの圧迫感、ビニールクロス、合板フローリング、
自然素材なんて全く使用されていない訳だし。
集成材などをうまく使用して、安価な方法で、予算内で少しでも理想に近い家建てた方がいいんじゃないか？
どうして戸建てだと理想と寸分たがわぬ茅葺き屋根の家じゃないと満足できず、
マンションなら、とりあえず満足できちゃうの？
とりあえず、低予算でも面白い家を作ってる人いっぱいいるから雑誌読んでみたり、
日曜日の早朝にやってるテレビ番組の「建物探訪」でも録画して毎週見てみたら？
＞大工もほとんど宮大工も経験
経験してもなれなかっただけ。
一緒にされたくないね。
宮大工は普通の家も出来るけど、普通の大工に宮大工は出来ねえよ。
そういう与太を飛ばすんじゃねえ！！！
そりゃア鐵骨屋が製缶をやるぐらい陳腐なことだよ。
知りもしねえで業界を語るんじゃねえよ。
＞自分ふさわしい地域はここ、みたいなプライドや、見栄があるから、
マンションなんていう異形な住まいを選ぶことになるんですよ。
別に見栄ではないと思うんですが。単なる好きなライフスタイルの問題では？
戸建の方が住居に対して見栄っ張りの人が多いのでは？
異形なすまいという意味では 現代の戸建も相当変ですよ？
まあ 住居の形態は時代や場所に合わせて色々変わるものなので マンションも へんちくりんな戸建も現代にあった住まいなのかもしれません。
＞りあえず、低予算でも面白い家を作ってる人いっぱいいるから雑誌読んでみたり、
それが笑っちゃうような家ばっかりなので 戸建は嫌だなと思います。
住んでる人（建てた人）は それがいいと思ってるんでしょうね。
>じゃあ誰が庭の手入れするのさ。
同意。剪定って難しいから素人できれいに出来る人はごくわずかだと思いますよ。
庭師入れないようなレベルの家の話をされても・・。
無知な一部のマンション派に教えておいてあげるが、
マンションの植栽の手入れなんて春と秋に2回だけの所が多いよ。
しかも伸びた枝をチェーンソーみたいなのでちょん切って、
切り落とした枝を持って帰ってくれるだけ。
植栽の手入れなんていうデリケートなものでは決してない。
雑草も抜く訳ではないしね。芝刈り機で表面を切り取るだけ。
専用庭は管理費の範囲内でやってくれないし。
専用庭の方はついでにやってもらうと1000円とか2000円のマンションが多いよね。
う〜ん
一般家庭で庭師入れるほどの家って今少ないよ。
って言うより庭師自体が少ないし。
60坪そこそこの家が一般でしょ？
それで庭師入れるほどの植樹って出来るの会かい？
駐車場2台分作って少し庭があるだけだからね。
昔子供の頃庭師が来る家は、立派な生垣の
立派な松の植樹してる家だったな。
ま所詮縁がないのは確かだけど。
＞マンションって、エレベータ待ちとか鬱陶しくないんでしょうか。
これは規模と台数よりますね。
うちは80戸で1台（8階建て）ですが 問題なしです。高層マンションとかでは待ち時間が長いとこもあるみたいなので そういうのが嫌な人は低層がいいでしょうね。
嫌な人と会う、ってのは 嫌いな人が同じマンションにいる場合はそういう時もあるでしょうね。
＞会かい
あはははおもしれえ
＞それが笑っちゃうような家ばっかりなので 戸建は嫌だなと思います。
＞住んでる人（建てた人）は それがいいと思ってるんでしょうね。
当たり前じゃん。頭おかしいのか？
お前が気に入る家はお前が建てないと無いに決まってるだろ。
既製品のマンションに住み過ぎてイカレちまったのか？
うちのマンションは年4回（季節ごと）剪定と消毒に来てもらってますよ。
ちゃんときれいに剪定してくれてます。
庭がないような戸建と比較してるとは思いませんでしたので 失礼しました。
私は 最低でも生垣くらいはある家を想像してましたので。
756ですがちなみに雑草などの手入れは掃除の方が毎週やってくれてます。
戸建では雑草の手入れは自分でする人が多いかなとは思ってましたが
これも人に頼めばそれなりにお金はかかることですよね。
庭の規模も内容も、自分の好きにできるのが戸建ての魅力なのでは？
ガーデニング大好きな人もいれば、全く植物に興味が無い人もいれば、
手入れはしたくないけど、植物はあった方がいいと思う人もいる。
自分にあったタイプの外溝、庭を作れば、楽しく維持できるのでは？
いやなんか面白いねここはあ
町出てみなよォ
生垣のあるうちがどれくらいある？？
って言うか田舎だろそこはあ
うちの周りの塀はモデノとか回り覆ってる塀が多いゼぇ
