シティタワーズ東京ベイ

青い鳥症候群みたいなもんだと思う。
すぐに値上げされるんだし、早く買えば良いのに

>>95498 匿名さん

なるほど確かに。
知り合いに有明や東雲在住が多く、今ここを検討していると話すとみんなから羨ましがられます。
確かに引っ越しなんて気軽にできないですからね。

>>95492 匿名さん
豊洲もショッピングモールが歯抜けになって資産価値が下がるリスクがある。
東京は首都直下地震が来て資産価値が下がるリスクがある。
北朝鮮からミサイルが飛んできて資産価値が下がるリスクがある。
外に出たら車にはねられて死ぬリスクがある。
人と喋ったらコロナになるリスクがある。

そうやって不確実なリスクばっかり見てると不幸になるよ

>>95500 匿名さん

すみません、誤解です。安くて良いではなく、価格面でのみの話です。
価格重視なら安いマンションならいくらでもあります、という事です。

本当にこの価格で高いと感じるなら、すぐに諦めて千葉に行くのが絶対に良いと思う。なんで人生の大事な時間を無駄にするのか、本当に意味不明。

>>95500 匿名さん
新築の湾岸マンションに限っては
現時点では
って前置きが必要だけど、確かにここが一番アクティブな感じはするよね
商業施設も開業するし
ただ金額が商業施設の成功ありきで織り込まれてる気がして割安感は感じられないけどね
しかもコロナでオリンピックもどうなるか分からない現状で
そら判断に躊躇しますわな

ちょっと前は王子が遊んでただけだけど、営業活動再開したら本格的に営業が攻勢かけててやべーなこのスレ
ネガは住んでる人に失礼で封殺、スッ高値については買えない妬みで反撃しつつ、ひたすら安い安い書き込む
これは勉強になるね

>>95505 匿名さん
なんでそんなに千葉推しなのw
実家が千葉なの？
そんなに好きなら自分が住めばいーじゃん

今より全然安い値段で買ってる住民が、これからの検討者に買えない妬みとか書くわけないんだよね。
住民のフリした営業乙って感じだね。これぞスミフ営業よ

>>95508 匿名さん

ここを買えない人でも千葉なら買えるという配慮です。
都心にもキツそうだけども通勤できるでしょ？

営業が書き込んでるとか、オクスリでもやってるのかな？

匿名掲示板なんだから誰でも書き込める訳ですよ。
そんなんで、営業とか住民とかわかる訳が無い。

意味がない事に早く気がついて欲しいよ。

判断出来ないから、どんどん値上がりしていく訳で。
早く決断して買わないと、今からも値上がりするだけだぞ。

で、高くて無理なら、さっさと諦めて千葉に行けば安い価格で手に入るんだから、さっさと行けば良い。

人生で一番貴重な時間を無駄遣いしてるようにしか見えないよ。

購入者だけど、地元の千葉バカにされすぎて腹立ってきた

>>95514 匿名さん
ブーメランで草
お前が千葉に住んでることは分かったよ

意味不明。
何がブーメランなんだろ。
あと、草って何？

人生で一番貴重な資源である「時間」を掲示板に使っている皆さん！

>>95517 匿名さん
年寄りには分からんかもなーw

論理的に破綻してて分からないって意味かと。

>>95516 匿名さん
千葉は東京通勤考えなければそんなに悪いところではない。気温は関東圏随一だし、治安もどっこいどっこいでしょう。ただ鉄道の運賃だけは頂けないかな？

