［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

日銀ＨＰ

http://www.saveinfo.or.jp/life/jutaku/konyu/konyu003.html

家計シュミレーションも面白いよ

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>>401
simulation シミュレーションだと思うのですが・・・・。

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>>400
そうだね。
マンションで住み替えなしの永住は考えられない。
建て替えの夢見ては駄目だね。

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え、そうなんですか。
外国だと築１００年、２００年マンション（というか、アパート）
ありますよね〜、いくらでも。
あれは石造りだから可能なの？
日本のマンションってそんなにもたない物なの？
今は１００年コンクリっていうのもあると聞いたような・・・。

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シミュレーション厨でた〜
２ｃｈねらーか？

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日本で将来的に外国みたいに築100年のマンションが普通の物件として取引されたり、
築古マンションを好んで金持ちの世帯が住んだりするような文化が育っていくかどうかは未知数。
地震大国だし常に新しいテクノロジーの耐震設計の新築マンションが重宝され続けるのかもしれないよ。
それに極端な話、余程贅をつくした造りのマンションでなければ、100年も経てば、
修繕維持していくより、建て替えた方が安く付くかもしれない。
修繕は当然住民の負担なんだから、維持費が高くなり過ぎるようなら、
建て替えを推進する住民も出てくるだろうね。

アメリカやヨーロッパの築古マンションはそういう意味では今では実現出来ないような造り
を持っていたり、趣きをもっていたりするので珍重されているが、
日本の今の新築マンションに、そこまで時を超えて愛されるような、
丁寧な仕事がなされているとは思えない。

マンションで永住することも可能だろうが、
築年数が深くなって、資産価値が激減し、金持ちが移住していくことで住民の質が下がり、
建物の老朽化とともに、修繕費がどんどん値上がりしていく上ぶ、建ぺい率や容積率が変更され、
既存不適格で建て替えもままならない、
という最悪のシナリオもある程度頭の片隅で想定しておいた方がいい。

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子供がいなけりゃ資産残さなくてもいいし、本当に経済的
余裕があって、土地デフレに賭けるなら都心マンション＋
郊外の別荘がいいな。逆に土地バブルに賭けるなら、固定金利で
思いっきりローン組んで都心戸建かな。
現実は、子供のこと、資産価値、色々考えてキャッシュで
買える郊外一戸建てにした。堅実すぎかな？

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＞４０６
戸建てでも同じ事ですよね。
築年数が立てば修繕費用もかかってくるし
建替えならば２０００万とかかかるわけで
建替えの選択の自由度が高いだけです。

マンション購入している場合
建替えの自由度は少ないかわり
条件が良いマンションであれば
戸数を増やして建替え費用少なくできる
場合もある。

結局は物件ごとに条件は違うし
戸建てだから、マンションだから
確実に難しいって事ではないでしょう。

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＞結局は物件ごとに条件は違うし
＞戸建てだから、マンションだから
＞確実に難しいって事ではないでしょう。

でもマンションの将来の方が予測し辛いのは事実でしょ？
他人の懐具合まで関係してくる訳だから。
そういう点ではっきり戸建てとマンションの修繕の安心感は違います。
一緒にしたい気持ちはわかるけど、やっぱ違うよ。

>マンション購入している場合
>建替えの自由度は少ないかわり
>条件が良いマンションであれば
>戸数を増やして建替え費用少なくできる
>場合もある。

これは首都圏ではごく一握りの理想的なパターンね。
普通の都心や利便性の高い23区内のマンションじゃ、まずありえない。

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建て替えが自分のみの意志で出来る住まいが良い。
逆に自分の家なのに自分のみの意志で建て替えができないなんて最悪です
よね。
この後何十年後に自分は建て替えたいのに周りの住民により建て替えがで
きない、しかも資産価値は落ちていて買い換えられない・・本当に最悪。
そんな住まいをローンを組んでまで買う価値があるのか疑問。
そして、そんな住まいを買ってしまう人にも疑問。

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＞４１０
戸建てを建替える費用考えれば
マンションの買い替えが難しいとも
思えないのですが？

戸建て建替え：２０００万だとすれば
マンションが１０００万で売れれば
３０００万のマンション買えます。

同じように戸建ても売って買い替えとの選択肢あるので
あくまで建替えのみの差ですよね。

そもそも、戸建てで建替え時期って２〜３０年で
マンションならば３０年後以上ですよね。
３０歳で購入しても６０歳なので
建替えにこだわらず買い替え主眼においての
購入であればマンションが悪いとも言い切れないでしょう。

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＞戸建て建替え：２０００万だとすれば
＞マンションが１０００万で売れれば
＞３０００万のマンション買えます。

マンションを売る時点で、何十年も積み立てた修繕積立金を
そのまま放棄する、っていう点をお忘れなく。
それも足して、計算してみましょう。

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413に追加。

さらに戸建ての寿命が30年という話も、これはメンテ次第でして、
長期間の雨漏りなどで、建物の根幹がダメになってしまっていない限り、
建て替えしなくとも例えば建て替えで2000万くらいの家ならば、
その半額の1000万もあれば、大規模修繕、耐震補強、住みやすいリフォームができます。

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代替わりとか家族構成の変化とかがあるから平均的には３０年くらいで
建替えられている場合も多い。その世代だと結構裕福だからリフォーム
で１０００万なら新築して２０００万でも大差ない人もいる。一方、現代の
戸建ての寿命は、メンテ次第だが４０年以上住めるし住んでいる人ももち
ろん多い。上物がタダに近づいている築浅の中古戸建てからメンテのよい
ものを選ぶのがお得なんじゃないかな。ローンとかの問題もあるけど、
将来建替えられる財力が出来ればそれもいいし、何より新築よりも同額で
土地が広かったり、都心に近かったりする。中古戸建派っていないのかな。