なんだ大してない共用庭の話かあ
んじゃあ生垣のない程度の戸建ての俺と変わらんねえ
はははははは
748だが、うちの辺は生垣条例のせいかほとんど生け垣で
みんな剪定してもらってるからそれが普通だと思ってた。
世田谷っていいてえの？
腹が痛すぎるわああああ
まがんばって装ってねええ
成城などでも昔ながらの綺麗な生け垣を保ってる家もあって素敵ですが、
新しい家で生け垣を作る人は、それなりに植物が好きか、植木屋さんを入れることを前提にしていると思います。
＞うちのマンションは年4回（季節ごと）剪定と消毒に来てもらってますよ。
＞ちゃんときれいに剪定してくれてます。
だからそれがチェーンソーみたいなのでぶった切って、強い防虫剤撒いてるだけの、
とても植栽の手入れなどとは呼べない代物だって、言ってんの。
あんな程度の手入れだったら、機材だけホームセンターで買ってくれば、
60坪〜100坪程度の家の庭くらいなら、
1時間もかからずに手入れ出来てしまうよ。
実際、業者の人も
マンションの100坪の家の庭の何十倍も広い共有スペースの植栽を一日もかからないでぶった切ってるでしょ？
>>747
748だが
駐車場2台分作れてまだ庭があったら十分いいんじゃないの。
うちは生垣はあるけど駐車場は1台+ちょっとだからね。
近いけど世田谷じゃあないよ。世田谷って田舎から出てきた人が
多いイメージだな。
虫だの、雑草だの、庭師だの．．．
そんな目くそ鼻くそみたいな事で、マンションか戸建かを選んでるのか？
もっとこれといった決め手はないのかよ！
たとえば、最新設備で都会生活をエンジョイしたいからマンションとか。
あるいは、一国一城の主になりたいから戸建とか。
一般家庭で生垣の割合って
何パーセントなのでしょうか？
我が家は普通のフェンスです。
我が家の周りもオープンか普通のフェンスです。
同じ世田谷でも違いますね。
うらやましい話です。
80戸に一台で不都合ないですか。安心しました。入居予定の戸頃は６８戸に一台ですので。
駅前です。緑より明るい夜道が欲しいので満足です。
世田谷にいるだけでうらやましいよ
俺は！！
http://www.hokushuhousing.co.jp/images/column/build/photo/060401c.jpg
コレは完全な木造だけど、狂いの少ない集成材だから実現できる
>>772
そこまで虫嫌いなあなたはレアケース。
誰しも家の中で虫を見たら多少はドキっとするし、
気持ち悪いって思うこともあるだろうけど、
それを理由に一生の住まいを決めるひとはレアだと思うよ。
正直うちの妻がそこまでヒステリックに虫が嫌いだったら離婚するかも。
だってそりゃ虫くらいるさ。いない方がおかしいもん。
蛇とか蛙とかを家の中でしょっちゅう見かけたらそりゃ嫌だけど。
マンションってのは、そんなちっぽけなことばかり気にする人間が集まるところなのか？
なんかポリシーってものが感じられないよ。
必死なヤツほど追い詰められているの法則からすると
マンション派の冷静な話と戸建て派の必死さはあまりにもお約束だね
ほんとに戸建てに住んで満足してる人の書き込みとはにわかに信じられないのだが
やっぱり零細戸建て業者が営業中？
「ナウシカ」「ラピュタ」見てたらマンション派の虫嫌いって笑えた。
こういう人達が滅びて行くんだろうね（笑）
特に虫が好きな訳でもないけど子供にはそういう姿見せたくないな。
虫キング流行っててもマンション派の子供は飼うのを許されない。
『ぎゃ〜。虫なんて飼うもんじゃない』って目に浮かびそう。
ペットも制約あり。
（大体こんなに虫嫌いがペットを可愛がれるとは思わんが・・）
ここにいるマンション派はムスカみたいな人ばかりで面白いですね。
こんなことしてるより、構造計算しないでいいかげんに建てた家の非破壊検査でも無料でやってあげたら？
あとでつつかれたら倒産するぞ
戸建て派の方が満足度が高く、マンション買わなくてよかったって
思ってるから、これからの購入者に戸建ての良さを教えてあげよう
としてるんじゃないかな。必死に見えるかもしれないが、つきつめ
れば、親切心だと思うね。
とりあえず、集成材・プレカット・2*4・サイディング・クロス貼り
こんなショボイ戸建に住むならＲＣの方が数百倍まし。
ちょっと前に流行ったガルバニウム合板なんか現代のトタンだし
安物素材を掻き集めた安物戸建しかも郊外駅から徒歩30分なんか
時間をお金に換算出来ない人が選択するんでしょ。