>>95520 周辺住民さん
いや草の意味がわからないみたいだけど？w

千葉は治安が良い場所は人がいないし、人がいると治安が極悪で、ちょうど良いエリアがな。。。。あ、幕張なんてどうだろう。

いいえ、論理的に破綻して理解不能でした。

千葉県民多すぎだろ

東京通勤考えなくていいなら、沖縄に住むよ。
どうしても、東京通勤は考えなきゃいけないだろうに。
千葉を選ぶ必要なさげ。

匿名掲示板で千葉県民が多いか少ないかなんて分かるはず無いだろうに。匿名掲示板の意味、理解してないのかな。

別に千葉が悪いわけではないのに、悪者みたいになってて笑ってしまいました！

>>95527 周辺住民さん
間に受けるのもどうかと思うが

海浜幕張とか新浦安はここと雰囲気似てると思う。道広くて、海近い

千葉は悪くないよ。千葉と、千葉しか買えないような人は別だから。

埼玉でも同じようなものだが、なぜか千葉になる。

世界的には、こういう道が広くて整備された街が金持ちには人気なんだけどね。東京はゴミゴミしてても都心が偉いってことになってる。これは今後是正されていくような気がしてる。

なんか事あるごとに千葉行けって言う奴いるけど
なんか千葉に因縁でもあるのかねえ

買えないのなら、千葉でもさいたまでもいいから安いところで選べば良いだけだと思う。千葉にこだわる必要は無いよ。

>>95532 匿名さん

海に近いベイエリアということで、何かと千葉が出てくるんでしょうね。

さいたまは国境超えなきゃいけないからじゃないの？

千葉の人気に嫉妬

>>95533 匿名さん

今回のコロナの影響もあって、そうなっていくでしょうね。マンション密集しすぎているところなんて息苦しいし生活はしづらい。

>>95536
なるほど。埼玉だと海なしなので、環境的に違いますね。

でも神奈川じゃなくてなぜか千葉

神奈川は人気あるし、割高だって思うからじゃないの？千葉は意味が分からないほど激安だからね。

神奈川は横浜や鎌倉、葉山があるから、やり辛い。

買えない人が割安感を感じるには千葉が最適だと思う。

>>95541 匿名さん

神奈川とはちょっとイメージ違いますからね。

千葉を馬鹿にしつつも自分の出身地は絶対に言わないっていう

スレの勢いすご過ぎ。こんな注目されるマンションも珍しい。

千葉をバカにしてる投稿なんてあったっけ？無いような。

>>95545
神奈川相手だとここは負けるからね。

>>95542 匿名さん

神奈川は場所による。

とくに北仲とかには完敗

>>95549 匿名さん

みなとみらいには負けるかもね。
それ以外は勝ちの要素しかない

>>95548 匿名さん
現に千葉県出身の住民が怒ってるわけだがそれは

このまま関係ない話でこのスレ終わりそうですね笑

勝つとか負けるって何？　値段？

>>95552 匿名さん
武蔵小杉にも負けそう

千葉県出身かどうかなんて、匿名掲示板で分かるわけねーだろ。匿名掲示板の意味理解してないのか。

値段なら横浜＞有明。

豊洲にも負けてる。

ショッピングモールとしては、ラゾーナ川崎の足下にも及ばない

横浜の方が高いのなら、ここ買えない人は、やっぱり横浜も買えないのでは？

みんな勝ちとか負けとかどうしちゃったの？
ポケモンじゃないんだからさ。

横浜が買えないから有明、とはならないな。

なるほどね。
神奈川は相手が悪いから、千葉を引っ張り出してるわけか。笑

ショッピングモール対決（笑　　有明だと、ダイバーシティ、有明ガーデン、アクアシティ、ららぽーと、デックスと、これだけ周辺にショッピングモールがあるんだが。

買えないやつが、神奈川を買えるとは思えないってことか。

この程度の価格で高い高いって言うやつが、横浜のタワーマンションなんて買えるわけねーだろ。

豊洲以外はしょぼい施設ばっか。

買えないやつに言われてもなぁ。。。

なんで買えないやつって偉そうにするんだろ。

有明が引け合いに出せるのは千葉という訳か
千葉に失礼だろ笑

千葉が安いのは事実なんだから仕方ないのでは？

葉山、いいなあ。

悪いのは買えないくらいの収入しかない奴でしょ。自分が努力もしないで高い高いとか意味不明だよ。

葉山が都心にあったらなぁ。

スレの伸びが凄い。かつては山手線スレの独壇場だったが、今はあのスレ見る影もないし。

10万レスいきそうだね、ここ。
他に10万まで行った物件ってあるの？

リモートワーク時代になって都心近くの優位性が減ったら、千葉に抜かれてしまうかもねえ。。

人生において最も貴重な資源である「時間」。。。。その時間をじゃぶじゃぶと掲示板に注ぎ込める価値の低い皆さん！

山手線スレ。

買えない奴じゃなくて買わない奴な
買えない奴なんてそもそもこのスレにいるのかよ
ローン組めば普通のサラリーマンだって買えるだろ
ただ意識的に買ってないだけ
様子見してるんだよみんな面白半分だけどw