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戸建の建替え費用2000万なんて安い安い。
マンションは管理費・修繕費・駐車場代合計5万で年間60万、30年で1800万だからね。
プラス建替え費用が数千万。払えというほうが酷だな。
戸建買って30年後に2世帯住宅に建替が、まあ理想ではあるな。子供の生活にもゆとり
できるね。
マンションで2世帯住宅は無理だ。だから親がマンション住まいだと子供は自力で
住宅買わねばならず、結局資金不足から子供もマンションになってしまう。
これぞ「住宅＊＊＊みサイクル」かな。

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2世帯住宅なんて希望持ってる時点で大　馬　鹿ｗ

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いやいや
土地は資産になるから
リパースモケージは戸建てしかダメだからね。

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私の親が住んでいるマンション
ターミナル駅から徒歩１〜２分
２０年たった今でもなかなか人気で高値で取引されている
いずれ私が相続するが、この場所だと立て替え費用を考慮しても
手放す気になれないです

同じ並びのご近所さんは、娘がいたけどちょうど隣が売りに出てたのですばやく買って
横方向に２世帯住宅になってます(笑)

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いいですねー。横方向の２世帯住宅。
結局立地の問題もありますよね。いいところなら
値段も下がらないし。

やっぱり戸建てよりマンションが良いです。

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蓼食う虫もすきずきだねぇ・・・

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マンションにしろ戸建にしろローンの終わらないうちは自分の物ではありませ〜ん！
家を買ったなんて勘違いしないように…。

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４２０です
基礎や骨格を残してリファインする技術もずいぶん進んできていますし
また立地的にも非常に付加価値が高いのであまり心配していません
ちなみにローンはとっくの昔に終わっています

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>>425
基礎や骨格を残してリファインとはうわべだけのリフォームですね。

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それ以上やったら建替えじゃないの？

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昭和の戸建て・・・いらねぇ

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リファインとうわべのリフォームは全く別物ですよ
リファイン建築をぐぐって見てください
どのみち立地がよければペイしますよ

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素人だから分からないのですが支持層まで刺した杭は
半永久的なのですか？
侵食した杭をそのまま使うのでしょうか？

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全てがリファイン可能なわけじゃないでしょうね
強度的に修復不可能なものには使えないはずです
その点で問題が無ければ、非常に有力な方法になるようです

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昭和の街といえば山手圏内

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>434

それはあなたが判断する事じゃないですね
ちゃんとその道のプロが研究していますから(^^)

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>435
あなたもプロじゃないのに（ｗ
偉そうにごくろう！！（笑）

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ＡＡＢ工法、マンション暴落、血液製剤事件、アスベスト・・・
いずれもプロの情報（行動）により庶民は辛い目にあった。
鵜呑みにせず、取捨択一しなければいけない。

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それにしても何でそんなに必死なの？

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はて？438は必死でもなんでもないだろ？
詭弁ばっかりでちょっと痛いよ

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住環境で隣人が、どういう人かは重要なポイント。
とんでもない人がいる可能性

マンションは 左右上下
戸建ては左右のみ。リスクはマンションの1/2

オレはその点だけをとっても戸建てを選ぶ。

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↑
＞とんでもない人がいる

法で対抗といっても、現実は大変ですよね。

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騒音おばさんとか、煮＊＊おじさんとかは戸建てなんだがｗ

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古い人間なのかもしれませんが、
停電・断水・火事を考えると
とても(高層)マンションには住む気になれません。

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マンションって、建替え時期が迫ってきた時は、
やっぱり住民同士でもめることになるんだろうな。
マンションを選ぶ人って、そういう状況になったとき、
どうしようと考えているのでしょうか？

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なんにも考えてないんじゃないｗ

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そんなに大規模物件を選ばず、分譲価格帯もばらけていない（従って
収入格差もあまりない）物件を選んだらいいんじゃないかな。

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↑そういうのが、何にも考えてないに等しいっての。

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>>448
たとえ、買ったときは収入格差がなくても、
30年も経てば、経済的余裕の有り無しの格差は大きくなってくるよ。
収入の伸び具合とか、浪費度合いとかで。

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１０年ぐらいでくるみたい
だから
所得が高い人はとっとと出て行く。

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ＮＴなんかも　そうだけどね。

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やっぱりマンションは20年おきに住み替えるつもりでいた方がいいかな。
ローンが終わるかと思いきや、新たなローンか．．．
賃貸に住むのと変わらないじゃん。

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あ〜気が付いちゃいましたね。
誰にも言っちゃダメですよ。

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金持ち父さんの「立替に向けた長期戦略」

１．築年数を経る毎に建物の老朽化等を理由に修繕積立金を値上げし、管理組合の修繕積立金を
　　積み上げる。（真綿で首を絞めるが如く、徐々に値上げすることがポイント！！）
２．修繕積立金の支払うことができない方々には、残念ながら区分所有法に基づいて立ち退いて
　　いただく。（現状の中古マンション価格には、修繕積立金額など反映されていないので、
　　立ち退かれた区画については、格安で管理組合もしくは居住者が購入。中古マンションとして
　　他人に販売されてしまった場合も、新たな居住者は高額な修繕積立金を支払える方なので、
　　問題なし）
３．立替が立案された際に、立替資金が拠出できない方も残念ながら立ち退いていただく。
　　（一般的に立替が検討される物件を購入する人はいないので、ただ同然で購入）
４．残った区分所有者は、蓄積された膨大な修繕積立金を活用しつつ、建設組合を設立し
　　コーポラティブ方式でオーダーメイドマンションを建設する。その際、退去者が
　　生じたことにより余裕が生じた面積分については、新たな居住者に販売したり、
　　管理組合で賃貸マンション経営を行うなど、いろいろな方策が検討可能。

お金もちは、ますますお金持ちになりますね。

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バブル時代に億ションで販売された大手デベ共同開発マンションでの話
最初の入居者の中には芸能人やスポーツ選手もいましたが、皆さん転居されていきました。
需要が少ないのに供給過剰で賃貸が増加中です。

