ドレッセ中央林間

いえ、単純に850戸も売られるのに、最初の450が竣工前にだいたい8割ぐらい売れたのです。今のマーケットでは悪くない成績です。成績が全てです。

価格が高いということの大きな理由の一つとして、住居部分と比較し共用施設の立派過ぎがあることは否めないと思われます。

しかし一方において、全部完成すれば800戸を超えるとなる大団地の一つの統合、或いはここに住む人達が互いに誼を得る手立てと理解するならば、それはそれで結構かとも思います。

一昨日の料理講習会のレポートに付け加えるならば、帰宅後ベランダから外を見下ろしてみましたら、中庭のバーべキュー施設で10人近くの大人・子供が楽しそうに焼肉大会をしている様が見えて、微笑ましく思われました。これも緑に包まれた大きな庭にある立派な共用施設すね。

>>5003 匿名さん

あなたのような投稿は他マンションの売主さんのコメントにも見えますよ。特徴としてはとりあえず良い意見があったらそれを潰そうとしている。以外と面白くない

まぁまぁ 好きなマンションに住めるんだから、幸せじゃないですか

5003のような投稿は情報交換を阻害されるため、削除されてよかったですね。
そういえば、投稿も5000を超えてきましたね。
まとめページもすごいボリュームになっているので、
ボリュームが多いということはそれだけエビデンスが揃っている有用な投稿も多いと言うこと。

売主がまた投稿したとか物件に関係ないしょーもない投稿はまとめページに決して掲載されることがないわけで、すなわち5003のような投稿は完全に不必要な投稿なのは明らかですしね。

5003の投稿って見てみたかったな～
情報交換を阻害って、一体どんな投稿？
他の人から結構強い口調で攻撃されてるから、売主や居住者の方にとってあまり心地よくない内容だったんでしょうね
でも、良い・悪い別にして、色んな意見がなされて、それを購入希望者・検討者の方が内容を自分自身で取捨選択・租借したうえで購入するorしないの判断をすればいいのだから、あまり管理者側で強制削除とかはしない方がいいんじゃないかな？
じゃないと、心地用意意見ばっかりになってしまいますよ

>>5007 匿名さん

たしか直前の投稿に対して、売主が湧いてきた、みたいな揶揄をしていたような。懸念とかディスり以下の、全く意味のないコメントだった気がします。

オリンピック後って本当に新築マンションは安くなるのでしょうか。
2年先のマンション用地は今買っておく必要がありますが、最近マンション用地が安くなってきたという情報はなく、むしろ逆のようです。つまり、マンション価格の土地に関する価格低下は期待は薄いと考えられますね。

一方で、建築費は果たして下がるのでしょうか。
オリンピック後に仕事が減って安値受注に走るゼネコンが続出することは考えられるのでしょうか。


以上より、マンション価格に占めるこれら2大要素について、土地が下がる情報が一向に出てこないため、
オリンピック後に、新築マンションが安くなる可能性はなさげでしょうか。

また、将来的に社会問題となる空き部屋の増加ですが、立地的観点で言うと、駅から遠い空き部屋は需要と供給の関係からかなり価格下落するでしょうが、
中央林間のようなターミナル駅近辺は、需要に支えられて、大幅な下落は無いと考えられます。

オリンピックで値が上がるのを期待して投資で買ってる人も居る現状、オリンピック直前に高値で売り抜けられればいいけど、売り抜けられなかったら…
住宅購入者って、そろそろ頭打ち、減少してくるのではないですか？
そうなると、供給サイドの価格設定は5009さんの考察通りでいいと思いますが、需要サイドの価格設定は？需要と供給がつりあうところで価格は決定されますので、供給側が高値で仕入れて人件費が高いから高く売ろうとしても、需要側のニーズが無ければ値を下げる必要があるわけで。
大体、今の人件費がなぜ高いか？確かに職人さんが不足しているのはあります。これも需要と供給の関係です。もうひとつは震災や災害の復興は国費ですので、意外に高い価格で落札できるから、高い人件費でも大丈夫なのです。オリンピックの施設もそうです。オリンピック後は私企業の案件と復興案件になりますが、前者は利益重視ですので、そもそもの価格設定が低い。となると人件費も高いままだとやりくりできないので、そのうち人件費は安くなると思われます。材料費も同じです。オリンピック分が剥落するだけでも、相当の材料が浮いてくると思いますよ。価格が高止まり、或いはジリ高になるとは考えにくいのですけど。

>>5011 匿名さん
住宅購入者は新築志向がいまだ根強いと聞いたことがあります。
新築が高くなれば、中古リノベに走ります。
やはり新築が良い、しかし高いとなれば買い控えが起こると思われます。
つまり、買い控えの潜在需要がかなりあると思われるため、今ちょうど溜まってきていると思いますね。なので、需要に関してもオリンピック後にはただちに落ちないと思っていますね。

10月の消費税上げで個人消費は相当に落ち込む予想を識者の多くがしています。
オリンピックで極一部の人は盛り上がるかもしれませんが、無い袖は振れませんので、オリンピック後の個人の消費意欲が現状より高いとはあまり思えないのですが。
せめて消費税上げがなければ…

オリンピックが終われば、いよいよ日本中のボロインフラのテコ入れに取りかかれます。高速道路も水道管も橋も、もう待った無しなんですから。いつまでたっても工事業者は引く手数多です。

ケチをつけるのは無限につけられます。
ですから、なぜそうなのかという理由が各ご家庭の事情によって必要かと思われます。
ドレッセのカフェで夏野菜カレー始めましたね。美味しそう。

身引いきネタ、多くなりましたね。
美味しい夏野菜カレー食べて、素敵なマンションでお過ごしください。
バーベキューガーデンも、暑さに負けずに利用して、夏休みの思い出作ってくださいね。
煙や匂いで周辺住民の方に迷惑をかけないように、お願いします。

皆さんのコメントを読みましたが、南側の工場についてはあまり書かれていないようですが、私はどうも気になってしまいます。どなたか情報がわかる方いらっしゃいますか？

私の周りでも、マンション価格は、オリンピック後に下がるはずなのでそれまでは見合わせを決め込んでいる人が相当数います。そのような潜在的な購入者が顕在化されるので、オリンピック後もマンション価格は高原状態が続くと予想します。

このマンション、今でも売れ残ってません？
販売区画、全部売れてますか？

グランベリーパークのシネコンにはIMAXレーザーなどの最新鋭機導入が前の投稿で噂されていましたが、
やはりIMAXレーザー導入される事で決定されましたね。。
4DXも導入されるとのことです。座席が動いたりエフェクトが満載の超・体感ライドシアター「4DX」と視界いっぱい270度の3面ワイドスクリーン「スクリーン X」が合体した4DX with ScreenXというもので、
109シネマズ 初導入となるそうです。
超最新すぎて今から楽しみです。
https://www.fashion-press.net/news/52584/2

>>5021 匿名さん
中核を担うアウトレット店舗には、
関東初、都内初、アウトレット初、
新業態など注目店舗を揃えているとあったので、
関東全域、いや、日本全国をターゲットとした見込み客の呼び込み目的としていることがマーケティング戦略として透けて見えますね。混雑必至かもしれませんねえ。
中央林間の資産価値もAIが予測した通りにぐんぐん上がってしまうのでしょうね。
>4164
>4167

開園が待ち遠しいですね

プラウド中央林間はあっという間に完売してしまいましたから、選択肢は南町田で噂されるタワーかドレッセか少し歩きますがグランアリーナということです。

米軍機の騒音はありませんか？

>>5025 マンション検討中さん

当方近隣在住ですが、いわゆる戦闘機が飛ばなくなったのでかなり静かになりました。ただしプロペラ型は相変わらずたくさん飛んでいます。何年も住んでいると、少々の音では耳に入ってこなくなるので、頻度は良く把握していません。ごくたまに爆音の旅客機型が飛ぶ事もありますが、かつての戦闘機訓練のように複数機が何度も繰り返すのとは違い単発です。たぶんですが、慣れます。

駅前にポケモンプレイヤーが大量発生して車に乗るのが面倒になる事例が発生したらしい
相変わらずつまんないことが起こる街だな

>>5018 マンション検討中さん
入居時はベランダからの景観(工場の錆びた屋根が見えます)が気になりましたが、遮像カーテンを付ければ室内にいる分には特に気になりません。
工場の臭いや音などが気になったこともありません。

工場の屋根の塗装をするというお知らせがありましたので、景観が良くなることを期待しています。
設備投資するということで、しばらく工場移転の心配もないかと安心もしております。

先日、新入居先拝見と我が家を訪ねた夫婦を、先ずは共用施設を通り、そして我が部屋へと案内しました、
メインエントランス横のラウンジに「ホテルよりも立派！」と驚嘆の声を発し、カフェに調理場付きパーティルーム、それにキッズ・ゲスト・カラオケの各ルームにバーべキュウ会場等の諸設備の完備、各棟の間のたっぷりした空間とそこを埋め尽くす植樹に「さすがドレッセ・チュウリン」と褒めてくれ、何か照れくさく、嬉しくなってしまいました。
肝心の我が家の間取りについては、今時どこのマンションにも同じようなものが多いせいか、特段の指摘はありませんでした。一方、備品の数々は褒めてもらえたのですが、これを言うのは少し憚りますが、それらは全部オプション。つまり裸の状態では、お褒めはなかったものと思われます。
連日の暑さで、その日もエアコンを運転しまくり、窓を閉めきっていたこともあってか、途中何度か真上を飛んだはずの飛行機の音にも気が付かず、勿論両脇のお宅や共通廊下部分からの物音もなく、「静かね。」と言ってもらいました。そういえば現時点、幸いなるかな、下の部屋の方からのクレームも頂戴していないことから遮音は十分行き届いているといってもいいのでしょう。
ついでに言うならば我が家は最上階ですが、「エアコンを運転しまくり」とはいうものの、心配された天井部の照り付けから来る特有の暑さの問題は全くなく、ごく快適に過ごせております。願わくはこの断熱効果が発揮され、寒い冬も暖かく過ごせますことを。