地域を選ぶのは、通勤時間とかライフスタイルからであって
見栄でもなんでもないよ。
バブルのころの魔の04地域の満員電車で通勤2時間とかで命
短めたくないからね。
それに、その往復4時間の窮屈な時間を、自分や家族の為に
有効利用したいですしね。
戸建こそ、住むなら安物でなく厳選された素材の良い家
に住みたいですよ、でも本当の金持ちでないと無理だからね。
マンションは、スケールメリットで良い設備も安く仕入れ
られてるからね戸建の安物よりはマシしかも同じ場所なら
圧倒的に安いしね。
>>778
そうですね。
マンションが特に悪いとは思わないのですが
ここまで『病的』に虫が嫌いと主張してる人は
『子供の教育的』にも『人間的』にもどうかなと思いますね。
私も宮崎先生の「自然と人間」をテーマにした昔の映画好きですが
マンションに住んでいる人はどうやら感性が違うようです。
＞戸建て派の方が満足度が高く
とてもそうは見えませんが・・。
戸建派でも満足度の高い人は こんな書き込みしないと思います。
だいたい 戸建の良さって 高いところが嫌とかしか書かれてないような気がするんですが？
？
>>783
お金ないと何がわるいのですか？
お金ないけど職場から近く自分のライフスタイルに
あった地域に住みたい場合、安いマンションが最適だと
思いますけど。
そりゃ、その地域で良質な戸建買えれば一番ですけど
3千万以上違えばマンションにしますよ、よほどお金
が余ってない限りね。
無理して郊外に戸建の方が、見栄っぱりの気がします
通勤や子供の通学に犠牲を払ってでも戸建に住みたい
ってのは見栄でしょう。
＞７８６
一般的な収入ですと通勤や子供の通学にそんな遠い場所でなくても買えるのでは？
あと無理して郊外に戸建で見栄を張る？とは意味がわかりません。
良いマンションはそんなに安くないですよ。
ここではもっと客観的な目で意見をレスした方がよいと思います。
相変わらず>>781=786さんは突っ込み所満載ですね。
＞とりあえず、集成材・プレカット・2*4・サイディング・クロス貼り
＞こんなショボイ戸建に住むならＲＣの方が数百倍まし。
集成材の件は>>773を参照してね。集成材=ショボイ、というのは短絡的だよ。
プレカットしておけば、在来工法で家を建てる場合に高度な職人の技がなくとも、
平均点の家が建つようになるんだから、何で毛嫌いするの？
サイディングは俺も嫌いだが、別に同じような価格でジョリパッド等の塗り壁にすれば、
俺は味があって何の問題もないと思うが。個人的にタイルより塗り壁が好きなのでね。
ビニールクロスは俺も好きではないし、うちは珪藻土だが、
マンションはほとんどビニールクロス張りだからね。
ビニールクロスが嫌ならほとんどのマンションはNGってことになる。
>安物素材を掻き集めた安物戸建しかも郊外駅から徒歩30分なんか
>時間をお金に換算出来ない人が選択するんでしょ。
>地域を選ぶのは、通勤時間とかライフスタイルからであって
>見栄でもなんでもないよ。
>バブルのころの魔の04地域の満員電車で通勤2時間とかで命
>短めたくないからね。それに、その往復4時間の窮屈な時間を、
>自分や家族の為に有効利用したいですしね。
え？君が戸建てを建てようと思ったら通勤に2時間もかかる地域、
しかも駅から徒歩30分の地域にしか建てられないのですか？
その予算なら、おそらくマンションを買っても通勤1時間半以上は固いのではないでしょうか？
戸建ての場合だけ条件を悪くして無茶な議論するの好きですねー。
＞マンションは、スケールメリットで良い設備も安く仕入れ
＞られてるからね戸建の安物よりはマシしかも同じ場所なら
＞圧倒的に安いしね。
スケールメリットの件は地域によっては怪しいからね。
都心の超高容積率地域のタワマンや大規模物件くらいだよ。
はっきりとスケールメリットがあるのは。
過去スレ類似スレ見てちょうだい。
それと、一般的なマンションの内装、設備は
メーカー最低レベルのものか、その1段上くらいのもので、
目玉として、キッチンや風呂だけ、さらにもう1段上のクラスを使用しているくらいだよ。
建売り住宅の設備よりはほんのちょっとだけマシという程度。
キッチンやユニットバスのショールームなんかを回ってみたら、
それを実感すると思うよ。
スケールメリットで得するのはデベや設備メーカーであって、
購入者ではないのが、今の日本のマンションの現状なのだ。
マンション80平米で満足できるなら、