国会でマンションストックの問題が取り上げられる日も近いでしょうね
法律変えなきゃダメだと思う。

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バブル時代、宅地開発した土地やミニ戸で街づくりを
した地域も問題あるのでは？
遠目では表に出にくいが、近寄ると問題が露骨である。
国会でも取り上げられず、行政も知らぬ存ぜぬで強行。
再開発ではトラブル必至なので、うまい法律が必要。

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そういう問題でもなさそうだけど。
昔から考えていた地域と、そうでない地域とでは雲泥の差。
道路をいろいろと確認すれば、一目瞭然。
マンションは土地なんていう縛りがないからね。
でも、さすがに湾岸タワーは引くかな。。。（個人的に）

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社会問題なら国会で取り上げられるのでしょう。
国がやってくれるのなら、こんな楽なことはない。

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＞昔から考えていた地域と、そうでない地域とでは雲泥の差。

そうかね？
一戸建ての場合、ある程度道が入り組んでいた方が、
車が入ってこなくて静かでいいけどね。
23区内や都心地域なら特に、家の近所にあんまり
住民以外が入ってこない地域の方が住みやすい。

マンションは小規模、低層だとすごく経済効率悪いし（割高）、
中高層、タワー物件だと商業地なので、商業地や駅隣接の騒々しい地域や、
車通りの多い道路沿いなど、周辺環境があまり良くないことが多い。
今どきのサッシの性能なら、窓を閉めておけば快適だろうが、
窓を開けられない、開けたらテレビの音が聞こえなくなるようなマンションは多いよね。
おら、そんな所に住むの嫌だ。

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>>463
>一戸建ての場合、ある程度道が入り組んでいた方が、
行政は防災プランとか言って、再開発や区画整理を行う腹がある。
しつこく言えば計画図（地図）が出でくるから、見てみるといい。
行政と対立なく静かに暮らしたいから、再開発や区画整理が終わ
った地域を選ぶ。オレはね。

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マンション建て替え費用、引越し代も含めて一戸あたり１８００万とか
年金生活になってから無理です、こんな大金。

＞４５８
バブルより建設基準法改正前の建物や高度成長期以前のとなっては違法建築の家が問題。
スケルトンリフォームや「新築そっくりさん」がヒットするわけはこれ。
再建築不可物件は、土地の個性にもよるが、あの手この手でリメイクがされていて次世代へとバトンタッチが可能。
隣が購入するケースも多いので、マンションほど問題は複雑でないらしい。
所有者が一人と複数との違い。

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あの手この手は総じて地主が強い地域だね。
でも息子の代になった土地は駐車場を経由し、
いつの間にか役所の看板が建ってたりする。。。

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王様のブランチで白金のタワマン90平米、家賃70万の物件紹介されてたけど、
やっぱり注文、リビング吹き抜けの戸建てに住む俺から見ると圧迫感を感じた。
トイレも風呂も窓なくて真っ暗だし。廊下や玄関は昼間でも真っ暗だし。
うちみたいな安物の戸建てでも、天窓などの工夫を含めて、
昼間はどの空間もそれなりに明るいからね。昼間っから照明が必要な空間なんてないもの。

あとしばらく戸建て暮らししてたから感じたんだけど、
やっぱりコンクリートの壁自体にちょっと圧迫感あるね。
いかにも分厚くて重そうなことは防音面で絶対に必要だけど、
なんか同じ広さでも戸建てに比べると、壁が迫ってくるような圧迫感を感じる。
窓が戸建てに比べて少ないせいもあるかもね。
ワイドスパンの大開口のマンションでも、窓のない壁面はやっぱり戸建てより多いもんね。

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私、寒がりなんですよ。
だから、絶対マンションです。
椎間板ヘルニアもあるし、フラットなマンションがいいです。
お庭に憧れますけど、腰のせいでガーデニングが出来ないんです。

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私も１１月に厚着しないとだめなほど寒がりで心配していましたが、
最近の戸建ては床暖房もついてて、断熱性も良いので、
引っ越しても全然違いなかったですよ。

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価値観の押し付け合いみたいだねえ
それにつけても一戸建て＞＞＞マンション、と強硬に主張する人が目に付くな
別に自分が満足してるなら他人が何を選ぼうと「ふーん、そうなんだ〜」程度が普通の反応な気がするんだけどね
なぜにそこまで必死なの？

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戸建がいいなっと思って探していたのですが、結局は大規模マンションを買ってしまいました。大規模マンションの共用施設の充実度が決め手になりました。共用施設は戸建では得られないメリットです。管理の問題とかもありますが、敷地内のジムやプールで汗を流したり、カラオケなども楽しめるので満足してます。

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>>471

ここのほとんどのスレが、
自分の住居や自分の住んでいる地域を自慢したくて存在している、
ということに、まだ気がつかないのかい？

実社会じゃ自宅の自慢なんかできないだろ？
だからここでみんなやってるんだよ。

下らんチャチャ入れんなよ。

472だって別に好戦的でもないし、多分普通の人なんだろうけど、軽ーく自宅の自慢入ってるだろ？
いいんだよ。自慢しに来て。

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人をけなさないと自慢できないのかな？ｗ

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↑お前はこれからもけなされ続けるだろう。

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はいはいｗ

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自治厨って言葉知ってる？
自分が中立であることを強調して、バトル中の双方を貶す行為のこと。
みんな同じ穴のむじなであることに早く気付けよ。
適当に自慢したり貶したりしながら遊ぼーぜ。

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>>465
>マンション建て替え費用、引越し代も含めて一戸あたり１８００万とか

戸建だって30年も経てば建替え時だからね。同じくらいの費用がかかる。
ただ、自分の経済力や家族の事情に合わせて、間取りや業者を自由に選べるのはメリットかな。

できれば、定年頃にキャッシュで建替えて、終の棲家とするのが理想かな。
平均寿命まで生きるとすれば、定年後、20年以上その家で生活することになる。

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モノグサな私はマンションのほうがいいです。
戸締り一箇所で住むのが気が楽。掃除が楽。
２階まで掃除機持って上がってなんて考えられない。
そして何より虫嫌い..
展望派なので、できれば視界が開けてるところがいい・・
駅からできるだけ近くがいい・・

