幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンス

<<幕張ベイパーク>>
○割安
○街が綺麗
○ファミリー向け

×駅遠
×湾岸ならではの問題(塩害、異臭、液状化、津波)

大規模開発が完遂されて盛況であればメリットにもなりますし、
中途半端であればデメリットにもなります。


<<TTT>>
○駅近＆ペデストリアンデッキ
○ランドマーク

△街の雰囲気はファミリー向けですが幕張と比べると劣る気がします。

×確かに椋鳥は酷いです。

モリシアの再開発次第でペデストリアンデッキがどうなるかはわかりません。
再開発の内容次第では資産性は高くなる可能性がある。


ベイパークはのびのびと暮らすファミリー向け、
TTTは生活もそこそこできて資産性を重視する方に向いているような気がします。
比較できないことが多いので自身のライフスタイルを考えて検討してみて下さい。

>8200
調べたらTTTは売り出しからたった8カ月で750戸中残り100戸きってるみたいです。北仲とTTTの人気はちょっと別次元ですね。まぁこことは価格帯もコンセプトも全然違いますから比較している人は少数派だと思いますが。

素朴な疑問ですが、マンマ二さんって数年で住み替えするのが前提なのに、どうしてここを買ったんでしょうか？単身で住み替え前提なら普通は資産性や交通利便性を重視しますよね？
それならここって街の完成を気長に楽しめる、やっぱりファミリー向けと思うんですよね。単身かつ売却前提での購入メリットって何でしょうか？

>>8203 マンション検討中さん
坪180で買って数年住んでも坪200くらいで売れるだろうから彼にとってはリスクないでしょう。あっと言う間に完売した2LDKじゃないかな？わからんけど。そもそもここを購入したと宣言してなかったような。

ここで投資として成り立つのは瞬間蒸発した2Lと最上階。2Lと最上階はミスプライスだったね。引き渡された瞬間に利益出ちゃう。

マンマニが購入していること自体が嘘かもしれんが本当なら上記のどれかだろう。それなら納得。

皆さんなんだかんだ言ってマンマニさんのこときになるんですね、
で、さらになんだかんだ言ってネガの方ほどマンマニさん持ち出してとやかく言いたがる傾向。笑

投資とか価値とか素人が言い出したら末期

>>8207 匿名さん

靴磨きの少年が騒いでる感じですよね

そうです。投資の結果は誰にもわからず、プロだって外れます。パチンコの台選びのようなものです 笑。
将来何があるかはわかりません。
千葉だって東京だっていつ地震被害にあうかわかりませんから。。
気に入ったところに選んで、賃貸住んだその持ち回り資金と同等、もしくは少し浮いたくらいになればラッキーくらいに考えておけば精神衛生上楽だと思いますよ。

マンション全体が完成するのが10年後？
それまで常にトラックが往来するんですよね。
6棟目完成時は下手すれば1棟目の大規模修繕が始まる感じですかね。

>8210
ユトリシアと同じ感じか？

1棟目は古くて仕様がショボい以外に特徴あるのかな？ 2棟目はここらのランドマークになるようですが。

ここは10年かけて街を開発するのがメリットだと思う。順番に若い世代の人が入ってくるから高齢化して街全体が廃れていくリスクが他と比べて少ないと思う。いっぺんに開発するとその時はいいけどいずれ高齢化ビル街になっちゃうよ

>>8212 マンション検討中さん

一番最初にできるから1棟目なんでしょ。
1棟目の特徴が古いって意味がよくわからない。
でもこのエリアを検討する人はベイタウンも含めた海浜幕張エリア全体で比較するわけだから、ここが古株扱いになるには何十年も先だよね。

>>8198 悩み中

やはりあそこの鳥群はまだひどいんですね。
昔から鳥の大群がすごくて、フンの被害がすごかったです。
てっきりマンション建築に合わせて、対策がとられてるのかと思ったのですが…
あのエリアを知らない都内の人とかにはちゃんと説明してるんですかね。