さすが、ドレッセ・チュウリン
素晴らしいお宅のようですね
バーベキュウ会場も利用してみたいな～
すばらしいドレッセライフを満喫したいなあ
でも、貧乏な自分では買えない高嶺の花、別のマンション探そう
なんか、意識高い系の人も多そうで、自分とは合わなさそうだし

>>5029 購入経験者さん
褒められたくて家を購入されたんですか？
家族が快適に暮らせれば、良いのでは？
人の目が人一倍気になる人なんですかね。

共用施設って、購入前は凄く魅力的に見えるし住み始めてからも最初は物珍しさで利用する方も多いですが、徐々に利用者も減り共用部分の利用の仕方について住民同士での揉め事などがあったり、共用部分が多い為に管理費は高い。
共用部分は、必要最低限のマンションの方が後々良いと思います。

まぁ、人それぞれなので、どうでも良いと思います。

>>5030 匿名さん
首都圏平均価格のマンションが高嶺の花になるとは、大和市の経済水準は低そうですね。

>5051 匿名様
副次的に褒められるのならば微笑ましいじゃないですか？
褒められないより褒められる方がマシじゃないですかね？
そんなに他人と関わりたくなく、否定したい人なら、戸建で孤独に暮らしたらいかがでしょうか？なぜマンション掲示板にいらっしゃる？

共用部分が少ない小規模マンションの方が管理費もっと高くないですか？
購入後も魅力がある共用施設はどのような共用施設でしょうか？

>>5031 匿名さん
人の目を完全否定なさるのですね。
そんなに他人と関わりたくないなら、遠く人里離れた他人が訪れないような戸建で、家族快適に孤独に暮らしたらいかがでしょうか？

掲示板、荒れ始めましたよ
業者の方のほめ殺しのスレに反論した方を一方的に非難するスレや、
大和市の経済水準が低いというスレ
これらはマンション掲示板にふさわしくないと思いますが…
管理人さまの賢明なるご判断で削除されるのがいいと思います。

業者がそれだけ一生懸命になるってことは、あまり売れてないからじゃない？

まぁ、売れていても売れていなくても、いいじゃないですか。

中央林間のマンションくらいじゃ、自慢にも何にもならないでしょ。
でも、自慢の為に家を買う訳でもないし。
身の丈にあった家を買えばいいと思います。

新築時の売れ行きの良さは、資産価値に直結するから関係者や購入者は売れないと困るかと思います。
新築から一年経ってしまえば、未入居でも表示規約で新築と表示しての販売は違反になってしまいます。
個人的には中央林間は好きですしグラン○リーナと比べたら駅近で生活しやすいと思いますが、郊外の大規模マンションなので共用施設の要、不要含め意見が割れますしメリットデメリットありますね。

物件に対してプラスの意見が出ると「業者」と決めつけて反論される方、とてもこちらの物件を検討されておられるようには見えませんが。

住宅購入は大きな決断なので、少しでも早く入居した者としてお役に立てることがあるかと掲示板を覗かせていただいています。
掲示板で物件を褒めることで入居者を集めよう、とは思いませんし(掲示板で褒められていたからマンション購入を決めた、という方も聞いたことがありません)、ご縁のあった購入できる方が入居されるものと思っています。

「ほめ殺し」と仰っている方もおられますが、居住者の立場としてはここしばらくのレスは読んでいて頷ける部分が多く
特に「美辞麗句で飾り立てている」とは思いません。
検討者の方は参考になるのではと感じています。

長文になりましたが、検討している様子のない方の書き込みが本当に検討されている方と居住者との情報交換の妨げになっているように見受けられ、見過ごせなく書き込ませていただきました。

当家は老人二人で、今の戸建ては二人には広すぎ、特にこの暑い夏、芝や庭木の手入れがたいへん。段差もあり、車の免許証返納も喫緊の課題と受け止めると、更なる老後の生活態様を考えざるを得ません。
そんな立場からこのスレッドを見守ってきましたが、その道に詳しい人か、当初やれ長谷工は、やれ床は、やれ壁は、と懸念の向きを表す投書が目立ち、躊躇せざるを得ませんでしたが、最近になり、実際に住んでいる方からの実情報告を見て、心配はなさそうと、大分傾いてきました。いま売り出しの棟が駅から少し遠くなるのが難点ですが。

ここに住み始めた当事者、買うかどうかで迷っている人にとっての重要な情報交換の場を、そうでない人に荒らされたくないですね。

>>5042 マンション検討中さん
ご老人2人でマンションを検討する場合、マンションの階数や位置は慎重に選んだ方が良いと思います。
新築マンションで3LDKという間取りだと、小さいお子さんもしくはこれから出産を控えた方が沢山入居されると思います。
マンションで1番問題になるのは、騒音問題です。
子供の声が煩い、子供の走り回る音が煩いなどこれだけの規模のマンションだと必ずそういった問題は今後出てくると思います。

特に音を気なされない方なら問題ないと思いますが、少しの音でも気になるなど神経質な方であったり日中家で過ごす事が多い方は階数や位置は重要だと思います。

これだけの規模のマンションだと、色々な方が住む事になるでしょうから子供に限らず色々な問題やクレームは出てくると思います。

2LDKなら、駅に近い棟でまだ販売中の部屋があるかもしれないですね。

もっと静かで自然に窓を開けていられる場所をおすすめしたい。高齢ならなおのこと。

静かな所での生活を望む場合、大規模マンションはオススメ出来ないですね。
子供の声などを、煩いと捉える人も居れば元気で良いわねと捉える方も居ます。
ここもそうですが、最近のマンションは殆どペット可です。
ペットの鳴き声が煩いというクレームも必ず出てくるでしょう。

大規模マンションに住むという事は、多少の音や色々な問題に寛容な方でないと住むんでもストレスになるだけだと思います。

その通りですね。人によって求めるもの、優先するものが違いますし、全ての人にとって100点満点のマンションもありませんし。

>>5042 マンション検討中さん

同じようなお考えの方の書き込みがあり、安心いたしました。
個人の感想ですが、住んでみて実感したことを書き込ませていただきます。

居住者は小さいお子さんのいる方も多いですが、シニアの方も多くお住まいのようです。
時々行われるワークショップ(料理、庭仕事関連)の参加者もシニアの方の割合が多かったと聞きました。
マンション内カフェなどでゆったり過ごされていたり、お孫さんをキッズルームで遊ばせていらっしゃるのもよくお見かけします。

スーパー、ドラッグストアなどが近くに揃っており車がなくても生活しやすい環境だと思います。(「ここなら車がなくても暮らせるなぁ」と60代の来客(へビーカーユーザーの男性)がポツリと呟いていました)

自分も入居前に不安だった壁、床ですが、普段は部屋の左右、上を意識することはないくらい静かです。(窓は閉めて室内の設備で24時間換気を行っています)
床は踏むと少し沈むので、初めは心もとない感覚もありましたが普段スリッパを履くのでさほど気にならなくなりました。
親族の一級建築士の来訪時に床も見てもらいましたが、「足音程度は響かないと思う。物を落とせば下に聞こえるけど」とのことでした。
確かに寝る前など、静かにしていると上階の方が何か落とされたかな？と思われる鈍い音が聞こえたことは何度かありましたが、声や足音が聞こえたことはありません。
周りの方がマナーを守ってくださっていて運が良かっただけという可能性も捨てきれませんが。

他の方も書かれているように、騒音などの許容範囲も人それぞれ異なると思います。
雰囲気をつかむためにも一度見学にいらしてもよろしいかと思います(もう見学済みでいらっしゃるかもしれませんが)
こちらの物件でも、そうでなくとも納得、満足のいく素敵なおうちが見つかりますようにお祈りしております。

7月のマンション販売、すごく低調だったようです。。
まあ、このマンションは素敵なマンションで、購入希望の方も大勢いらっしゃるみたいなので完売間違いなしですね
山手線内側と、郊外とでは販売に格段の差が出始めたみたいですが、中央林間は別格なんでしょうね
購入した方や、購入予定の方、資産価値の非常に高い物件でよかったですね

グランベリーパークが出来たら、もっと注目を集めるので、購入検討者はお早めに。

>>5055 マンション検討中さん
グランベリーパークが、中央林間駅周辺の資産価値に与えるプラス影響、マイナス影響はありますか。

2011年二子玉川ライズの第1期竣工を経るその前後について、二子玉川駅およびその周辺駅の資産価値を分析したらいかがでしょうか

南町田グランベリーパークが第2のニコタマと言われる確からしさは言われてはいます。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27566660R00C18A3DTA000?s=3