なんて我侭、、マンションなら何とか見つかりました。

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481さんはご自分にあったお住まいが見つかったようで何よりですが、
一点だけ反論。

＞２階まで掃除機持って上がってなんて考えられない。

これはそんなに面倒なら上下に掃除機置けば済みますよね。

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＞戸締り一箇所で住むのが気が楽
とのことですが、これは玄関の施錠のことですか？
マンション暮らしの方たちは、外出時に窓を閉めないんですか？（驚）
私生まれてからマンションに一度も住んだことないので是非教えてください！
窓を開けないということかな、それとも窓がないということなのかな・・・

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私は結局はマンション派に転んだ口ですが、戸建を買うにあたっての最大の懸念は地震に対する強度でした。姉歯の事件があってからマンションの耐震強度も疑わしいことが露呈されてしまいましたが、戸建の強度はもっと心配。借金だけ残して住む家がなくなるのだけは避けたかったですからね。特に最近は小さい土地に立つ３階立ての家を多く見ますが、ああいったものの強度は大丈夫なんでしょうか。

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>485

うちは10階建ての7階ですが、確かに閉めないことも多いですね。1，2時間の外出の時はまず閉めません。角部屋ではないので窓があるのはベランダのある一面だけですが、お隣さんが非常壁を破って入ってくる以外は外部からの進入はほぼ考えられませんからね。

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うちはマンションで　夏場はほとんど窓なんて閉めないですね。うちはさすがに無用心かもしれないけど　夜寝るときは窓開けっ放し、って人は多いのではないかと思います。
あと　掃除機の問題で1階と2階に両方おけば良いと言う案がありましたが　階段の掃除が結構面倒なんですよね。
やっぱり　トイレとかも1階と2階にあると思うので　掃除道具を全部2つそろえるとなると　それなりに収納スペースの問題も・・。
それに　24時間ゴミだしも捨てがたい。外回りを掃除しなくて良いことも。

と言いつつ今　戸建とマンションで悩み中。理由は広さ。
80平米程度のマンションだと　ちょっと狭い、が　100平米を超えると結構高い。
戸建だと広めの家が買えるけど　マンションのメリットが捨てがたい。

広さをとるか利便性をとるかで　悩んでます。

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＞掃除機の問題で1階と2階に両方おけば良いと言う案がありましたが　階段の掃除が結構面倒なんですよね。

うちは1階と2階に掃除機があり、かつハンディークリーナーがあります。
階段の掃除はハンディークリーナーが簡単でおすすめです。

>トイレとかも1階と2階にあると思うので　掃除道具を全部2つそろえるとなると　それなりに収納スペースの問題も・・。

ん？トイレの中に収納できるよう設計すればいいのでは？
戸建てだとトイレを広くとるのも思いのままです。
トイレ広くしておくと空気がこもらず清潔感が感じられますし、
掃除機でバっと一気に掃除できるから楽ですよ。

>それに　24時間ゴミだしも捨てがたい。外回りを掃除しなくて良いことも。

ゴミは勝手口にでも大きなポリバケツを置くスペースを取っておけば、
24時間ゴミ出しできますよ。勝手口を台所に作っておけばなお良し。
戸別回収の地域に限った話ですけど。

外回り、庭の掃除は戸建てでは必須ですね。
そういう掃除が面倒な人ならば、できるだけ掃除が簡単な外溝に設計しておけば、
それほど大変ではないと思いますけど。
しっかり庭に植物を植えて、ナチュラルな雰囲気で、などと理想を追い求めると、
当然手入れは大変になります。
ほとんどレンガ敷きやコンクリ敷き、で大きな木を一本だけシンボルツリーとして植える、
なんてのが今どきの戸建ての外溝では多いかな。

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戸建は庭の手入れが面倒くさいという人が多い。
特に雑草抜き。

うちは、雑草を生やしたくない所は、雑草防止シート(デュポンのザバーン)を敷いて、
その上にビリ砂利を敷いているから雑草とは無縁にしています。
それ以外の所は、好みの問題ですが、イチゴや果樹を植えたりして楽しんでいます。
ベランダ菜園より、ちょっと本格的にできるのがいいです。

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家を購入するに当たってやはり必ず予算があるわけで、うちなどは予算のなかで手に入る物件というと戸建の場合はかなり敷地も狭く、ドアをあけるとすぐに隣さんという感じの物件でした。もちろん通勤圏内で、ある程度の庭が確保できるようなら戸建もいいですが、「なんとか戸建はゲットしたけど・・・」というレベルの戸建ならマンションの方がいい、というのがうちが出した結論でした。

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マンションだと面積に制約があって、戸建てだといくらでも広く出来るという前提条件に納得できないのは俺だけだろうか？
立地、利便性、予算を揃えた所で話すことをあえて避けてるのかな？

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新築マンションの分譲価格って単なるぼったくりじゃん、って思うのは俺だけだろうか。

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そんなことより、ローン終わらせてから争えば…

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＞ゴミは勝手口にでも大きなポリバケツを置くスペースを取っておけば、
＞24時間ゴミ出しできますよ。勝手口を台所に作っておけばなお良し。

何か根本的に間違っている気が・・・

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>498
ゴミの戸別回収のところに住んだことないんだよね。（オレもないけど）
24時間ゴミ出しマンションということもわからないかな。

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台所のすぐ横に勝手口があって、そこにポリバケツを置いておいたら、
ゴミ出しは、1秒でできる、ということです。
さらにポリバケツの位置が、そのまま収集してもらえる場所だったら満点です。

24時間ゴミ出しできるマンションでもそこまで楽ではないでしょう？
いちいち人目に付くから、それなりの服装に着替えなきゃいけないし、
マンションによっては、エレベーターに乗って1階まで持っていかないといけない場合も。