>>8214 マンション検討中さん

で、あげられる特徴はなかったんですね。かわいそうに。もともとの計画が10年でそれより後ろ倒しになってるんだから20年とかかかるでしょう。一番古い建物になるのはわかりやすい話だとは思いますがね。苦し紛れにベイタウンとか違う街区を出しても仕方ないでしょうに。

相変わらずここは人気ですね！

>>8216 マンション検討中さん

違う街区？
ここのエリアを本当に検討しているなら海浜幕張エリア全体を検討するのでは。
ただ単に１棟目だけの悪口を言いたいだけ？
希望の部屋に抽選で落ちちゃったのかな。
かわいそう。

>>8212 マンション検討中さん

仕様がしょぼいって具体的にどの辺りがどうしょぼかったですか？
かなりモデルルーム見てますけど、8198さんが検討されてる駅近の人気タワマンよりも仕様は良かったですよ！
２棟目も１棟目の仕様と変わらなそうなので、楽しみです。

>>8216 マンション検討中さん
色々あるでしょー
例えば線路から離れている、保育園に優先で入れる(初回なので人数多い)、イオン他商店街に近い、バス停が帰りに最初に止まるとか

子供乗せられる電動自転車を止められないラックがあるなんて知りませんでした。

>>8219
そうやって他のマンションを卑下するから荒れるんですよ。
そもそも価格帯もマンションとしての価値も向こうの方が全然上なんだし比較したって分が悪すぎ。

>>8222 マンション検討中さん

そうやってこのマンションを卑下するから荒れるんですよ

>>8218 匿名さん

違う街区でしょうに。理解できないのかな？ ベイタウンの人がベイパークに来る必要なんてないんですよ。普段顔合わせるのはベイパークの人。その中で一番古くて、たいした仕様でもないって話。ゴミ住民エレベーターや扉問題は今後の棟は良くなる可能性高いですよね。

>>8224 マンション検討中さん
ベイタウンの中古も検討に入れる人がいるって事が言いたいのでは？

>>8224 マンション検討中さん
若葉の広場で犬の散歩していたら、普通にベイタウンの方に話しかけられるのだが。これからさまざまな施設ができるのに、来る必要がないという根拠は？
で、2棟目も1棟目と大きく仕様が変わらないみたいでますけど、これから仕様が上がっていくという根拠は？？
で、で、1棟目なんだから一番古くなるのは当たり前だと思うのだが、それがダメなんですかね？その根拠は？？？
色々、謎の多い発言ですけど、その意図はなんでしょうかね？？？？

>>8226 eマンションさん

全く同感ですね。
新しくできる学童にもベイタウンの人いますし、イオンやフィットネスクラブが出来たら利用する人多数。
あまりここのこと知らない人なのか。
まぁそもそも検討してないから仕方ないか。

ゴミとエレベーター一緒って掲示板に書いてありましたが本当でしょうか？ どこにもそんなこと書いてないと思うのですが。

>>8228 マンション検討中さん
高層用エレベーター3台のうち、1台は各階ゴミ捨て場のゴミ搬出と兼用です。

各階ゴミ置場の扉が1枚ってのは心配ですね。
臭いが漏れそうだし、ゴキブリも容易に出入りしそうで・・・

私は都内湾岸タワマン住まいで、仕事の都合でこちらを購入しました契約者です。

いまの住まいもゴミ置き場の前にもう1つ部屋（前室といいます）があるタイプで内廊下ですが、階層によっては臭いは漏れると思いますよ。

当然ですが、ゴミの捨て方が荒ければ汚れます。内廊下で汁ポタポタとかありえませんが、たまにいるんです。特に都内のタワマンは中国人とかが多いので・・・

ただゴキブリなんて自分の住まい、マンションで見たことないですね。
特に都心湾岸と同じく、埋立地、新しい街区は特にゴキブリなんて皆無だと思います。

あとは住人の方のモラル（ゴミの捨て方）ではないでしょうか？
皆の共有財産なのですから綺麗に使いましょうといった感じかなと。

モデルルームで貰った「PLAN BOOK FLOOR & ELEVATION」という冊子に敷地やフロア毎の図がありますが、そちらを見ると北側に、エレベーターホール、ゴミ置き場がありますよね。
高層はトランクルームもあります。