戸建て敷地25坪、延べ床25坪の木造2階建ての家で十分満足できると思うよ。
むしろ25坪の狭小一戸建ての方が快適なのではないかな。
環七より外側の地域だったら、どちらも同じような価格だし。
マンション80平米で満足しているような奴らが、
例えば敷地40坪、延べ床30坪の駐車場と小さな庭のある一戸建てを批判するのって
おかしいと思う。住んでみりゃ分かるが、圧倒的に30坪の戸建ての方が広くて快適だよ。
786みたいなのがマンション派の現実。
戸建、マンション住み替えてやはりマンションがいいなんて発言する（妄想でない）
資金力もあり住み替えも容易な大人のマンション派出てこないかなぁ〜
786はまだ購入してないなら高い買い物だから勉強した方がいいね。
安マンション買ってしまってたらすでに手遅れだけど・・・
金が無いから、マンションでなんでいけないのかね？
金があれば、戸建てにするって言ってるのにね。
7000万の物件を現金で購入予定、戸建てで便利な駅前
を選択する場合7000万だと大宮とか柏とか津田沼とか
調布でもまともな戸建て建てられるかわからない。
マンションなら都内の便利な場所に買える、しかし
都内の便利な場所の場合戸建てだと、1億以上。
手元に株式運用資金として3000万残したい、別に
ローンを組んで購入するわけでは無いし、将来
賃貸で貸すことも可能な場所。
3000万を運用して、増やす自信もあるしねその時
また大儲けできたら都内に戸建て建てるかもね。
でも、〇マホームや、広〇建設、〇イダ設計・〇田産業
とかの安物でしか建てられないならマンションの方がマシ。
>>788
集成材が、嫌いな理由は接着剤で固められた材料をわざわざ使うなら
狂いの少ない鉄骨で良いと思う、木造の意味が無い。
プレカットのダメなところ、ホゾの雄・雌が概していい加減微妙
な調整は職人技で無いと無理、結果金物で誤魔化す工法になる。
あれなら、組む意味が無い最初から全部金物で止めれば良いんじゃない。
そこまでして木造で建てる意味がない。
無垢材でプレカットの場合、木の性質をみて墨を付けるのではなく
コンピュターが決められたようにカットするだけなので狂いが出やすい
又、木の方向を平気で間違えてカットしてある、熟練工は木の性質・狂いまで
計算して墨を出し芯出しキザミを入れる。
773みたいな接着剤ミルフィーユみたいな集成材の梁を見せたがるセンス
がわからない、あれならタンパンか突き板で隠したくなる。
本物の上質な、無垢材の梁をみたことある人なら恥かし過ぎと思うでしょう。
集成材を使ってまで木造に拘るのはワケがわからない、他の構造で
内装に良質な木材を沢山使った方が良いと思う。
実際同じ立地・同じ価格で マンションと戸建を比べたら 立地が良いほどマンションの方が広い面積を確保できるので 立地にこだわる人はマンション、ってことになると思います。
戸建の人は 立地を犠牲にして建物とかにこだわってるんでしょうかね？（庭好きなのかと思ってたけど 庭や植え込みはないような家でもこだわる人がいるみたいなので）
ま お金持を出せる人はいい立地で戸建は良いと思いますよ。
6-7000万位は無理して出せても1億とかの家は私には縁がないので 残念ですが。
首都圏のボリュームゾーンは4000万位と言われてるので 私でもいい方と思ってたんですが
お金持ちってたくさんいるんですね。
金物使ったら木造の意味がないとか、
集成材使ったら木造の意味がないとか、
相変わらず極端ですね。
鉄骨も集成材も無垢材も、用途に応じて、予算に応じて使えばいいだけだと思いますよ。
集成材には狂いが少ない、という利点がある訳ですからね。
>本物の上質な、無垢材の梁をみたことある人なら恥かし過ぎと思うでしょう。
自分の収入、予算の中でベストを尽くして作った家だとしたら、
それの一体何が恥ずかしいの？
そんなに他人の評価が気になるのですかね。
>>794
あんた下らない人間だなー。
もうちょっと他人のやってることを、慎重に観察して、
自分に役立てるような視点で、いろいろなことを学んだらどうですか？
>実際同じ立地・同じ価格でマンションと戸建を比べたら
>立地が良いほどマンションの方が広い面積を確保できるので
>立地にこだわる人はマンション、ってことになると思います
立地にこだわってマンション選んだと言ってる人の実際の理由は、ほとんどが見栄だ、って言ってるの。
地域にもよるけど、首都圏ならマンション80平米の価格と30坪戸建ての価格が同じくらいの地域はたくさんあるし、