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個別回収って各家に収集に来てくれるのですか？
庭に収集する方が入って来るの？始めて聞きました。
ゴミはでかけるついでに私が旦那が朝出すのですが、土曜だと起きるの面倒なので
資源ごみがけっこうたまるので、個別回収便利ですね。

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>ポリバケツの位置が、そのまま収集してもらえる場所だったら満点です。

それだと公道に面してるのでは？
キッチンそして勝手口をその位置に持ってくる？
普通裏側にあたる面になるような間取りにしない？

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個別収集にかかるコストは一体誰が負担するのか良く考えてごらん
そんなサービスを今後も続けられる自治体がどれほどあるのかねえ

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戸別回収と言っても、
今まで何戸かでゴミをまとめて捨てていた、ゴミ捨て場を回っていたのと、
ルート的にはそんなに変わらないよ。
昔だって、例えば100戸分のゴミがまとまっていた訳ではないからね。
せいぜい10戸〜20戸ごとに1カ所はゴミ捨て場はあったでしょ。

それから、個別じゃなくて戸別ですから。
そんな漢字も知らない世間知らずな人に、
>良く考えてごらん
なんて上からモノ言われたくないよ。

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なんでごみのことでこんなに盛り上がれるんだ？？？

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どこに住んだらそんな自治体があるの？
住民が多い地域では無理でしょ？

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住んでいる場所によって違うのかもしれませんが、高齢者などが申し込めば戸別収集してもらえる
と聞いたことがあります。

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ところで貴方はマンション派？それとも戸建派？
　

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戸建て派。
家によって、個性があるから、どっちがいいとか、
悪いとか簡単に比較できないのがいい。面積も違えば、場所、道路付け
一軒として全く同じ家はない点がいい。
マンションで上の階と下の階を比較したりしてしまうのは中身が
同一だからでしょう。廊下がどこに付いてるかだけでバトルする
感覚も戸建て派にはないでしょう。

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いやあ、、よそと比較する気なんか全くないんだけどｗ
戸建ての人って隣近所の家のことが気になって仕方ないのかね

俺の場合はまあそこそこ住みやすいマンションだけど
それよりもいろんな意味で生活しやすい利便性と、管理のしやすさ
駅から近くフットワークが軽いと言う点が最も気に入ってる

家を自分の分身みたいにペロペロ舐めまわす趣味は無いのでｗ

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戸建は冬寒いからヤダ！

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世田谷や福岡の事件があってから、なんとなく戸建は怖くなりました。

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>>516

あなたは自分と違う他人の考え方を受け入れる能力が欠けているようですね。

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戸建は高いからヤダ！というか買えない（涙）

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都内で普通のサラリーマンが買える程度の戸建ては、不便なところ、道幅の狭いところ、環境の悪いところしかないから戸建ての選択肢はありません。

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そう、だからこのスレタイは正確には

「（チョイスがあるなら）貴方はマンション派？それとも戸建派？」

になる！

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>>522

分不相応な地域で探すからだよ。
戸建ては予算的に無理とか言ってるマンション派って見栄っ張りが多いから。
素直に自分の収入に見合った郊外まで行けばいいんだよ。
それが人間的な生活だ。
安月給で無理してなるべく都心に近い、猫の額のような狭いマンションを買って、
そこに何十年も住むなんて、不自然な生活だとは思わないのかな？

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＞５２４
都心で、そこそこの戸建ては買えないけど
そこそこ（９０平米）くらいのマンション買って
快適に生活してますよ。

郊外の不便な土地に何十年も住む不便な生活は
不自然だと思わないのかな？

結局は考え方ですよ。

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最近のニュースで、横浜市の赤字区間のバスが廃止されるとかありましたね
今後、行政サービスは縮小されていくのは必然です
田舎や郊外は都会と同じ利便性は求めてはいけない時代になります

そういう不便さが苦にならない人は郊外でゆったり暮らせばいいでしょうね

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↑

逆に、じゃあ、
利便性が同じなら、価格が戸建ての方が１００〜２００万円程度高くても
戸建てを選ぶ　でOKですね。

人口１００万都市以下の地方なら、そんなもんです。

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地方の中核都市だと、マンションがあるのは駅周辺のみ。それでほとんどに人は戸建に住む。というか逆にマンションに住む選択肢はほとんどない！とも言える。

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地方に住んだこと無いので分からないんですが、
お手伝いさんを雇える立場なら戸建て選びます。

現在はマンションで月１ハウスクリーニングがやっと。
家のことに労力使いたくないので。

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今時、お手伝いさんも安いですよ。
掃除機やお湯があるわけですから、掃除くらい安くやってくれます。

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俺の実家も思いっきり地方小規模都市だけど、マンションという選択肢は、事実上ない。
カネ抜きで考えて、駅に近いとか土地も地方の戸建並に広いとかの前提なら、戸建に
住みたいね。

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＞郊外の不便な土地に何十年も住む不便な生活は
＞不自然だと思わないのかな？

都心に近いだけが、便利なのか？
俺の場合郊外生活は全く不便じゃないよ。
郊外=不便な生活、なんて社畜の君の個人的な事情でしかないよ。
俺なんか自営で自分の会社までの通勤は車だし、
仕事以外で都心に行くのは、月に1、2度のショッピングの時だけだし。

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研究職の場合、研究所が郊外にあるので郊外に戸建を購入。こういうケースもあるよ。

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＞そこそこ（９０平米）くらいのマンション買って
＞快適に生活してますよ。

ほらやっぱりマンション派は必死で見栄を張る。
金持ちでなくても、肩肘張らず、
分相応な地域に広い戸建てで住んでる人もたくさんいるんだよ。

余程の年収でなければ（年収2000万以上？）、
年収に対する住居費が高いってことは、普段の生活が貧しいってことだよ。

年収1000万で必死こいて7000万の都心マンション買うより、
年収1000万で郊外に5000万の一戸建てを注文した方が、生活に余裕があるに決まってるよね。
とりあえず相続などを無視して考えると、同じ年収で2000万も高い買い物した方は、
かなり貧乏だよ。都心に近くてもろくに買い物する金も無いw