今晩の天気予報は夕立ちがあるようなことを言っていましたが、昨晩のようなそれはありませんでした。

そこでこのマンションの広いベランダを利して、そこに備えたテーブルで夕食と洒落込みました。ハワイのコンドミニアムなどでよく目にする光景を気取ってです。今晩は今までの酷暑も取りあえずなく、我が家は比較的高層階のせいか心地よいブリーズ（そよ風）に触れられ、心配された蚊や虫も全くいません。クーラーの室温に比べ穏和な涼しさで、贅沢なひとときでした。安物のワインでしたが、その後のこれまた安物のブランデーと共にで、すっかり良い気持ちになってしまいました。

入居に際しWIFIのルーターと一緒に付属で付いていた無料のスマートスピーカーに「OK Google」と命じて、60年代や70・80年代のポピュラー音楽をやらせ、一層の雰囲気醸し出しを手伝ってもらった次第でした。

この物件、
スマートホームが物件購入した瞬間から実装されてますね。

マンションサイトにあるように月額2000円でインターネットとスマートコントローラー（家電コントローラー＋スマートスピーカー［ Google Home ］）による未来のスマートホームと巷では呼ばれているお家に住めます。

『OK,google、出かけるから、全部消しといて』の一言で、テレビもエアコンも照明もすべて消えますからね。自宅で機械に話しかけるのって流行ってるじゃないですか笑。便利さイコール日々の生活の時短が合理的に実現できるからではないしょうか。

このように対価に見合ったサービスを受けられる一方で、
セット売りでマンション一括契約なので世帯個別の解約は出来ません。ほかのインターネットのみのマンションは、月額500円から数百円代なので、相対的に、スマートホームは強制的に毎月払わされ、使わない人やデメリットと思う人はそこがデメリットでしょうか。
（デメリットと思わない世帯は、問題ないコストかと。）


スマートホームの複雑そうな設定や、家電コントローラの連携はイッツコムの人が家に来てくれて、1時間くらいですべて設定してくれましたね。

家電のメーカー依存や制約も特になく、ふつうにスマホや、google先生に話しかければ、家電操作できるようになりました。

ちなスマートスピーカーのgoogleホームは、日進月歩で進化していて操作できる家電も増えていっているため、今後の進化に期待を込めて個人的には安いとは思いますが

スマートホームはうちには不要かも…ITにうといので、ハッキングが怖くてスマートスピーカーは躊躇します…

>>5060 購入経験者さん
ここは、検討中の人が書き込む所なので住民の方は住民の所に書き込みしたください。

昨日の夜？夕方にベランダで食事？
昼過ぎの雷雨の影響で、高層階でも湿度100%に近い中、風もなくよく室外で過ごせましたね。さすが、ドレッセは高級マンションなので、当該地域だけそよ風が吹き、湿度が低くなる工夫がなされているのでしょう。
こういう素晴らしいマンションなら体験入所してみたい（できないでしょうけど…）。

どこのマンションでも、体験で一週間くらい住めると良いですね。
マンション出来る前に買うのは、怖いので。

買うのって怖いですかね。売主もそんな人に売るのが怖いですよ。

模型見ただけで買うのは怖いんじゃないですか？
マンション出来たら、棟内モデルルーム出来るのでそこを見てから購入の方が無難ですよ。

5066さんへ
そうは言っても、マンション建てる前から販売してますよね。
売る人は、一生のうちにたくさん売るから「多くの中の1戸」ですが、大抵の人は一生のうちで1戸しか買わないのですから、実物見ないと買うのが怖いのは解る気がしますけど。
一生の中で一番値段の高い買い物になる人が多いから、体験で住んでみたいというのも納得します。
なんか、冷たい言い方ですので、気になりました。

二子玉川やらハワイやら。ここは大和市ですよ。

>>5060 購入経験者さん

お隣の工場って、上から見るとどんな感じですか？道路からはちょっとボロボロで薄汚い感じに見えるのですが…

>>5070　さん

5060さんではありませんが・・工場ビュー低層階の住人です。
工場の屋根は赤錆びていて、正直見た目はよくないです。建屋以外の設備も古びているように見えます。が、屋根は近々塗装しなおすようで、工場からの案内がポスティングされていました。
なお私の場合、入居前は景観が気になっていましたが住むうちに慣れてどうでもよくなってしまいました。ベランダを洗濯物を干すためだけに利用しているからだと思います。5060さんのようにベランダライフを楽しみたい方や景観を大事にされる方には工場ビューは不向きかもしれません。前出のようにお試しで数日住めるといいのですが難しいですよね。。

ちなみにAIライフも満喫できていません。私の言い方がまずいのか、ちょくちょくgoogleに「お役に立てそうもありません」とお断りされています。誰もいない部屋でAIスピーカーに話しかける行為もなかなか慣れません。子どもは楽しんでいますが。

この4月に、50年弱居住していた、田園都市線の戸建て住宅を処分し、ここに引っ越してきた80余歳の老人夫婦です。体力的にも、資産売買の点でも、断捨離も、大変でした。
また、初めてのマンション暮らしで、不安もありましたが、結果的には駅近で、諸々の用事をするのに便利で、とても快適です。少々狭い気がしますが・・
子供達家族にも相談して了解を取り、高サ住や老人ホームより、自立して生活できるのならここの方が良いと思います。
人生100年時代です、高齢者の住居問題は、短い余命を何処でどう過ごすか、とても重要な問題だと思います。我々は二人とも「要支援２」ですが、ここで要介護にならないように、自立した生活をできる限り続けるつもりです。終の棲家にして先々は在宅介護・看護を考えています。

>>5071 マンション住民さん

御回答ありがとうございます。塗装をしなおすのは嬉しいですね。目に優しい色になってくれるとさらに嬉しいですね。

新しい2棟で検討している者です。
既に住んでる方へお伺いしたいです。
現在の駐車場の空き状況はいかがでしょうか？
取れないケースがある事が不安材料です。

5074 口コミ知りたいさん

現在相当空いています。もっとも、その空いている分は来年入居される方用に取ってるのかもしれませんが。

でも、いつぞやドレッセ中央林間のショールームで聞きましたら、現在の入所済み2棟の世帯の車保持率は予想よりも低かったようなことを言っていましたので、少なくても現在の希望者の要望は満たされていると思われます。

5063 検討中さん

なるほど、このスレッドは現在検討中の方用でしょうが、その方達が関心を持ちそうな参考情報をおとどけしたつもりです。

現状、中庭の建物の使用頻度が低そうなので、もったいない感じが。

業者の自作自演スレ、消してください
80歳を超える老人夫婦だけの購入者、このマンションにはいらっしゃらないと思います。

確かに80歳過ぎた人がこういうスレを見たり、書き込みしたりしますかね？
高齢の方でも、スマホやパソコンを使いこなしている方も居るとは思いますが。

5078,5079さん
実際に居るので、投稿しました。
一番の難点は貯金がなく購入資金不足でしたが、三井住友信託銀行の高齢者向けローン（購入金額の半分までOK）を活用しました。
近くにある「高齢者支援センター」にも顔を出し、手すりなどを付けて貰ったり、健康維持用の介護予防プログラムの紹介を受け参加しています。
戸建て住宅時代より、外出・外食の機会が増えました。年金内で生活維持する工夫が必要ですがね・・
皆さんの親御さんにも事例紹介になったらと思って、投稿しました。
デスポーザ―は便利ですが、食洗器は使いません。イッツコムのスマートホームも。

5078 匿名さん

「80歳を超える老人夫婦だけの購入者、このマンションにはいない」とのご指摘ですが、私達夫婦もこのドレッセに住み始め、連れ合いこそまだ辛うじて70歳代ですが、私自身は疾うに傘寿を過ぎています。


5079 マンション検討中さん

「80歳過ぎた人がこういうスレを見たり、書き込みしたりしますかね？」とのお尋ねですが、おりますよ。ここにもおりますよ。80を越えた当マンションの居住者の一人としてそのスレを興味深く読ませていただいております。
あなた様のご両親、それとも祖父母様も「スマホやパソコンを使いこなしている」のではないですか。今時の老人、バカにしたものではないですよ。私は、ここに引っ越してきて、初めてスマートスピーカーに出会い、これも楽しんでいます。


5072 居住者老人さん

お書きになられた文章のしっかりさやお伝え下さっている内容に同輩として感銘して読ませていただきました。

「50年弱居住していた、田園都市線の戸建て住宅を処分し、ここに引っ越してきた80余歳の老人夫婦です。体力的にも、資産売買の点でも、断捨離も、大変でした」とのお話。居住年数こそ少し違え、私どもも全く同じ境遇・行動でした。断捨離には心が痛みましたが・・・

「初めてのマンション暮らしで、不安もありましたが、結果的には駅近で、諸々の用事をするのに便利で、とても快適です。少々狭い気がしますが・・」とも書かれていますが、私どももこれまた全く同感です。

「子供達家族にも相談して了解を取り、高サ住や老人ホームより、自立して生活できるのならここの方が良いと思います。」とのご判断。子供・孫への説明・相談というステップは我が家も全く同じでした。ただ、「高サ住」という言葉は、私には初めてのものでしたので、早速ネットで調べましたら、「サ高住」として（サービス付き高齢者向け住宅）との解説に行き当たり、それなら「サ高住」よりもここでの自立生活の方が余程いい、と我が意を得た次第でした。

このマンション内のCAFEか、ロビーででもお会いしてもっとお話を伺いたいですね。

サークル作りましょう。ドレッセ中央林間 退職組サークル。

ご高齢でもネットを見たり書いたり、凄いと思います。
うちの両親は、60代ですがネットを見たり全くしないので。
今の高齢者は、元気な方が多いですよね。
マンションライフ楽しんで下さい。