多少戸建てが高くても、電車で2、3駅郊外方向へ行けば同じくらいの価格になる。
794はそんなほんの2、3駅の距離を子供のためだとか、通勤時間の無駄の節約だとか嘘吹くが、
たった2、3駅では実質上は大差ないだろ。
その立地にこだわる、ということの本質をよく考えてみろよ。
地元にこだわる、というのなら、まだ話は分かるが。
>戸建ての人は 立地を犠牲にして建物とかにこだわってるんでしょうかね？
また極端な。
立地と建物と予算のバランスを考えて、
身の丈にあった家を分相応な地域に建てただけだと思いますよ。
だいたい、収入が決まっている以上、妥協も糞もないよ。
その予算内でベストを尽くすだけでしょ。
妥協うんぬん言ってる時点で、夢や理想が先走っているってことでしょ。
あなたと違って、もっと冷静に現実を見ながら、堂々と生きている人もたくさいるんですよ。
他人の評価を気にしながらいつもビクビクしていて、
そのくせ見栄ばかりはって暮らしているショボイ人間のあなたと一緒にしないで。
＞自分の収入、予算の中でベストを尽くして作った家だとしたら、
それの一体何が恥ずかしいの？
自慢するから恥ずかしいんじゃないですかね。
＞首都圏ならマンション80平米の価格と30坪戸建ての価格が同じくらいの地域はたくさんあるし、
＞多少戸建てが高くても、電車で2、3駅郊外方向へ行けば同じくらいの価格になる
どこですか？都心では、有り得ないと思います都心は戸建ての方が多少でなく圧倒的に高いと思います。
土地代だけで、同じ立地のマンションが2世帯分以上買える場所もあります。
郊外では、有り得るかもしれませんが郊外で戸建てと同じ立地・同じ価格でマンション買う人の気持ちは私もわかりません。
通勤・通学時間は、生活に大きく係わると思いますけどね、都心で２〜３駅でマンションと戸建て
が一緒ってことは有り得ないですよ、そこから更にバス通勤なら有り得るかもしれないですけどね。
都心限定なら2、3駅を5、6駅に変換して読めばいいだけのこと。
2、3駅なら通勤時間の差は5分から10分、5、6駅なら通勤時間は10分〜15分ってところ。
そんなに「時間の無駄」とか「人生の損失」と言える程の大差ありますか？
虫の話したり、たった15分を人生の損失のように語ったり、
何かセコイ話が多いですよね。
自分が見栄っ張りだってこと、認めちゃった方が楽ですよ。
>どこですか？都心では、有り得ないと思います
本当そうですよね。話がかみ合わないと思ってましたが 話してる地域が違うようですね。首都圏って広いですからね。
私も超郊外とか地方でマンションと戸建が同じ立地で買える地域でマンションか、戸建かというのは別の話だと思います。
2-3駅とか5-6駅とか言ってますが ほんとにそれだけの差で戸建とマンションが同じような価格（あくまで同グレードで）は 首都圏のそれなりの立地ではありえないでしょう。戸建にしようと思えば「最低」片道30分くらいのロスはあるのが普通では？
799さんって いったいどの地域の話されてるんでしょうか？
東京都台東区浅草橋４-2-1他 |
|
7800万円台～1億6200万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
35.33m2～65.52m2 |
|
総戸数 85戸 |
東京都世田谷区祖師谷一丁目 |
|
6,900万円台予定～8,900万円台予定 |
|
2LDK～3LDK |
|
56.39m²～71.04m² |
|
総戸数 6戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9600万円台～1億100万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
6190万円～1億6390万円※権利金含む |
|
1LDK～3LDK |
|
35.89m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都荒川区町屋２-662-7他7筆 |
|
8398万円～8998万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
60m2～60.2m2 |
|
総戸数 83戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～138.83m² |
|
総戸数 43戸 |