最近のマンションはゴミ捨て場とエレベーターが導線上近い作りになってますが、ここは近すぎるかもですね。外廊下なので臭いはこもらないでしょうが・・・。

>>8230 マンション比較中さん

匂いを発生しやすい生ゴミはディスポーザーがありますし、清掃と回収は毎日あるようなので、一般的なゴミ置場よりも綺麗な気がします。

三井、三菱、野村ブランドで、それなりの管理費とってるタワマンですしね。
うちもですが、ゴミ捨て場は綺麗に維持されますよ。

ただ廊下やエレベーターを汚す人いるわけで・・・
そのへんは住む人次第ですね。

ゴキブリは少なくとも数十年は無さそうですね。特に上層階には無縁でしょう。扉一個と兼用エレベーターは非常に残念なところではありますが、そこは我慢ですかね。今のところもディスポーザありますが、生ゴミはでますし、モラルは微妙な人もいるのも確かなので、同一フロアの住民次第なところはあります。上層階はモラル高い人が多いとは思うのでそこまで心配はしてませんが。

一棟目の販売が大分失速してきたようですね。
湾岸では晴海フラッグなど大規模供給が控えてるし、京葉線沿線も供給過多気味。この調子で6棟捌けるのか不安です。
いっそ柏の葉みたく3棟目以降は賃貸にしたらよいと思う。そうしたら中古で売り出す時も需要の下支えになりそう。

一棟目失速したも何も、そもそもこの1ヶ月販売してないでしょ

>>8237 名無しさん

その前から失速してたことを言ってるのでは？ 最初は話題性もあり、勢いもあったのですぐ売り切れると騒いでいたのは確か。今では完成在庫となるのはほぼ確実で、ポジティブな人たちも入居後ゆっくり売っていけばいいとか、手のひらを返した意見になってますね。

晴海フラッグの価格次第では売れ行きが失速する可能性もありますね。
あちらは坪単価200〜なんて噂もありますが、そうなるとこっちはかなり苦戦するかも。
逆に高額だとあちらから一気にこっちへ流れてきて売り上げが加速するかもですが。

>>8239 マンション比較中さん

晴海フラッグが坪200は無いでしょう...。坪250は軽く越え、価格は全然違うものになりますよ。そもそもこことは購入層が全く異なると思います。

晴海フラッグ坪200はないでしょうが、坪250前後は全然あると思いますよ。

ザ・パークハウス晴海タワーズクロノレジデンスが分譲時の価格を調べればわかりますが、晴海は中央区ですが実は結構穴場なんですよ。

特に晴海フラッグはBRTを作るにしてもココ幕張ベイパークと同じく駅遠です。
価格はかなり控えめになるでしょう。

ただ、申込み倍率もものすごい事になりそうで、最近だとザ・タワー横浜北仲の倍率38倍なんてものもありましたが、倍率50倍超えなんて部屋もでてくると思います。

まぁ、あちらは数年先ですから、ベイパーク1棟目買った人は晴海フラッグも買って、1棟目を売りに出すなりすれば良いかと。

そうそう失速なんて言ってる人いますが、KYB問題で販売・契約を止めてましたからね。

すでに時遅しですが、どたなかも言われてましたが、最上階を買えた方は羨ましい。。。
引き渡しの時からすでにプレミアが付きますからね。。。

例え作りがプレミアム仕様じゃなくても、やはりタワーというのは最上階を絶対的に欲しがる人がいますから、中古で売る時に有利なのは間違いありません。

>>8240 マンション検討中さん
坪単価で見れば大分違うがグロスで見ればどちらも6000〜7000万がボリュームゾーンだろうから大して変わらんだろう。だいたい大手町、日本橋界隈のサラリーマンがターゲット。

ほんとそれ。
坪単価も大事ですが、部屋の広さは妥協すればいいけど絶対的な予算（上限）は変えられないですからね。

私も当初は期待してモデルルームにも行きましたが、残念ながら失速しているように見えますね。
ここの価値は、開発がいかに予定通り進むかで決まってきますので、
1棟目はもっともっと勢いが必要だったと思います。2棟目と比較して戸数もかなり少なかったわけですし。
少なくても、1棟目からの完成在庫は今後に向けてもかなりリスキーな状況と思いますね。まぁ、今後に期待です。