今日雨だしみんな暇なんだよ！

>>95578 匿名さん
マジレスすると千葉に遊びに行くために車買いました
良いところだよねワイは好きだよ

千葉を見下しているような投稿多いけと、自分の実感では、有明を検討していると言うと、千葉と区別がつかない都民は多いよ。
そもそもこのマンション、目の前千葉だし。

千葉を見下している投稿なんてないでしょ。どこにあるの？

>>95584 匿名さん
落花生を食べながらコメを読む私。

有明が千葉だと思ってる奴いねーだろ。都民で有明知らない奴いるわけ無いでしょ。

>>95584
東京湾はそう言う構造だね。千葉県には4キロくらいで行けるのが有明。

この程度の価格で高いとか言ってるやつは買えない奴と見做して良いのでは？　そういう奴が千葉やさいたまに行けば良いと言われているだけだと思う。

東京駅からも5キロくらいで千葉に行けるんじゃないの？

そもそも買えない奴は客でもないからねぇ。

有明知らない都民は普通にいるぞ。笑
千葉はみんな知ってると思うが。

普通の都民はあのあたりは「お台場」だと思ってる。

国際展示場の場所を聞いてみたら分かる。聞いてご覧。

有明知らない程度の知識量だと国際展示場じゃ分からないかもな。ビックサイトなら分かるか？　有明テニスの森を知らない奴、、、、いるのかなぁ。

>>95590
東京駅からだと6、7キロはある上に、３つの川を越えた先になる。有明の方が断然千葉には近い。

家にテレビが無いくらいの奴じゃない限りは、有明テニスの森もビックサイトも知ってると思うが。知らないとしたら「おおさかなおみ？誰それ」みたいな奴だろうし、あまり関わりたくないです。

>>95498 匿名さん
むしろここの売れ行きや価格に自分達の所も比例するから、それらの人達はネガというよりポジなんじゃないかな

大して変わらんよ。　地図で有明の場所を見てご覧。あと東京駅の場所もね。

有明テニスの森は、ヤフオクドームとか、そういうネーミングの一種と思ってる人も多かろう。

架空の都民かな。　有明が分からない奴なんか都内でみたことねーよ。

ビッグサイトは知ってても、場所は「ビッグサイトのあるとこ」としか認識してない人多数。

テレビで「有明の・・・」みたいに言ってるのに、企業の名前だと思ってたら面白すぎるでしょ。

大体の人はお台場と区別ついてないでしょ。ゆりかもめに乗ったらお台場って感じ。

もっと地名を宣伝したら？
ゆるキャラとか作って。

でも、嫌でも地名は有名にもなるんじゃない？　そしたら、また値上がりしそう。

モールがオープンしたりするだろうし、まぁ名前は売れそうだね。値上がりもするだろうし。

大抵はお台場だと思ってるもんな。

ダイバーシティなんかはどうなんだろ。お台場なの？青海なのかな。

お台場と有明の区別はほとんどの都民には無理。みんなお台場だとひとくくりにされてる。

まあ湾岸自体に良い印象がない都民は多いと思うわ
少なくとも親からは猛反対されるよ埋立地は
長い年月かけて払拭していかんとね
ウンコタワマンが湾岸で出ない事を祈るばかりだな