うちの祖父母も70代後半で、目が悪くお年寄り用のスマホでLINEくらいしかできないので、祖父母と同世代の人がネット掲示板をチェック＆レスできるなんてすごいと思います。
確かに80歳とか後期高齢者の方なら、孤独死の防止としてこのようないつも人目のあるマンションの方が何かと安心ですよね。戸建より近所付き合いも鬱陶しくないでしょうし。お年寄りサークル、老後に入りたいです。

敬老会が結成されそうですね。
喜ばしい流れですが、住民版でされたらいかがでしょうか。
住民が検討版で褒めちぎると、営業と思われてもしかたたりません。
住民も営業もメガマンションを完売させたいのは一緒ですからね。

80代以上、すなわち後期高齢者のQOL（Quality Of L ife）が大きく低下するとされた常識は、
ひと昔前の事であり、日本の健康年齢は80歳の壁を突破しています。
また、日本は世界の長寿記録を次々と塗り替え続けている事実があります。肉体機能は衰えても、脳機能は維持される、その為、認知や判断機能は維持され肉体機能低下・管理不全に伴う致命傷になるような事故確率も低下します。

脳機能が衰えないという事は、すなわち脳をよく動かされているという事です。
よく職業で、世界的な名医が90歳になっても活躍していたり、70代後半になっても現役バリバリの政治家が、頭脳を駆使した職業で働ける証左です。

もしかしたら、頭脳を駆使する大変有名な本物の大学の名誉教授さんや、名医の方が住んでいるのかもしれませんね。

そう言った日本社会の事実を無視し、自分自身の常識は、みんなの常識が如くそんな80代の高齢者は、マンションの購入もできないし住んでもいないなんて、そんな言いがかりありますでしょうか。

シルバー世代の方が多く選ばれるマンションという事は、やはり駅の近くで利便性が高いマンションなんだと素直に感じました。

その分、高齢者を偏見に満ちた内容で中傷する投稿がとても目立って良い感情には残念ながらなりませんでした。

三菱による東急への忖度か、東急から三菱への株式購入取引などがあったのかもしれませんね。
工事の屋根が綺麗になって、環境や地価にポジティブな影響を及ぼすことができれば、三菱と東急にとってWIN・WINの関係になるから良いことじゃないのでしょうか。
三菱の工事が隣接していても、大気汚染や騒音はきわめて低く、人が認知できないほど極小ということが、投稿を見ていてもわかっています
工場の見た目がよりスタイリッシュになればもっと良いですね

>>5071さん、>>5073さんへのコメントでした。

こちらが完売したあかつきにはグランベリーパークも盛り上がりを見せていて、第2のドレッセやプラウドも想像できそうでしょうけど、中央林間の駅周辺にはあまり土地が無さそうですね？。プラウドのモデルルームの跡地の空き地にプラウド中央林間エアリーコートとか売り出されたら混乱しそうです

>>5078 匿名さん
最近流行りの人生100年時代という言葉を聞いたことが無いのでしょうか？
嘘ではなく本当にそうなってきているから出てきた言葉です。

「70歳代を高齢者と言わない都市 やまと」
大和市の宣言です。

日本人の平均寿命は厚生労働省の調査によると男性81歳、女性87歳です。

高齢の母と同居する為にこちらのマンションの購入を考えています。母に同年代の顔なじみが出来るのかと懸念しておりましたが、ご高齢の方々も多く、またとても活動的な高齢者がいらっしゃるのを知り希望が持てました。他の小規模マンションも検討しましたが、やはり大規模の方が高齢者も比例して多くなり、母と親しくしてくださる方も得られそうだと思いこちらに絞ったしだいです。シルバーサークルのようなものが出来たら、是非参加させたいです。

ここ最近のこの「ドレッセ中央林間口コミ掲示板・評判」は、ややもしますと従来のものが悪意に満ち溢れていた、ないしは冷やかし的なものが多かったのに対して、現実に住み始めた方の非常に参考になる投書が増えて来て、どこのマンションにすべきか逡巡するものにとってたいへん参考になり、嬉しく思います。

>>5086 匿名さん
名医や有名大学の名誉教授がこんなスレッドに書いていると思えません。

可能性があるということを否定できない、分かります？

ここは「検討板」です。
普通の人間なら購入の検討に当たっては、ポジとネガ情報を集めて比較し、自分の基準や価値観に基づき判断すると思われ、ネガ情報はポジ情報と同様に大切です

ネガティブな意見を悪意に満ち溢れていたと切り捨てるとは、情報操作もここまで来ると怖いですね。

情報操作ってw

>>5097 匿名さん
可能性は否定しませんが、ほとんどは普通のサラリーマン家庭でしょう。
掲示板では二子玉川、ハワイ、名医、hpでは国際弁理士と、無理に高級にしようとしているけど、世田谷や横浜ではないです。神奈川県大和市ですよ。

南町田グランベリーパーク駅は我が中央林間駅からしてみれば、例えば駅力比較などでライヴァルですが、東急田園都市線利用数分で伺わせていただく至近のモールと受け止めるならば、「そんなに近いところにそんな立派なモールがあるの!?」ということで、それはそれで結構ではないでしょうか。
座間のイオンモールへの道が混んでいることもあり、ドレッセ中央林間から電車利用を含めて10分もあれば行けるグランベリーモールの方が使い勝手がよさそうですね.
234店からなるという大モールの開業は11月13日だそうですが、ドレッセ居住者にはこれが待たれます。

開業後の姿を映すサイトがありましたので、ご興味があればご覧になってみたらいかがでしょうか。既に完成している駅北口や駅構内、駅からつきみ野寄りにある公園など、かなり現実感がある動画です。

>>5099 匿名さん
みずから「枠」にはめられる事は、
みずから「枠」にはめない事も可能ですし、
自分では無い他人にも、上記の両方が可能です。

あなた様が主観的にはめた枠は、皆さんの枠ではない事はお伝えしておきます。

例えば、
「名医が住んでいない」と言い切れる根拠は、示す事ができますでしょうか？

例えば、地域密着型の評判の病院には、もしかしたら世界的に、引用回数が非常に多い有名な論文を書いている名医が、その地域に住んでいるかもしれません。

そう言った事実や希少な価値観などは無視できないと思います。
なんでも自分の枠にはめようとしても、他人は変えられないわけです。
他人の価値観が、イコール自分の価値観とはちがうのだ、といわれる証左です。

可能性は狭めない方が、マンションの選択や人生でも幸せな良い選択ができると思われます。

>>5095 eマンションさん
このマンション掲示板は、100万人くらい利用してるそうなので、名医や有名な教授くらいいるでしょう
自分が名医や教授になったら、スマホをいじったりスレッド見ないと言い切れますか

思えないのは自由ですが引退して毎日が夏休みだとしたら自由にできます。引退した官僚が引きこもりの息子を殺めてしまった事件もあったりそうゆう悪い方向になんでもできたりしますし、スレッドに書くのも自由に時間を使える老若男女の権利では。上でも行ってますが、自分は枠に当てはめようとしても、他人をはめることはできないとおもいます

>>5097 匿名さん
ネガ情報もポジ情報も同様大切ですよね。
しかしながら、>>5094さんは、「ネガ情報」を切り捨てるなどと言って無いですよ。

「悪意に満ち溢れたネガ情報」、或いは「冷やかし的な情報（ネガ情報ですら無いもの）」なら、検討者が不快に思って注意に値する事は理解出来ますが、
5097さんご自身がかなり情報操作をしてあげないと、大切なネガ情報も切り捨てて怖いとまでは言えかねると思いますが。。。

>>5097 匿名さん
追加です。
情報操作というか勘違いしてるのは、5097さんの方です。
>>5094さんが言う「評判が、従来のもの」とは、ネガ情報とポジ情報を指し示します。

従来のものなら、なんら問題はありません。
悪意や冷やかしが多いかったから問題提議されたのだと思います。切り捨てや怖いと断じるのは完全に勘違いだと思いました。

>>5101 マンション検討中さん

名医がいないとは、書いていない。なかにはいるだろうけど、ここの購入者のほとんどが普通のサラリーマン家庭だろうと書いてあるだけです。

>>5099 匿名さん
掲示板では二子玉川、ハワイ、名医、hpでは国際弁理士とあり今となっては、高級さと書かれる要素やイメージが定着しているのでしょうが、2011年にライズが出来上がる二子玉川でも郊外といわれていた所以あり、イメージ定着で2011年比較で30パーセントニコタマの駅の乗降人員が増加したそうです。
ハワイなども庶民なら頻度を抑えれば誰でも行けます。国際弁理士なら1000万近い収入からたくさんの所得税を納めている事でしょう。
昔からの地域特性の枠にはまってしまうところもあらでしょうけど、枠を破って良い方向へ進んだ例もあるのだと思います。
要は、将来性を考えることだと思います。

物件自体のネガ情報も出揃ってきましたが、中央林間はグランベリーパーク完成というポジ情報もあるわけで、地価も前年比3.4％上方に増加し続けています。6年連続ですね。今のところ、AIが予測した方向に進んでいると予測されるため、将来性は無いとは言い切れないです。
中央林間以外の周辺地域と比較すると特筆すべきではあると思います
https://tochi-value.com/station/chuuourinkan/