>>8244 匿名さん

人それぞれですが、広さ妥協はあり得ない人が多いと思いますよ。もちろんレベル感はそれぞれですが、そんな比べかたしたらおかしくなる。というか、晴海フラッグは最多供給面積85m2なのでデカイし。

>>8242 マンション比較中さん

だからKYB問題前からだって笑
いい言い訳ができて良かったですね笑

ネガでもポジでも無いが、
条件の良い部屋から売れていくわけで、最後の方は多くのところが失速すると思いますよ。
残ってる部屋はレジデンスや低層か角部屋だけど北向きでグロスがそこそこ高めな部屋ですね。

毎度不思議に思うんだけど、「言い訳ができてよかったですね笑」とか煽る人って、ここに何しにきてるんですか？ここって検討版でしょ？とても検討してる人って感じじゃないんですが。

同じ千葉だと路線は違うけど、TTT（津田沼ザ・タワー）と比較する人が多いのかな？
あっちは駅近（徒歩4分＆ペデストリアンデッキ）
こっちは駅遠（徒歩15分＆民間バス会社）

電車を良く利用する人にとっては、ここが最大のネックだし、そこを求める人がマンション市況、特に都市部では多い傾向にあると思うので、失速は致し方ないかなと思います。
もちろんお得な部屋がなくなってきたというのもありますが。

まあ、ここは1棟目ということもあり、お安いですから（千葉にしたら高いのかな？）問題ないでしょう。失速中であれ、角部屋あたりは売れるでしょう。

問題はレジデンス棟とタワーの低層じゃないですか？

タワーに囲まれた街区の低層やレジデンスに誰が好き好んで住むのかなーと。
これも人それぞれですけどね。

高台にあるレジデンスならいいんですけど、埋立地のレジデンスってｗって感じですよねー

西向きは海眺望ですよね？何階から海が見えるんでしょうか？

>>8248 マンション比較中さん

失速という言い方がよくなかったですかね。前半普通のマンションと比べて売れてるマンションでしたが、今となっては売れない不人気マンションになりましたね、が正しかったですね。

>>8254 マンション検討中さん
不人気マンションとやらの板で憂さ晴らしは暇人すぎるー

前半も後半もよく見て、観察してらっしゃること・・・

都内のタワマンに比べれば格安だけど、京葉線で駅徒歩15分、埋め立て地のマンションと考えると、、、。
マンマニさんブログ効果と三井の6棟完成イメージ戦略頼みのタワマンな気がする。
本当に満足度の高いマンションになるんだろうか？

資産性は高くない、丸の内勤務なら

>>8257 マンション掲示板さん
人による

以上

>>8253 マンション比較中さん
モデルルームにあるシミュレータなら各部屋からの眺望を確認できますよ。気になるなら足を運んで確かめてはいかがでしょう？

丸の内勤務ですが、一本なので便利です。

私は大手町勤務です。

海浜幕張に通勤快速停めてくれないかな

公式HPでは東京駅まで38分（通勤時間帯）となってますが
イオン新駅ができれば40分超えそうですね。

通勤快速って海浜幕張に止まらないんだ。
やっぱ住むとこじゃないって事？
千葉県千葉市さんJRに意見した方がいいんじゃない。

ただでさえ駅遠なのに通勤快速が止まらないって街区失敗するんじゃない？

>>8265 匿名さん


通勤快速が止まらない駅は全て住む場所じゃないと言いたいんですか。
全国に何箇所あると思ってるんですか。
うざい荒し発言やめましょうよ。不快。
健全な掲示板にしましょうよ。

京葉線の通勤快速は、茂原とか袖ヶ浦のほうから通ってる人のための電車だから

レジデンスと低階層、相当売れなそう。これは値下げあるな。

>>8268 マンション比較中さん
値下げはないでしょう。
三井ですよ

>>8268 マンション比較中さん

三井は値下げしないことでブランド価値を維持していますから、逆に竣工前に値引きしている三井のマンションがあれば教えてください。

だれも竣工前なんていってませんよ。これだからポジポジ脳は困る。

>>8272 検討板ユーザーさん

津田沼の検討者が海浜幕張の駅遠に流れることはないよ。
ここでの売れ残りは相当不味いでしょ。
この後に何戸控えてると思ってるんですか？
KYBを理由にキャンセルするって選択肢があるんじゃない？