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>534
年収１０００万で援助なしでは
５０００万の家でもキツキツの生活でしょう。
懐具合は家庭によって違うのだから比較は難しい。

５２４で都心で猫の額ほどのマンションと決め付けていたので
レスしたまでです、９０平米でも猫の額ほどの狭いマンションと
言われれば、個人の感じ方なので狭いかもしれませんが
家族４人、快適に過ごせてます。

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家族4人で90平米は狭いです。

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>>535

積極的に郊外に家を建てた人の気持ちはまだ理解できませんか？

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家は家族４人で７０平米です。

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最近は郊外の戸建でも90〜100平米前後で、マンションの部屋が広くなってきたせいか、広さに関しては両者には以前ほどの差がなくなってきた印象があります。

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でも今最もホットな地区「豊洲」は江東区では？

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>>539

2003年以降、デベは良好なマンション用地の取得に苦心しているし、
資材費の高騰などで、新築マンションの平米単価は上がっている。
そのため、狭くすることで分譲価格を維持している感がある。

今首都圏で分譲されるマンションは70平米代が中心です。
戸建てでは述べ床80平米以下の物件は稀ですし、
80平米でも小屋根裏収納などはカウントされていないし、
壁芯で80平米なら、壁がコンクリのマンションよりも薄いので、
階段のスペースを差し引いたとしても、
同じ80平米でも戸建ての方が広いです。

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郊外でも戸建注文住宅なら5000万円では20〜30坪のミニ戸が関の山でしょう。
5000万円で十分な広さのある戸建注文住宅が建つのは田舎と思われ。

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マンションなら80平米〜100平米で十分な広さだと言う癖に、
なんで戸建てだと100平米だと狭いとか言うの？

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「マンションは駅近、したがって、多少狭くても仕方がない」それに対して「戸建は駅遠、だから広くて当然」という先入観があるからでしょう。

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>地方の中核都市だと、マンションがあるのは駅周辺のみ。それでほとんどに人は戸建に住む

現実は奇なり、で　おれも不思議なんだけど、
当方の地区は人口４０万人新幹線が止まる中都市なんだけどね、
駅前だけでなく、その駅に車で２０分くらいのところにマンション（３〜４ＬＤＫ）がどんどん建ってソレが結構売れてるんだよね。
同じ場所に戸建ての分譲もある（２００マンほど高い）。

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地方の人でもマンションに憧れある人って
結構いるんだと思いますよ。
マンション周りの事は管理人がやってくれて
階段の無いフラットな室内。
高層階なら展望も良いし。

どちらが得かって意見でなく
あくまでマンションが好みって意見もありなんでしょうね。

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一度もマンションに住んだ事無い人は好奇心もあるだろうからね。

ただ実家が関西の戸建てで、大学入学時に上京し、賃貸マンションをステップアップして、
最終的には家賃24万の分譲賃貸3LDKまで経験して、その後、戸建てを建てた私としては、
やはりあんまりマンションはお薦めできないな。戸建ての方がリラックス感、癒し感は多いと思うよ。

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>>548
「賃貸」と「建てた」という気持ちの差を言ってらっしゃるの？

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多くの世帯が上下左右にひしめきあって暮らしている圧迫感や、
コンクリートの分厚い壁の圧迫感のあるマンションと、
他の世帯と空間を隔てていて、木という呼吸する自然素材で作られている一戸建てとの、
居住感の違いのことを言ったつもりでした。

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借りるならマンションでもいいと思います。しかし、永住するにはいまひとつ自由が無いでしょう。
高額のローンで購入しても、管理費、修繕積立金、駐車料金ってずっと払い続ける訳だし、その金額もいつ値上がりするか知れないでしょう。安心して住めないような気がします。

戸建てなら、手狭になったら増築ＯＫだし駐車場もタダ、修繕も自分の都合で計画が立てられる。
若い時は賃貸マンションに住み、落ち着いたら戸建て新築、上手に使い分けすればいいんじゃないかな？

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>借りるならマンションでもいいと思います。しかし、永住するにはいまひとつ自由が無い

同意。

マンションは戸数が多いほど、それぞれの家庭事情の違いが大きくなり、
修繕計画や建て直しの話がまとまりにくくなる。
結局、自分たちの都合に合わせて、住み替えを余儀なくされる。
新たなマンションルームをキャッシュで買えるだけの資金があればいいが、
大抵はまたローンを組むことになる。
そうなると、出るお金は賃貸とほぼ同じ。
むしろ、ライフスタイルに合わせて、気軽に引越しできる賃貸の方がいい。
固定資産税や修繕費用を負担しなくてもいいし。←結構これがデカイ。

現役のときは転勤とかで引越しせざるを得ないことも考えられるから、
住宅購入は定年間近のときにキャッシュで買うようにして、
生きている間は、住宅を建替えなくても済むようにした方がいいかも。

これは戸建にも言えることかもしれない。
永遠の課題だ！

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戸建は高いからマンションがお手ごろだと思う

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>>戸建は高いからマンションがお手ごろだと思う

そうでしょうかね？
私は、新幹線の始発がある駅近に住んでいます。最近市街地中心部ではマンション開発が過熱していて価格設定も様々なようですが、その反面たくさんあった空地が建売になっていたりするので、戸建てとは大差ないですよ。
どちらがお手ごろなのかは、豪邸を望まなければ互角ではないですか。

ちなみに近隣に建設中の分譲マンションは、見た目公団、価格冗談、ＭＲ閑散。
デペの勝手な言い分に住民カンカンで着工しちゃって、あの価格での完売はまず無理でしょうね。購入者の方には気の毒ですけど、建売は完成即完売の地域なんですけどね・・・。
（このマンションの事業主は他の物件でも紛争中、全て売れ残りあり）情けね〜な(ーー;)

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＞５５１，５５２
今時のマンションは長期修繕計画が最初から作ってあります。
そして、修繕費がかかるのは戸建てもマンションも一緒。