>>5106 検討板ユーザーさん
ドレッセ中央林間の高級イメージは定着していないし、東京都世田谷の二子玉川と、神奈川県大和市を一緒にするのは無理があります。

>>5106 検討板ユーザーさん
ハワイは誰でも行けますが、大和をハワイと一緒にするのは違う気が。
ハワイのコンドミニアムから見る景色に大和がなる事はない訳で。
空気も人も全然違います。
ただ、大和市には大和市の良いところも沢山あると思います。

>>5108 匿名さん
おそらく勘違いされてるかと思いますが、過去の掲示や日経新聞の記事にあるとおり巨額の費用を投じて第二のニコタマを目標に掲げるのは、南町田です。中央林間が二子玉川のようになるなど、書かれた記事が見当たりません。
>4563
>4596
二子玉川再開発によって周辺も良い影響をあたえた、すなわち高津駅や二子新地駅、用賀駅、準急急行停車駅の溝の口や三軒茶屋です。
中央林間は、南町田から急行電車で2分です。
第2のニコタマを掲げる恩恵を受けないわけがないと考えられます

>>5110 検討板ユーザーさん
それは南町田が第２の二子玉川になってから言いましょう。

二子玉川(世田谷区)の人は神奈川との県境にある南町田には興味がないだろうし、一緒だなんて認めないと思いますよ。
日本全国に小京都と呼ばれる場所があっても、京都にはなれないのと一緒です。
遠い県外の世田谷よりも、地元の話をした方が、役に立ちます。しかも、名医や有名教授ではなく、サラリーマン家庭向けの話のほうが、一般の検討者目線です。

>>5111 匿名さん
なぜですか。あなたは検討者の立場では無いのですか？
検討者は家を買うイベントが各家庭の事情で待った無しで訪れます。
先見の明は実際になってからみきわめる事では無いと思います。
大々的にメディアに取り上げられている以上、将来性について、意見交換するのは当然かと。

各メディアの記事です。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO27566660R00C18A3DTA000?s=3
https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/3161.html

しっかりと地元の話をしているつもりです。
ニコタマの人がどう思うが関係ないと考えます。購入するのは自分です。
否定するなら、各メディアを否定してからにしてください。

>>5112 検討板ユーザーさん
東急がお金を出して宣伝記事を書かせているのでしょう。再開発絡みの宣伝記事はよくあります。宣伝通りに上手くいかない再開発もたくさんあります。

二子玉川、二子玉川言うならば、二子玉川で家探しされたらいかがですか。地元で働かれているファミリー以外が、二子玉川から20駅先の中央林間に住む理由は予算以外にあるのでしょうか。

>>5113 eマンションさん

あくまで推測と書かないと、決めつけたと見られても仕方がないですよ。書かせてるとするならその根拠を示してください。

メディアの中には中立公正な情報を発信するメディアも無視できないですよ。

>>5113 eマンションさん
検討者の立場なのかもしれませんが、再開発を否定する材料は、東急の再開発のしかたや実績などを議論して、選択肢の基準を発散し収束すべきでは。
再開発している事実があり、将来性の話をするのは当然です。
二子玉川、第2の二子玉川言ってるのは、売主である東急の狙いです。
それを各メディアが取り上げ、ネットで検索するとスーモなども第2のニコタマを取り上げています。
企業活動で狙いを掲げるのは当然です。
経済効果をそんなに否定するのは、何か理由があるのでしょうか。
ずいぶん後ろ向きに感じるため、もう少し議論すべく再開発の成功確率について話していけば良いと思います

>>5115 検討板ユーザーさん
まともに、南町田が二子玉川になると信じている消費者はいないでしょう。
有名俳優が国産ワゴンのCMに出ているからといって、普段も外車ではなく国産ワゴンに乗っているなんて信じないように。
中央林間は中央林間でいいじゃないですか。
渋谷から27駅、二子玉川から20駅隔たり、景色も住んでいる人も違うかわりに値段が手頃なのですから。

80歳を通り過ぎたドレッセ中央林間の居住者から投書いたします。

このマンションは、ヴェランダが広いために屋外用の食卓が充分収まり、ハワイのコンドミニアムでよく見かける光景同様の生活スタイルも楽しめますよと申し上げたつもりでした。ホテルでなくコンドウですから、食事は自炊する人が多いようで、その人達が快適な気候の下に部屋の外で食事を楽しむ、あれです。
我が家が上の方にあるためか、それともたまたま前日の雨のお陰か、私が住むBreeze Towerのヴェランダに正しくその「そよ風」が吹き、ハワイほどではないにしても快適だったと書くべきでしたか。そのヴェランダに電気のアウトレット(コンセント)が2つ具備されているのも照明、その他に便利でした。
この際ついでに言うならば、例えばオアフ島のワイキキのホテルやコンドミニアム群では、内揃って互いとの調和を意識した建物が目に入ります。そのような調和こそ地域の美しさ、しいては資産価値を共に形成するものだと思います。中央林間界隈もそうあって欲しいですね。そうなれば駅力が更に高められること必至です。

また、私はこのドレッセが高級だなんて思っていません。少なくとも肝心な部屋については、今時どこのマンションも間取りや設備など同じに映ります。但し、ロービーを始めとした共用諸設備や広大な庭のスペース、それに駐車場の作りなどは居住者ながら立派と受け止めています。
仮に部屋が高級と思われるならば、それはモデルルームであってで、そこには数多くのオプション品が取り付けられているためかと思います。
嘗ての車でいえば、モデルームはDe Luxe仕様で、オプションを頼まなければStandard、つまり格落ちの標準、或いは普通品の訳です。
ただ、入居前に多くの方がこの口コミ掲示板で懸念されていた音・熱の問題は今のところ全くありません。
建設業者の長谷工についても、現在建設中のD棟とE棟を見下ろしてみますと、建築資材を運び込むトラックは恰も指定時間通りに次ぎから次へと整然と入場してき、「力仕事」はもう死語か、積んで来た資材類はクレーンが軽々と下ろし、且つ上階に持ち上げ、建設作業員は私の勝手な予想よりもずっと少なく、ダラダラなんてとんでもなく甲斐々々しく動く姿が目に入り、これはしっかりした建設会社だなと感心してしまいました。

先日孫が友達を連れてやって来て、事前に予約していたシアタールームのカラオケで歌いまくり、その晩ゲストルームにも泊まり、恰も友達と夏休み合宿を楽しんだようでした。孫からこの報告を聞き、爺として嬉しくなってしまいました。

選択肢が他に無いということからも、ドレッセは売れ続けていきますね。

このマンション、すごいな～
80歳超えデネットやスマホ、バリバリ使える人、たくさんいるみたいだし、世界的な名医や頭脳明晰な政治家に匹敵するくらい素晴らしい高齢者が居るなんて
その人たちは現役引退の方も多いでしょうから、マンションの理事会等は積極的に運営していただけるのかな？大規模マンションのネックとして、理事会の運営や、役員の持ち回り負担とかありますが、このマンションは積極的にやってくださる方がいそうで、そういう意味では非常に良いマンションで購入メリットかも。
しかも、80歳超えられていて恐らく英語バリバリの方も居そう。
BとVのカタカナをきちんと使い分けているあたり、簡単な英語の補習塾でもやれば、マンションのお子様で教室があふれるかも。
いやあ、非常に素晴らしいマンション。さすがドレッセですね。
今まで大和に30年以上住んできて、ついにここにもこのような素晴らしいマンションができたか！とうれしく思います。

>>5119 匿名さん
褒めちぎりすぎて嫌みですよ。

いや、最後の一文が非常に良い。
東急電鉄のドレッセが出来たことで、中央林間も田園都市線の仲間入りをしたわけですよ。

もともと中央林間はそこそこ便利でいい街ですよ。住んでいて一番のメリットは、電車が２路線使える事です。田都運休時の振替のバスの長い列には無縁の生活です。

あまりに現実と乖離しているので、褒めちぎってみたまでです。
ありのままのデメリットを書くと消去されたり、反論されるので。
前に中林住み25年？だったか、メリ・デメをわりと正直に書いてくださっていた方が
正直すぎて業者？売主？購入者？の方の気分を害したらしく、謝罪に追い込まれた上
掲示板から事実上追い出されてしまったことがありました。
覚えていらっしゃる方もいると思います。

どこに住んでも、メリットデメリットはあると思いますよ。

中央林間小学校は、増築でしのぐそうですね。
2年後に増築完成。
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=190821400017&pub=1
街に小さい子供が多いと心配事が尽きなくなります。
街に若い世代が姿を消す過疎化よりはずっとマシなのでしょうが。

>>5123 匿名さん

該当レスが見当たりませんでしたが、デメリットとは自衛隊の騒音のことでしょうか？(それも岩国への移転後だいぶ軽減されたのではと思いますが)
個人的には検討の材料としてデメリットが挙げられるのも良いことだと思います。

以前から掲示板を覗かれていらっしゃるようですが、5123さんはこちらのマンションをどういった理由で検討されていらっしゃるんでしょう。
大変興味があります。

検討というか、もう買った人でしょう

5119　匿名さん

この掲示板にはあまり相応しくないことを書くことをお許しください。

私は「BとVのカタカナをきちんと使い分ける」とのお褒めを受けるほどのものではありませんが、おっしゃるように英語のBとVは全く発音が違います。そんなことで幕末から明治に掛けての偉人・福澤諭吉はウに( ゛)を打って少しでも原語に近いものを日本人にも発音させようと啓蒙したようです。しかし、日本固有の五十音表に則った表記にすべしという国粋的な主張がその後強くなり、ヴェランダもベランダと書かれるようになってしまったようですね。ようやく1991年（平成3年）に国語審議会が「外来語の表記」で原語になるべく近く書き表そうと答申して今日に至りますが、遅すぎましたね。