お台場で検索してみたら、だいたいお台場情報の中に有明が紛れてる。マスコミも悪いが、これをみたら都民は有明はお台場だと思ってしまうんだろうな。

今の湾岸で悪い印象があるオッサン・おばさんって居ないでしょ。　うちもお台場とか嫌がってたけど、今じゃ孫つれてお台場とか遊びにきてるもんな。

マジレスすると、湾岸への印象はこの10年で大きく変わってしまったね。1５年前の豊洲なんて、本当に工業地域みたいなところだったし、本当に工場が周りにあったんだよ。今じゃセレブの高級タワーマンションだもんなぁ。

いやー土着のジジババはそうはいかんよ
なんせ昔から見てきてんだから

ちなみに、恵比寿なんかも昔は工業エリアで本当に酷いエリアだったんだよ。それこそいい顔しないどころか、全力で止めるようなエリアだったわけ。

豊洲がセレブって言うとちょっと笑われる気もするけど…
まあ昔に比べたら本当にすごいよね

ラゾーナみたいな話もあったけど、川崎もなぁ。。。２０年前の川崎本当に見せてやりたいよ。最低なエリアだった。でも、変わっただろ？街がどんどん変わってきてるんだよ。

うちはもう何年も晴海に住んでるが、妻は最近ようやく有明の位置関係を把握したらしい。

それは分かる。晴海なんかも駅がないから全然位置が分からなかった。

悔しいですが、第3セクター沿線は、認知度が低いのは仕方ないですね。

ゆりかもの駅で認知されているのは「台場」だけだし。あ、最近では「市場前」も知られてきましたかね。

りんかい線に至っては、路線そのもののが認知されていない気がします。

あと、大手町とかも２０年前は本当に古びたビジネス街だったんだよ。西新宿とかのほうが先進的に見えたもんだ。今じゃ大手町も高層ビルになってしまった。またほんの１００年前は荒れ地だったんだぜ？

このキャッシュレス次第に100円カートシステムほんと勘弁。

>>95618 匿名さん
川崎はすげー治安悪いイメージ
出川(横浜生まれ)も親に川崎は行くなと言われてたくらい
それに工業地帯で川崎病とかぜんそくやべえイメージ(社会で習う)
あとウンコタワマン
まあイメージの払拭ってかなり大変だよね
なかなか拭えないから、あんな所に住むのは土地勘のない田舎者と揶揄される構図
豊洲や有明も忍耐が必要だなむこう30年くらいw

まあ、マジレスすると、有明は一般的に知られるようになってきたと思うよ。
20年前ならまだしも、現在で知らない人はもう居ないのでは？

お台場なんかも、２５年前とかは酷いところだったぜーー。今じゃ知らない人いないんじゃないかな。

>>95577 匿名さん

PART12ってことは、10万レスまでいったのが11回あるってことですか？

ほんと、買えない奴ってなんで偉そうにしてるんだよ。

買えないのは自身の努力不足なんだから自分でケツくらい拭いてほしい。

なぜ、こんな奴に気分を害されなきゃいけないんだろう。意味不明すぎる。

住みながら数十年後良くなって
昔はなーって話ができるのもまた一興よね
まあ良くなる前提の話だけど
そういう街が育っていく様子を身近に感じられるのは開発地域の醍醐味だよね

>>95626 匿名さん
私が台場デビューしたのはヴィーナスフォートができたまだガキだった頃なんだが
ガキなりに湾岸のポテンシャルは感じてたよw

川崎は本当に変わったよね。豊洲もそうだけど。恵比寿なんかも昔は工業エリアで酷いエリアだった。

俺もお台場が初デートだったなあ。ほんとにドキドキした。

>>95628 匿名さん
このスレで気分を害してるようなら、精神修養が足りんようだの。

>>95619 匿名さん
大抵奥さんは何も考えてないからね。
ただ湾岸知らない人だと有明の方が認知度あると思うよ。
国際展示場あるから。
晴海は青海もあるからね紛らわしい。