３５歳で戸建て購入し３０年後（６５歳）で建て直すだけの
財力と気力があるならば、マンション購入していれば
新築に買い替えが十分できますよ。

逆に、建替えや買い替えしない場合
築３０年のマンションと戸建て比較すると
マンションのが綺麗だと思いますよ。
マンションは内装さえリフォーム
壁紙や畳などだけなら１００万程度
水周りなどすべてやれば中身は新築で３〜５百万ですし。

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＞３５歳で戸建て購入し３０年後（６５歳）で建て直すだけの
＞財力と気力があるならば、マンション購入していれば
＞新築に買い替えが十分できますよ。

捕らぬ狸の皮算用ですな。
最悪の事態を考えた場合、
築古マンションの管理費や修繕費にひぃひぃ言いながら年金生活するくらいなら、
多少ボロでも、最低限の補修にとどめながら、お金を節約できる戸建ての方がいい。

老後経済的に豊かならば、マンションだろうと戸建てだろうと問題ないでしょう。
ただ、老後のことは老後になってみないと分からない面は多いですから、
最悪の事態を想定しておくことも大事だと思いますよ。

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管理修繕費４〜５万で、ひぃひぃ言う
老後迎える予定なんて考えるならば
その分、頑張って貯金や個人年金かければよかろうに。

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まあああいえばこういうで、どうやってもマンションを貶めたいのでしょう
そんなに他人が気になるって自分の「今」によほど不安を感じてるんだろうかねぇ
たかが住宅くらいでそんなに必死になるなよｗ

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老後をなめてますね。
いくら貯金があっても、年金以外に収入のあてがない老後生活は不安に決まっているではないですか。
少しは想像力を働かして下さい。
毎月5万余分に年金収入を増やすためには、
おおざっぱに言うと、20年間毎月5万円を個人年金として積み立てるか、
貯金で賄うならば、毎月5万円×12ヶ月×20年として、1200万余分に貯金が必要です。
がんばる、がんばらない以前に、40歳〜60歳までにマンション管理修繕のために、
月5万円積み立てたり、老後までに、老後の生活の為の貯金以外にさたに1200万円貯金するのは、
そんなに簡単なことではないでしょ。

うちの実家の両親は庶民ですが、
老後までに貯金を3000万貯め、現在の評価で1000万程度の一戸建てを所有し、
年金を夫婦で月々30万強もらっていますが、
お金を使うのが怖い、といつも言っています。

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＞５５９
２０代から個人年金に入れば
月１万５千円程度で、月額１０万くらいの
年金もらえますよ（現在３６歳の自分がそう）

何と言うか、住み家にまったくお金かけたくないって
考えみたいですよね。
築３０年の家に、まったく修繕しないで住むなんて
考えたくないので頑張ってお金作ります。

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戸建なら、掃除や植栽の手入れは大変だけど
小さくても庭があるといいです。
土のあるところに、椅子を置いて座って見上げると
風にそよぐ木があって空が見えるのは、ほっとします。

マンションも物件によっては、共有部に立派な植栽があって
ベンチがついているところがあるけど
あくまで「みんなで使う場所」なので、我が家の庭での
リラックス感みたいなのは得られないです。

無為なスペースは、生活に余裕を与えたり、時間や空間を
豊かにしてくれると思う。
暮らせれば良い、住めれば良いというレベルだと不要なんですけどね。

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この間横浜にある住宅街を散歩してたら、猫の額ほどの庭で家族四人がキャンプ用のテーブルといすを出してバーベキューしてた。あの家だってあそこらじゃ7，8千万くらいするので自分には買えないけど、でもあんまりうらやましくは見えなかったなあ、正直・・・。

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＞1000万の戸立てって。。

現在の評価額なんでね。
田舎だし、築年数も経ってるから、土地のみの評価額です。
でも1000万でも財産は財産ですよー。
最悪どうしてもお金が足りなくなった時は、老後資金の足しにできますから。

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＞２０代から個人年金に入れば
＞月１万５千円程度で、月額１０万くらいの
＞年金もらえますよ（現在３６歳の自分がそう）

20代から入ろうが、40代から入ろうが、総支払額も給付額も同じだから・・・
まぁ若いうちからこつこつ払った方が楽に感じるということはあるでしょうけど、
これから金利も上がろうか、という時に資金を塩漬けにするのは
資産運用の観点から見たら最悪だと思うんだけど。

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>>563

こういうこと言う人必ずいるね。
本人たちの自由じゃないか。
君がしたくなければしなければいい。

えー出川（リアクション芸人）と付き合うとか、絶対ありえないー、
とか勝手に道ばたで言ってる女子高生達と同レベルだよ。
別に出川に告白された訳でもないのに。

同様に、
バーベキューやってた家族も
あなたにうらやましいと思われようと思ってやってた訳では決してないから。

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＞５６６
個人年金の利回りで言うと（長生きしてもらいきったと仮定）
６％くらいです。
３０年近いスパンの投資で利回り６％ならば良いと思うのですが。
株など短期で倍になる事があっても
個人投資で勝ち続けるのは不可能ですし。

投資先の１つと考えると優秀だと思いますよ。
それこそ老後に５万の修繕費が支払えない可能性を
考える人からすれば、やって損ないと思います。

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普通に平均寿命だった場合、早死にした場合も計算しとけよ。

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老後一人になったら、駅近のコンシェルジュサービス付中古マンションでいいと思いますが。

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いや、それなら歩手入るライフが楽しめるシニアマンションがいいな
団塊世代が本格的に老後を迎えると、凄いシニアマンションがでてきそう・・・

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正しくは、ホテルライフね。

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民間の介護マンションめちゃめちゃ高いよ。
入居費用だけで数千万かかり、さらに月々ずーっと十万以上も払う。
設備が豪華なところは、凄く快適そうだけど、庶民は入れないから。

公的な施設だと、順番待ちでそう簡単に入居できないし、
設備的にも団地並みで、いかにも老人の施設に入所しました、という雰囲気だから、
自力で動けるうちは、なるべく自宅で住んでいた方が幸せだと思う。