同じようなことでLとRがありますが、この2つの発音は古来共に日本語にはなく、従って反対に日本語のラリルレロをローマ字で綴るのに、アメリカからやって来たヘボンは1867年（慶応3年）に「和英語林集成」という和英語辞典を出版したとき、困ったようです。日本語発音のラリルレロは英語発音のRaRiRuReRoでなく、そしてLでもない。しからばやむなしということで、Rを使ったようですね。以降、日本人は英語のRを日本語のラリルレロで発音してしまい、一方Lの音も日本語になく、今もって文字表現に妙案が見当たらず、苦し紛れにR同様、ラリルレロを当てがって来たのですね。そのためか日本人の多くは、LとRが聞き分けられていません。同時に発音もできていません。まことに寂しいことです。
英米人によく冷やかされる冗談に、フリーマーケットがあります。「日本人がFree Marketというからタダかと思って開かれている場所へ行ってみたら、お金を取られてしまった。」という話です。英語本来のフリーマーケットはFlea Marketですから、これは使い古しの品を安く売る「蚤」の市で、これならタダであるはずがありません。

脱線ですが、上述のヘボン式ローマ字を作ったヘボン何某。英語で綴ればHepburnです。この綴りはあのオードリー・ヘプバーンの姓と同じですよね。
アメリカ人同士がこのHepburnを呼ぶときの発音が、英語を読めない幕末の日本人にはヘボンと聞こえたようです。
つまり第1音節のHepに発音の強勢があり、最後の文字・子音pは次の音節burnの最初の文字・子音bの直前にあるので実際は寸止めしてサイレント。
burnの発音は［b?rn］で、このShwa［?］が当時の日本人にはオに聞こえ、ヘボンになったのでしょうね。一方女優のAudrey Hepburnは、英語が何とか読めるようになった現代の日本人がこの名を日本語に書き取るとヘプバーンになるという珍現象がわが国には起こってしまったのですね。

私は、ご指摘の「英語バリバリ」ではありません。一般民間会社からの定年後、旅行会社主催の旅でなく、我々夫婦で独自に企画する、ゆったりとした海外旅行を楽しもうと、一念発起して60の手習いで英会話の勉強を始め、既に20年近くになりました。これを続けるに従い、あのカタカナ発音や日本語固有のイントネイションを丸出しにする英語が気になり始め、今パソコンでYouTubeの英会話サイト、特にAmerican Accentに取り組み、柄にもなくこんなことを書いてしまいました。
小学生3年生から英語教育が始まったという昨今、どんな教育が施されているのでしょうか。見ものであり、正直心配でもあります。

そんなことで、同好の士、そしてパソコン・スマフォにも興味を持つ方が、このマンションにいらっしゃるならば、是非とも交流をお願いしたいと思っています。また、教えるなんて僭越なことはできませんが、小中高に通う学童・生徒・学生さんと一緒になって学んでみたいですね。
場所はドレッセ中央林間内の我が家でよし、CAFEでもロビーでもいいですね。

私は、自分の学生時代に英語の成績が芳しくなかった分だけ、どう教えてもらえたら分かりやすいか、ということは分かっているつもりです。変な自信ですけど。

中央林間って、乗降者数は東急だけで1日、10万人強です。2011年のRISE投入後の二子玉川にギリギリ勝ってます。南町田を第二のニコタマになり得るポテンシャルは、十分ありますので、期待はできなくはないと思われます。

>>5129 検討板ユーザーさん
二子玉川と中央林間では地理的な条件が違い過ぎます。世田谷から渋谷に行くのと、大和市から渋谷に行くのでは、時間が大違いですよね。

第二のニコタマの定義が人それぞれなので、意見が分かれる。そういうことです。

にこたまは川側だから、住むのは嫌だな。

二子玉と比べなくても良いのでは？
予算の問題もありますが、住みたい所住みやすい所は人それぞれなので。

世間の評価は
中央林間(神奈川県大和市)＜＜たまプラーザ(神奈川県横浜市)＜＜二子玉川(東京都世田谷区)
なのだから、せめてたまプラを目指したら？
それでも無理だと思うけど。
二子玉川にそこまでこだわるなら、二子玉川の狭くて古いアパートに住めばどうだろうか。

>>5134 名無しさん
世間の評価も気にする事ないと思うけど。
誰の為に家を買うの？
自分や家族の為だよね？
二子玉にこだわるなら、二子玉に住めば良いし。
家を選ぶ基準は、みんな違うと思うけど？
家に1番お金をかけたい人も居れば、車にお金をかけたい人子供の教育費にお金をかけたいから家の値段を抑えたい人。
職場までの距離を優先する人。
世間を気にしてたら、一度きりの人生楽しめないと思うけど？

>>5135 検討板ユーザーさん
中央林間が二子玉川になることばかり強調されている人がいるので、書いたばかりです。
中央林間は中央林間のままだし、二子玉川がそんなにいいならば二子玉川に住んだら、と。

>>5136 検討板ユーザーさん

そんなに目くじらたてるほどのことでしょうか？
中央林間が二子玉川になる、とどちらに書いてあるんでしょうか？
南町田が第2の二子玉川(のように便利で人の集まる場所、と自分では補完しています)になれればドレッセ中央林間の住民、検討者としても喜ばしいというだけのお話では？
何だか「あの俳優さん素敵」と褒めたお母さんに「じゃあそいつと結婚しろ！」と怒る昭和のお父さんを想起してしまいました。

駅前が栄えた場所に住んだことのある身としては、住処は閑静で栄えた場所が数駅先にあるくらいがちょうどいいと思います。
中央林間は配偶者の通勤重視で選んだ土地ですが、交通の便や周りの住民の方々(親切な方が多いと感じます)など生活するのにバランスのとれた良いところだと感じています。

二子玉川が買えないのです。それで中央林間なのです。

まぁ、二子玉川が買えるんだったら、都心を買いますけどね。

自分は都内に住んで居た事もあります。確かに都内は便利ですがもう都内に住みたいとは思わないです。
みんなが都内に住みたいと決め付けない方が良いですよ。

>>5139 匿名さん

同意です。神奈川育ちで勤め先も県内。子供も家から通える大学で、しかももうじき巣立ち。終のすみか探し中ですが、全く都内は選択肢にありません。子供いわく、都内は鼻の穴が汚れるとか。

二子多摩かぶれを指摘されたら、今度は都内には住みたくないときたか…
敵もなかなかやりよるの～
業者や購入者の人はこのマンションをいいように見せたいんでしょう
出来る前に完売、あるいは出来ると同時に完売、これがいいマンションの最低条件

>>5141 匿名さん
性格がひん曲がってますね。
そんなに都内が良いですか？
なら、貴方が都内に住めば良いだけでは？
人は人ですよ。

>>5141 匿名さん

何と戦っておられるのか存じませんが、良い意見が全て業者か完売させたい購入者によるものと思われるならばご自身が掲示板を見ても意味がないのではありませんか？

入居者ですが特に売れていないと思いませんし(自分の通り道の部屋はどこもエアコンが設置されて入居済みと思われる)、そんなに売れ残りや完売を気にされるのは一般の入居者、検討者の感覚とは遠いように思われますが。

>>5141 匿名さん
都内に何かコンプレックスでもあるのでしょうか？

業者業者完売完売ともうナントカの一つ覚えで見飽きましたよ。
悪口は自己紹介という言葉もあるようですよ。

いいマンションの最低条件とやらを満たした物件の掲示板をご覧になったらいいのではないでしょうか？

悪いところを見よう見ようとしている方から出てくるのが、業者認定と売れ残り(どの程度残っているのか言及なし)くらいなのですね。
ある意味参考になるかもしれません。

>>5134 名無しさん
南町田は第ニのニコタマになんか決してなれないという事でしょうか。

貴方が展開する論点は地理的に中央林間は二子玉川と都心への距離が大きく違うから、次善策として少し妥協してたまプラーザくらいを目指せばと提案されてるということでしょうか。
都心からの距離は皆知っています。「第ニのニコタマ」という言葉がこの世に存在する限り、なぜ分析しないと先に進みませんので、恐らくこうだというものは書いておきます。

商業として成功を論点に置く、東急の立場に立って考えてみたらいかがでしょうか？某経済新聞やスーモなども第ニのニコタマなどとして南町田を取り上げる理由はそこだと考えます。
地理的条件のうち、都心への距離の近さは商業としての成功に必ずしも必要ないのでは？
例を言うなれば、海ほたるを渡れば着く某アウトレットパーク然りつまり「アクセスの利便性」は商業としての成功要因の一つだと思います。
南町田および大和市は神奈川県内でも屈指のアクセス性を有する交通網を有しています。成功要因のポテンシャルがあるというわけです。
土日休日は中央林間渋谷間がたったの35分で鉄道アクセスできる点も無視できません。しかも小田急で新宿へも1本で行け、車で訪れるも良し電車も良し、アクセスの利便性はほぼ完璧といえます

一方で、商業として二子玉川は、2018年の年間売り上げが過去最高の400億円を達成したそうですね。
そのため、東急がなし得たニコタマでのビジネスの成功を目指す事に全く違和感を感じません。