うちのひい婆さんも、表参道の並木が細かったんだよーーって懐かしそうに言ってたな。懐かしいわ。

>>95578 匿名さん
千葉安くて良いけど、ハザードマップが怖いですよね…

こうやって、街が変わりゆくのを予想できないと不動産で儲けるのは難しいとは思う。

有明はハザードマップみても、良い評価なんだよな。結構ここに気がついた人って少ないと思う。

都内なら再開発エリア買っておけば大体儲かる。

知名度なら晴海＞有明となるのは仕方がない。

>>95638 匿名さん
台風19号で割と認知された気はするね
少なくとも江東区とか周辺地域では

晴海は知名度低いと思いますよ。知名度なら有明のほうがあると思います。

テニスの効果もあると思いますね。今、有明テニスの森を知らない人って都内にいないんじゃないですかね。

まぁ、テレビ持ってない人もいますし、全員じゃないとは思いますが。

地価で比べてみれば。

>>95635 匿名さん
こういう話大事にしたいよね
うちの曾祖母さんは生まれた時には亡くなってたから羨ましいよ
内藤新宿生まれって聞いてるが昔の事色々教えて欲しかったな

知名度は有明でしょうね。有明といえばビックサイトとかテニスの森がありますが、晴海といえば何でしょうあまり思いつかないんですよね。選手ムラくらい？

有明コロシアムで有明を知ってる人も多いと思う。

有明とお台場の区別つかない人はいると思うし、あのあたりはお台場じゃんって意見にも一理あるような気もする。

施設としてのテニスの森、コロシアムは知られているけど、「有明」の地名自体はどうかなあ。

たいていの人の認識としては「お台場」でしょうねぇ。有明もお台場も同じでしょ？って言われた事あるし。

それどころか、豊洲だってお台場のほうでしょ？って言われる事もある。

タワーマンションが立ち並ぶエリアってイメージで統一されているのかもしれませんね。

「有明テニスの森」と「有明コロシアム」が有明にあるっていうのは、ごく自然に認識されているとは思うけど、有明自体がお台場のイメージとラップしてるんだよね。だから、お台場でしょ？っていう発言になってしまう。

湾岸道路と倉庫街のイメージかなあ、一般的には。

豊洲とか有明っていうと「あー、タワーマンション？」って言われるもんな。

このマンション名に「有明」という地名を入れなかったことが、すべてを物語っているような気がします。

何も物語らないでしょ。

ブリリアマーレ有明が、有明っていう地名をいれたことは、何を物語っているのか。

>>95657
確かに。

モールに「有明ガーデン」と有明の名前を入れたのは何を物語っているの？

以前タモリ倶楽部でやってたけど青海と青梅間違える人結構いるみたいだからね
まあ認知度的にはそんなもんだよな湾岸って
青海より青梅の方が認知されてるのは間違いない

>>95657 匿名さん
シティタワー有明と被るからでしょ

青海と青梅は似てるからしょうがないとして、青梅のほうが認知度が高い意味がわからない。たぶん、都内の人は青梅行ったことない人ばかりだと思うし、青海に行った人のほうが多いと思う。