流れてくる可能性はありますよ。現に私はTTTやめてこっちにしたので。
見るポイント、感じるところって人それぞれですが、私に津田沼は合わなかった。
子育てする街って感じじゃなかったのと、ガラも悪そうだし、治安悪そうだし。

津田沼の方は竣工1年前～1年半前に売り切りそうなのに、ここは竣工後も売れ残り確定？
流れるというか、売れ残りだけど他のマンションには価格的に手を出せないからここしか買えないというか…

北口は知らんが南口は子育て世代がたくさんいて治安が悪いようには感じなかったけどなぁ。

南って奏での森だっけ？っていうか津田沼って駅周辺が汚い。つか生理的に総武線がダメ。
なんか民度低い奴が多い。

あと椋鳥だっけ？めちゃくちゃ居てキモいよ。うちも津田沼はないわーって思った。

べつにここが売れ残ろうがしったこっちゃ無いし、ここしか買えないとか煽る必要もないと思うけど、こっちのが全然いいと思った。

という私は2棟目狙いですけど（笑）

まぁゆっくり売ればよいのですよ。
このご時世、竣工前の売り切りの方が少ないのですから。別に完売してなくてもしばらくは困らない。
まぁ、色々いう人は今の市況やデベの販売戦略わかってないんでしょうよ。増してはここは三井だし。
レジ棟はこのままのペースだと値下げあるかもしれないけど。それならばそれでの話かと。

>>8277 匿名さん
あまりこちらの板で津田沼をディスらないで下さい。何故だか荒らしが増えるので。

確かに何故だか荒らしが増えるよね。やっぱり民度がｈｒｙ

津田沼が嫌なら、ここじゃなくて選手村跡地の方が良さそうな気が…コンセプトは似ていますね

これだけの大規模＆注目物件で1棟目が売れ残るのは結構やばいかも。
3棟目以降はここより条件の悪い立地だからますます厳しくなる。

>>8277 匿名さん

素直にお金が足りなくて買えなかったって言えばいいのに(笑)

うちも津田沼と比較してなら、こっちの方がいいですね。
あっ 予算は買えますよ、買えますけど買わないですね。そんな上からここを見下せるほどの高級価格でもないでしょ。
なぜ津田沼をディスると荒れる？
それは津田沼関係の人がここを目の敵にしてるから。
津田沼をあまり知らない営業が知ったかぶりをしながら、あまり津田沼を知らない顧客にここの悪口吹き込んで売ってるし。
見学行った際の必死感すごかった。
元々あのエリアがどんなエリアか知ってるし、あんなに広告費使って作りをチープにしたらダメでしょ。
まぁとにかくあそこは売ればおしまいなのだからやっつけ仕事なのは仕方ない。

>>8283 検討板ユーザーさん

お金が足りない？
そんな風に思いたいのは向こう側の人だけ。
このエリアを選んでる人は、お金では買えない他の理由があるんですよ。
なんて、正直に言ってみたり。

あっちは投資向け
こっちは実需向け

あっちは単身やディンクス向け
こっちは子育て向け

あっちは通勤優先組
こっちは休日充実組

シンプルに全然違う。
人それぞれ違うように人それぞれ好みも目的もライフスタイルも違う。

>>8286 マンション検討中さん
そうかなぁ。
まずなんで投資向けと決めつける？
本当に奏に行ったことある？子育て世代ばかりです。
さらに通勤に有利。
ここが勝っているのは少しの仕様と、海沿い、小学校が良いということだけでしょう。

>>8287 検討板ユーザーさん

知ってますよ。
あのエリアができる前から。
そして投資向けなのはタワーの話です。

2020年3月から運用開始みたいですね。
昨今の日本代表の試合もかなり盛り上がっていて、海浜幕張はこれからも話題になりそうです。
http://www.jfa.jp/news/00019129/