むしろ、成功のポテンシャルがない場所へ600億円も投じますか？

だからここからは連想ゲームです。
将来商業として成功したら、周辺の地価なども上がることは不自然でしょうか？二子玉川はRISE成功後、駅の乗降者数が30%upしたとのことです、仮に南町田駅の乗降者数が3割upしたら「やはり第二のニコタマになれた」と誰かが主張したら、どう否定できますか。

東急の真の狙いはおそらく商業の成功後→商業の成功に伴う鉄道収益の維持向上→さらに高齢化が進まない→住みたくなる魅力ある沿線→田園都市線に住みたい、という思惑なんだと思います。

このように第ニのニコタマを目指す南町田の恩恵を今後数年、いや数十年余すことなく享受できるのが中央林間というところなのではないのでしょうか

楽天ライズから撤退するらしいけど二子玉どうなるのかな

>>5147 検討板ユーザーさん
業者や購入者でいらっしゃらないならば、東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を説かれているということでよろしいでしょうか。

「本家ニコタマ」に住んで、「第2のニコタマ」南町田にも時々でかけたらいいんじゃないですか？
あ、空気がきれいではないから都内は無力でしたっけ。でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？

>>5149 マンション検討中さん
当方の質問は肯定も否定もされていない様子を見ると素直には批判ができない内容だったでしょうか。


わかりました。先に進めるために、貴方の質問を優先的に回答します。
＞業者や購入者でいらっしゃらないならば、
yesです。検討者です。

＞東急分譲以外の南町田や大和市周辺の物件サイトにも熱く「第2のニコタマ」説を
＞説かれているということでよろしいでしょうか。
Noです。
立地距離の違いを主張される貴方様宛に、
第ニのニコタマと呼称されている本質を解き明かすため、事実を元に客観的にこちらの掲示板に書いてみただけです。
否定も肯定もしないという事は、無言の肯定と受け止めます。

＞「本家ニコタマ」に住んで、
＞「第2のニコタマ」南町田にも
＞時々でかけたらいいんじゃないですか？
失礼ですが、当方のどの部分に対する返答ですか？
論点が明らかにズレてしまっていると見受けられるため、答えかねるご質問です。

＞あ、空気がきれいではないから
＞都内は無力でしたっけ。
＞でも、大和市もそこまで空気がきれいでしたっけ？
失礼ですが、次は、空気の話をしたいということで合ってますか？
本筋から逸れる、別のお話をしたいのかと見受けられますが、
真剣に検討されている方を、茶化しているように捉えられても仕方がないように思われます。

掲示板、盛り上がってますね
掲示板に書きこむアルバイトの人も、テクニックが以前に比べて上がっていて、決して誹謗中傷せず、客観的な数字を列挙したり、丁寧な口調（慇懃無礼？）での書き込みされてますね。
ポジ・ネガ双方の方、頑張ってください。

>>5151 匿名さん

確かに火曜水曜は書き込みが減るので、業界の方の書き込みも含まれるのでしょうが、少なくとも私はただの一般検討者です。上の書き込みでなぜか敵扱いされてますが。でも証明もできないので、そのまま騙されていてもらうしかないですね。

>>5150 検討板ユーザーさん
こんなに熱心に書かれるならば、ドレッセ中央林間を気に入っているのですよね。検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
その後は住民版で熱弁をふるってくたわさいね。

>>5153 マンション掲示板さん
自身の投稿を熱心とは考えていません。検討する上で判断する基準は大事になる場面が意思決定をするタイミングでツカエル事があります。事実に基づいて書ける範囲で書いただけです。
論理的誤謬があったり根拠の無いネガ・ポジ投稿に対して、コメントする事自体がこの掲示板が存在する趣旨に沿っていると考えます。

＞検討は終了して購入されたらいかがでしょうか。
失礼ですが、検討を終了するタイミングは誰でも自由に決定することができますので、いささか意味のない助言かと思われます。

いや、早くしないとお部屋の選択肢が減っていきますよ。

>>5155 マンション検討中さん

余計なお世話
しかしお前すげーな
神奈川マンション口コミで
検索すると色んなスレッドあるが
時間的に連続的に投稿してどうすんの？

>>5148 通りがかりさん
移転するのは1フロアの楽天オーネットだけですね。
楽天が別会社から事業継承しましたが、移転の背景目的として、婚活業界が流行っているらしく、本社機能を晴海へ移転を行う事で事業拡大のインフラを整えるそうですよ。

3月末から入居したけどまぁまぁよい

二子玉川のことが、中央林間や南町田との比較で多くの投書が寄せられていましたね。

たまたま私の二人の子供が多摩川を挟んで二子玉川と二子新地のそれぞれのマンションに住むことから、私の思いを綴ってみます。

何故二子玉川が人気のある地域か。
先ずは二子玉川には上野毛方面に向かい昔から国分寺崖線が走り、これが住宅地として自然の美しさを醸し出していること。何よりもこの崖線の上に事実上の東急の祖・五島慶太が居を構え、その末裔が今もってそこに住んでいること、併せて五島美術館をそこ設置していることが、その素晴らしさを物語っていると思います。
第2は、田園都市線と大井町線の分岐駅であること。
第3に、玉川高島屋が先行出店し、ショッピング街を事前形成していたこと。
第4は、ちっぽけな遊園地だった二子玉川園を周辺のゴチャゴチャしたところも東急が買いあげて一帯をriseとして再開発したこと。
第5にその再開発は、ショッピグや住居だけでなく、オフィスとホテルも併設し、そのオフィスに新興企業・楽天の本社を誘致したこと。
これらが相互啓発して賑わいを形成し、人気ある地域として挙げられている理由かと思います。

二子玉川駅の乗降客数をこの口コミに書いていた方がいましたが、楽天の就業人員(正社員 +臨時社員)が2万人とありますから、その内の相当な人がこの本社に通っていることと思われます。

私は二子玉川の方の子供の家を朝8時半過ぎに出て、二子玉川駅に向かい中央林間に帰宅したとき、多くの勤め人風の人が、駅から楽天ビル方面に通う姿を見て驚きました。二子玉川園時代には想像もできない風景でした。

二子玉川側の子供のマンションは、17・8年前に新築として売り出され、中古の今でも価格は、新築時を上回るとか。楽天の社員が、購入・賃借の形で住居を求めているからだそうです。この価格状況は、言いようによっては、この間の住居費がタダで、おまけにお釣りが来るようにしていることになります。因みに仮に賃貸に出せば、粗利で5％のリターンがあるそうです。この低金利下、驚くほどの利回りです。

一方川向うに住むもう一人の子供の大手不動産会社売出しマンションは、新築取得は二子多摩川側に比べ3年遅れましたが価格は二子玉川の半分強でした。両方のマンションは部屋の大きさ・質はほぼ同等です。両マンション取得時の市況の違いは少しありましたが、土地代の違いがこのように反映されたものと思われます。
しかしここにもriseの開発効果が及び、現在の中古での取引価格は、取得時の価格と変わらないと言っています。つまり、ここも10数年近くタダで住んでいるようなものです。

一方、南町田、それに我が中央林間はどうでしょうか。

南町田で決定的なことは、建物としての大きなオフィスも、またその需要もないことです。しかし、東名高速道路と保土谷バイパスのインターチェインジ至近は、たいへんな魅力です。羽田・成田両空港へのリムジン発着は、ここも二子多摩川と同条件です。ショッピング街としての魅力は、南町田がモール(郊外大規模店舗群)と銘打つだけに二子玉川を数段上回りそうです。

中央林間について言えば、つきみ野との間にあり、嘗てIBMが入っていて、実質三機工業が所有するビルが、IBM撤退後大分長い間、空室を続けましたが、三機工業自体が、従来使っていた座間街道側の土地を大手株主の日本生命に貸し出して物流センターにするため、その空室部分に移って自らが埋め合わせをしました。
併せてドレッセ中央林間に面す側に西門を設けて、中央林間・つきみ野両駅からの通勤距離をほぼ同じ距離(共に約700m)にさせ、三菱ケミカルの子会社等を呼び込みました。つきみ野駅利用の場合は、道の登り下り問題がありますので、新しい多くの通勤客は東急田園都市線始発駅でもある中央林間駅を利用しているようです。こんなことで、大和高校通学者だけであったドレッセ北側の道は、従来からの三井住友銀行コンピューターオペレイションセンターへ通う人を含めて、一挙に増えました。
思えば、ドレッセ中央林間の建設開始時に北側土地の一部を公開し、歩道を広くしておいたことが、今となっては効を奏していることになります。

ドレッセ北側の住居やアパートにお住いの方達から見れば、嘗て光文書院やNIVICOの工場の建物が狭い歩道に迫り、それが無機物的な様相丸出しで殺風景であったことから思いますと、今や、樹々や花々が植えられ美しい道へと変貌し、たいへん喜んでいることと思います。パソコンでGoogle Mapを広げますとドレッセの北側、田園都市線の線路までの面積はドレッセの半分強ですが、もしものもし、ここも二子多摩川のように一体として再開発されるならば、中央林間駅から新物流センターに掛けての道沿いは、従来の三機工業の緑溢れる植樹地帯と桜並木と併せて、東京都近郊でも有数の美しい街が出来上がるかと思います。そのような勇気あるディヴェロパーはいないものでしょうか。

蛇足ですが、お昼のお弁当や飲み物を通勤時に求める人達で、元バッティングセンター跡地に出来たコンビニの混み様といったら、たいへんなものです。街は変わるものですね。それもいい方へと。