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現時点でも築30年超の築古マンションは、
超好立地でもずーっと売れないで残ってたりするよね。（ごく一部の人気物件をのぞく）

今後は加速度的に築30年を超える物件が増えて行く訳だが、
それは単純にどんどん値崩れしていく、って考えておいた方がいいんじゃないかな。

立地が良ければ、ある程度までしか下がらない、って考えている人が多いようだけど、
それもどうなるかわからないよね。
将来、世の中が築古マンションをどう扱うか、によるからね。
日本人の感性として、今より不動産価格が下がって行けば、
わざわざ築古マンション買わないと思うんだよ。
不動産価格がば　か高くて、土地が余っていないからこそ、
築古マンションを買おうとする層も出てくる訳だしね。

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↑ 値崩れして安くなれば、それなりに買い手は現れるよ。
ワーキングプアと呼ばれる人たちでも買えるようになるからね。
ただ、そのマンションの住民の品位は落ちていくと思うけど、
マンション自体も古臭くなっていくわけだから、分相応になるのかな。

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もちろん安くなるって言ったって限りはあるけど、
無茶苦茶安くなる可能性はある。

当然そういう安い価格で築古マンションが取引されれば、
当然築浅中古の価格や、賃貸需要にも影響が出てくるだろうし、
マンション所有者全体の問題になってくるだろうね。

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どうも買うという点にのみ意識が集中しすぎてる気がするんだけど
住宅と言うのは、住んで暮らしてはじめて意味があるんでしょ
買ったら終わりなんじゃなくて、買って生活して子供を育てて思い出をたくさん作る
ここで観念的に住宅の購入を語る人って
結婚を＝結婚式と思い込む独身者と似てますな

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都心のマンション建ぺい率容積率一杯で立替が難しいので、やがて中古マンションばかり、特に駅近などは新築マンションなど建たないでしょう。都心の駅近に住みたければ、中古マンションしか選択肢は無いことになります。郊外の戸建て(建て替え出来る）か、中古の都心マンションか。それなりの需要、資産価値は維持できるのではないでしょうか？

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都心の駅近・好立地、やがて中古マンションばかり、立替は殆ど無理でしょう。都心に住みたければそういう中古マンションしかありません。ヨーロッパのとしのように古い落ちつきある高級マンションになるか、スラム化するか、いずれにしても、都心にすみたければ中古マンションしか選択しはありません。それなりの需要、資産価値は維持するでしょう。

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>>582

ポジティブな可能性として、それはそれでしょうね。
ネガティブな可能性も同様の確率で来ると思って、想定しておいた方がいいですよ。

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＞５７７
介護つきは６千万とかするけど
シニアマンションは一般のマンションと価格はさほど変わらない
需要が年々高まっているから、大手企業も沢山参入して
今後競争が激化する業界だと思う。
我々の時代には期待できるよ。

ちなみに私は、独身時代にマンション＜結婚して戸建て＜子育て終わって都心のタワーマンション＜シニアマンションの予定。
土地はやっぱり資産価値高いからつぶしが利くね。
もっともどこに購入するからで、明暗分かれるけど。

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いまでも、青山４丁目、神楽坂、番町、なんて中古マンションばかりですね。その辺りに住みたいなら中古でもいい、という人はいるのでしょう。私も動けるうちは、中古でも環境のよい便利なマンションに住みます。寝たきりの最後は、介護施設しかないのでは？

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>>588
上記のマンションいいですね〜。
しかし将来の中古マンション価値を語っている多くは
品川湾岸、江東区などですよね〜。

庶民には辛い現実・・・

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>>586

>シニアマンションは一般のマンションと価格はさほど変わらない

要介護状態でも快適に住める所じゃなきゃ、わざわざ老後に住み換える意味ないじゃん。

>独身時代にマンション＜結婚して戸建て＜子育て終わって都心のタワーマンション＜シニアマンションの予定。

子育て終わって都心マンションに移る意味は？
最初から都心とは言わずとも、そこそこ便利な立地の戸建てを買っておけばいいのでは？

そして最後にシニアマンションに移る意味もいまいち分からん。
どうせなら介護施設じゃないと意味が無いと思う。
どうせ最後は病院で死ぬ人が多いんだから。

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介護つきのシニアマンションだと車椅子になっても面倒見てもらえます
住民の質もおそろしく高い（あの年代にしては高学歴ばかり・名家の出）

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すみません。少しズレますが、介護つきシニアマンションと、有料老人ホームはどう違うのでしょうか？

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>>593

赤坂の築古の中古マンションは既にかなり下げてる物件多いですよね。
4000万〜5000万で築30年超、100平米〜150平米の物件をよく見かけます。
庶民でも買える価格だなー、と思ってよく見てみると、管理費が月5万で、さらに修繕費もあったり。
昔は相当な高級物件だったのでしょう。しかし今では、ここまで値が下がってしまっている。

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広尾ガーデンヒルズなんて、下がっていないようですが？土地代でしょうか、環境でしょうか？

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マンションか一戸建てかあまりこだわりはなかったのですが、今回の藤田社長の一連のがんばりを拝見するにつれ、マンションでなくてよかった・・・と思うようになりました。

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そうマンションの内部構造は、出来上がってしまうと見えません怖いですね〜。
所詮コンクリート箱の一空間にごときに、大金払いたくないです。
共有敷地を頭割りすると、ほとんど何も残らない！（犬小屋くらいは建つかも・・・。）
戸建てなら、地震で倒壊してもまた家は建つ。
建設が大手でも実質は下請けが施工するので、下請け業者の方から「マンションは買うなよ」って言われたことがあります。
建設業界にはマンション住まいの方がほとんどいないですよね、本音で言ったのだと思いました。
一戸建てに一票！！

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問題となったグランドステージの住民はその後どうなったんだろう？
もう、ニュースでも取り上げられなくなりましたね。

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姉歯ヒューザー物件の？

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