>>8289 名無しさん

情報ありがとうございます。
サッカー好きの我が家もかなり気になっています。
それだけでここを選ぶ理由になりそうです 笑
たしか温浴施設もできるんですよね。

元貨物路線で物流施設エリアを走る海沿いの路線(更に終着駅では事実上乗換困難)の駅から徒歩15分の海沿いの物件。塩害リスクも液状化リスクも高い。

一般的な価値観では選ばれませんので、敢えてここを買う人は確かに他の物件を買う人とは違う価値観だと思います。

当然多数派ではないので某ブロガー約一名がどんなに必死にお勧めしてもなかなか売れません。新築でもこれなので、中古で手放すときには更に苦労するかも知れません。
でも、永住前提で一生ここに住むなら、それも問題にはならない訳です。

>>8290 評判気になるさん

一般の人も利用できるスポーツスパ棟も建設計画に入ってましたよ。
お気持ちわかります…こんな間近でプロのプレーを見れるなんて、子供達にとって最高の環境ですよね。

>>8291 匿名さん
ほら！沸いてきた。笑笑

>>8291 匿名さん
某ブロガー:現代におけるハーメルンの笛吹き男

まだ竣工前なのに竣工後の話をしている預言者が出現しましたね。

連想力も貧困なので笛の音色に引き寄せられる。

そういえばこの付近の賃貸は、塩害被害があることを賃貸の重要事項説明書に記載してありますね。
塩害で困るのが、自転車、車の背面、給湯器くらいかなーと思います。
現代の車は錆びないということを言う人が時々いますが、一度車の背面に頭突っ込んで見てみたほうがよいかもしれません。
ネジ、マフラー含め付近は短期間に錆びますよー。でも3年ほどで乗り換えていくのであれば大丈夫なのではとも思います。
給湯器もボロボロになったら交換すればよいのかもと。

塩害が無いというのもただの妄想ですが、車の背面なら錆びても良いっていう人がこの地を選ぶので、織り込み済みであり塩害あっても全然良いと思います。東京の湾岸だって似たようなものでしょうから。

現在、東京の湾岸住まいです。同じ東京湾ですから大した問題じゃないので気にしなくて良いかと。
湾岸好きが買えばよい。

不必要にディスる必要は無いと思います。

ここが嫌いなら見なきゃいいでしょ。
津田沼検討者はあちらにどーぞ。

ちなみに私も津田沼のMR行きました。
こちらより賑わっていて商談も活発でした。
人気なのは伝わりました。

また投資と言うより実需も多そうだと感じました。
何故なら家族連れが本当に多かった。
若い息子、娘夫婦と、そのご両親と言った形で、どちらが買うかは分からないですが、そんな組み合わせの方を多数拝見しました。

私は綺麗な街並みが好きで、これからの街並みを期待してこちらにしました。

またビックサイトのある国際展示場駅から周辺の雰囲気に似た海浜幕張も良かったです。
むしろこちらの方が商業施設が充実していて魅力的に感じました。

電車や駅、街の雰囲気、将来性、住まいの環境などなど
どちらも人によって良し悪しが違うだけですから不快な書き込みは控えて頂きたいですね。

>>8291
いやいや、某ブロガー効果は絶大だったと思いますよ。
私も最初は某ブロガーのブログがきっかけでモデルルーム見に行きましたからね。その後、自分で色々調べて記事の内容に矛盾や？？が湧いてきて一旦思いとどまりましたが。。
1棟目は話題性＆某ブロガー効果、2棟目はタワマン自体の話題性を武器に売り切れたとして、問題は3棟目以降ですね(このままでは2棟目も苦戦するような気がしますが)。なのでここは、3棟目が計画通りに売れるかどうかが重要かと思います。売れなければ、駅遠タワマンの失敗例の象徴かつ単なる駅遠物件として数々のネガ意見の通り資産価値暴落、逆に、売れれば某ブロガーの言う通り魅力のある街になるのではないかと思います。しかし現時点では、やはり前者の可能性が高いように思いますが、地元ということもあり個人的には頑張ってほしいですね。

>>8298
購入者は住民スレへどうぞ。