>>5159 購入経験者さん
ライズの開発効果もあるとは思いますが、影響が大きいの金融緩和です。ご子息が購入されたのは17・8年前とのことですが、他のエリアにおいても金融緩和前に購入した人はほぼ同じような状況かと思います。私もその一人でした。
南町田のモールはどうなるのでしょうね。御殿場アウトレットは外国の旅行者が多数いてもりあがっていました。富士山が見えるロケーションと観光資源があるからでしょうか。首都圏からのドライブにも丁度よい。
ライズ、たまプラテラスとの違いをどのように出してゆくのか気になりますね。

もちろん、公園一体型という違いでしょう。

>>5160
グランベリーパークはアウトレットショップを展開、
鶴間公園もあり
ライズ、たまプラーザテラスとは差別化

>>5159 購入経験者さん
二子玉川、南町田について輪郭だけははっきり分かっていたつもりですが知らなかった事を知れた気持ちになりました。有用な情報どうもありがとうございました。自身でもさらに調べ判断材料にできたらと考えます。物価目標2%のボーダーラインを目標とする事を柱とした量的金融緩和による影響が及んでいるとはいえ、主として二子玉川に対した副となる二子新地などの実態が知ることができ、アナロジー的な観点etc...で中央林間や南町田にも当てはまる部分はありそうです。
グランベリーの差別化に関しては、モール時代の堅調な実績を考えると、実現性が比較的広い範囲で見えていると思われます、

たまプラーザのドレッセは初めから注目の的でしたが、中央林間のドレッセは後からじわじわ来る感じがしますね。AIの予測どおりにはならないかも知れませんが。
AIが選ぶ「物件価格が上がる町下がる町」
中央林間が神奈川の上昇率1位
https://president.jp/articles/-/27337?page=2

5162 周辺住民さん

二子玉川のriseには、その南東にrise地域そのものとほぼ同じ大きさで、元東急自動車学校跡地の二子玉川公園が隣接していますよ。

https://109cinemas.net/grandberrypark/
「4DX with ScreenXR」を、109シネマズ初導入
近くにこんな映画館ができますよ?

やばい、これはライズに勝ったな

南町田のグランベリーパークは、楽しみですね。
以前のグランベリーモールは、店舗数も少なく特に魅力はありませんでしたが、今回は期待してます。
オープンからしばらくは混むでしょうね。

週末のマンション東側の道路、座間街道から全部渋滞してましたね。コーポレートから大和高校に曲がるT字路も、高校まで全部渋滞。やっぱりマンション北西の交差点、右折禁止にするなり、道路拡幅（もう無理か…）しなかったのがネックなのかな？周辺道路さえ混まなければ、素敵なマンションなのに。見に行ってちょっと残念に思いました。

そんなあなたにはグランアリーナがおススメです。

中央林間駅のミスドとコージーコーナーが潰れててショックなのですが、この後何か店舗入りますよね…？車を持ってない私としては、南町田のグランベリーモールも楽しみですが徒歩で行ける＆毎日使うことになる中央林間駅の充実が一番気になります。

>>5171 マンション検討中さん
私も、この前コージーコーナーとミスドが潰れててショックでした。

>>5171さん
そのはす向かいで新規店舗の工事をしていて、何のお店だろうと期待していたら、崎陽軒・・。崎陽軒ファンには申し訳ないですがガックリです。。

何だったら良いって言うんですか！

我が家はミスドもコージーも買いませんが崎陽軒は買うので好都合です。美味しいテイクアウトピザ屋さんならもっと嬉しかったんですが。

ETOMO改装前にあった「てんや」

安くて、美味しくて。

崎陽軒はシュウマイ弁当のご飯が美味しいですよね。

お米にもち米が入ったご飯ですよね。

この掲示板って、誰かがネガティブな話題振ると、その火消しとネガティブネタを上廻るポジティブネタを出してくるけど、何もない状態からはポジティブネタで盛り上がることは少ないんですね。

>>5179 匿名さん
少ない、というより何もない状態からのポジティブネタ持つ人はとっくに住人になってて、ここにはあまり来ないでしょう。
今の生活が快適だったら、別にここで何書かれようがどうでもいいと思いますし。

そうです、そうです。
この台風15号では、今マンションに住んで安全安心を実感しました。東京湾岸・三浦半島沿いや千葉の戸建住宅に住んでいる仲間は、家が揺れ庭木の被害がひどかったと嘆いています。

住民板の方は台風被害について盛り上がってますね。

住民板をみていて、皆さまモラルが高さはわかりました。千葉県などでもあれだけの台風の被害が発生したほどなかなかかつて無い規模の台風だったようですね。
クレームをする、しないの切り分けを出来る人はするでしょうし、推測だけで、第三者の考えを決めつけないほうが良いと思いますよ。

玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？
このマンション、騒音防止対策で玄関のドア、気密性多角作ってるんじゃないんですか？雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？それとも購入の際に注意事項として説明されるのかな？

台風の時はそんな事もあるでしょう。買う、買わないには全く影響しないでしょう。

>>5179 匿名さん

ポジティブネタというか、検討者の方に有用と思われる事柄を書くと「業者、褒め殺し｣と毎回書き込みにこられる方がいらっしゃいますからね。
快適に過ごしていますがしばらくこちらからは遠ざかっていました。
マンション内での習い事の体験も始まり、共用設備のありがたみを感じています。

台風、自分の部屋は何事もなかったのですが(ドアに中庭の葉っぱがたくさん吹きつけられてはいましたが)棟や階で条件が異なるのでしょうかね。

5186 匿名さん

「玄関ドアからの雨水浸入や、廊下の排水溝詰まりにより水があふれるなんて、新築マンションであるのかな？」

「雨のたびにドアの隙間に新聞紙詰めるなんて、普通の購入者は考え付くんですか？」

とのことですが、雨水侵入は残念ながらありました。でも「雨のたびに」とは誰も言っていません。入居以来、いままでの雨では何ら問題はありませんでした。千葉県であのような大きな被害をもたらした北寄りの異常な風台風のときだけの特殊時の話です。
当日の午前3時過ぎ頃、廊下も水浸しかと思いドアを開けようとしたのですが、それさえできない程の強烈な北風が吹きつけていたのです。
カレント棟を除いてはドレッセ中央林間の間取りは、全戸のドアは北向きのようです。そこに高層階ときたら、それはそれは尋常ではなかったのです。

何年に1度、いえ、何十年に1度の台風対策ならばどなたかが教ええくださった「ドアの隙間に新聞紙詰める」のもしかたないと私は受け止めます。ヴェランダに置いてあるものは、台風のたびに部屋の中に入れるでしょう。それを思えば大した作業ではありません。

でも、施工業者の長谷工、或いはドアの製作会社・取付会社には、この事実を捉え、できうる限りの更なる対策を講じて欲しいですね。

>>5189 検討中の迷い人さん

エレベーターについてですが、
大体平日8時頃に乗りますが、定員オーバーで乗れなかったということは1度もありません。
自室は中層階のため、高層階に迎えに行ったエレベーターを多少待つことはあります。
棟によっても状況は異なるとは思いますが、エントランスでもそんなに出かけて行かれる居住者の方を見かけませんのでエレベーターに乗る時間がうまくばらけているのかなと思います。

また、3階までの居住者の方と乗り合わせたことがなくリタイアされていると思われる方もいらっしゃるので、エレベーターを使用される方の全体数も想像より少ないのかもしれません。
修繕費の観点から言えば、エレベーターの基数が少ない方が後々良いのかなとも感じております。

救急隊は、いかがでしょう。
宅配の方がいらしてエントランスを解錠し、慌てて着替えているうちに自室の前までいらしていたことはあります。

耐震について、暮らしていて特に不安に思うことは今まではありませんでした。

少しでもご参考になると良いのですが。

エレベーターの件。回答ありがとうございました。少し安心しました。何百件とマンションを設計しているでデベロッパー、計算済であたりまえでしたね。

着替えが済んでから開錠するようにします。(^-^)

今日の各紙を見ると、今年の7月1日時点の基準地価のことが一斉に載っています。首都圏を取り巻く地域はあまり上がっていないところに、住宅地でなく商業地の例ではありますが中央林間は大きく上がり出して来たのですね。
昨年の暮れでしたかどこかの経済雑誌が中央林間はAIを活用すると他を圧して上がって行くという見立てを発表していましたが、その序章でしょうか。

駅の西側の古びた商店街は小田急の土地が多いらしいですね。いよいよ小田急が再開発でも始めるのでしょうかね。

小田急側「プラウド中央林間」は短期で完売しましたね。

プラウドは40戸程度の小規模マンションですからね。車のない年配夫婦にはちょうどいいマンションでしたね。年配ばかりになるといろいろ懸念もありますが。

>>5193 入居済みさん
南町田グランベリーパークが商業的に成功したら、
南町田にほど近いターミナル駅である中央林間の地価も良い意味で世界が一変しているのでは、と思います。
全国的にこれから高齢化で人口は激減するのに、東急沿線だけは、高齢化が進んでなかったり若い世帯が多いことを、
これからのじわじわと実感が湧いてきて、メリットの大きさが出て来る気がします

西のゲートシティとして更なる再開発と南町田の活況が加われば地価上昇も現実的ですね。

ここ、どのくらい残ってるんでしょうか。

新棟の方もだいぶ出来上がってきました。
グランベリーパーク完成後はさらに見学者も増えるでしょうね。