確かに。「有明」ガーデンって　有明の文字が入ってますね。なるほど。物語ってますね。

シティタワー有明と、シティタワーズ有明でも、区別はつくけどね。

「おうめ」は古くからある地名だから、東京人には馴染みがある。

なぜ、他のマンションには「有明」をつけてるのですか？また、ショッピングモールに「有明ガーデン」と有明の名前をつけたのはなぜですか？

ねーよ。青梅なんか行ったこと無いし。電車の終点って認識しかない。

いや湾岸じゃない都民は青梅の方が認知してる気がする
少なくとも23区の西側以降はね

東京の地名なんか、どんどん変わってきてるんだよな。昔からあるなんて嘘っぱち。

それ、電車の終点だから目にするだけでは？行ったこと無いでしょ。何があるのよ。

ほんとバカバカしいわ。

地方出身者ほど東京の歴史に疎いからなあ。

>>95664 匿名さん

都民でも地方出身者は、青梅を知らないかもしれませんね。
都内で育つと、遠足やらの行事などで、青梅に行くことは結構あります。

細かい地名言ってたら、「明石町」とかも誰もわかんないでしょ。駅名にもなってないし。

「都内で生まれた」だけが自慢なんだろうな。さっさと千葉にでも行けばいいのに。

青梅に遠足なんて行ったこと無いわ。何があんのよ。

佃とかも良いマンションあるけど、知名度は低いんだよなー。

「昔は知名度なかったんだから、定収入の僕ちんにも買えるように安くしてちょうだい」ってことなんだろうけど、知ったコッチャないんだよなぁ。。。。悪いけど。

>>95675 匿名さん
ほんこれ
サマーランドもあるし奥多摩方面へ行く機会は一度くらいあるよね東京生まれなら
まあサマーランドは確かあきる野市だけど

まあ地方出身者だから有明を有難がるのは分かる 笑

>>95666 匿名さん
ややこしいわ笑

奥多摩は車で行ったことはあるけど、奥多摩の話なんだ？青梅の名前が少しもでてきてないんだけど、大丈夫？

地方出身者かどうかは金持ちになれるかどうかは関係ないんじゃないの？　都内生まれでも悲惨な人生の人いっぱいいると思う。

結局は「ボクチンは都内生まれなんだぞーーー。ばぶーー」って事なんでしょ。なーんにも手に入らなかった人生。

>>95677 匿名さん
それを言ったら地方出身者こそ東京に固執する意味なんて微塵もないんだからとっとと他県に移ってもらいたいがね

ちなみに、青海も一度は行ったことあるんじゃないの？

田舎出身者はやっぱ多いのなw

都内生まれだからって都内に固執する必要は無いんじゃない？　結局は収入で住む場所が決まっていくのが自然だと思う。買えなきゃ千葉さいたまへ。千葉さいたまでも稼げる奴は都内にくればいい。結局は収入次第だと思うよ。

俺の友達も都内のお屋敷に住んでたけど、税金が払えずに売り払って成田に住んでるよ。そういうもんだと思う。

都内に住む人のほとんどは地方出身なんじゃない？

>>95690 匿名さん
実家も学校も東京なのになんで縁もゆかりもない他県に行かなきゃならんのよ
しかも別に金がないわけでも無いのに

収入が低いなら仕方ないのでは？千葉さいたまに行けば買えると思うし。

地方出身者にだって誇りはある！

結局は収入で決まると思う。例えば、都内の高級住宅街。金持ちしか住んでないけど、都内で生まれ育った人だけではないのよ。

>>95695 匿名さん
じゃあ帰れよ
故郷大事にしろよw
東京人多すぎなんだよ
さっさと地方創生しろw

湾岸で生まれたわけでもないだろうし、湾岸に買うのなら千葉やさいたまに買うのでも良いのでは？何の意味があるんだろう。

成金とも言うね。

都内で生まれて、都内にマンションが買えないやつとか、地方創生で地方に行けばいいんじゃね？

やすー！！！

棲み分けって、そういうことだと思うんだよね。ふさわしい人がふさわしい所に住むのが一番だと思う。

安いのはいいね。

「世田谷も適正価格は１００万円でちゅーー。だから、ボクチンに１００万円で売るのでちゅーー」みたいな感じかな。やすーー。

中古マンションで、安くてそこそこ広いのを探すとこの界隈になるのかなあ。

>>95700 匿名さん
私は地方が廃れようが縁もゆかりもないんでどうでも良いが
あなたは生まれ育った故郷に少しばかり還元したほうがいいのでは？

安けりゃいいのなら、他にいくらでもあるよ。　街が綺麗でショッピングセンターがあってタワーマンションでって条件を繋いでいくと、結局は有明になるけど。

生まれたのはシンガポールですが、基本的に東京育ちです。

>>95705 匿名さん

マーレなんてどうですか？

縁なんて住んでりゃいくらでも作れるでしょ。あんたも東京に住んでるだけで縁ができたんだろうに。都内に買えないなら、あきらめて地方行けばいいのでは？

マーレ買うくらいならCTAのダイレクトウィンドーに興味あるな。

臨海地下鉄は「ほとんど決定と考えて良い」と考えていますが、これは個人の考えなので別にガセではないです。

お隣の東雲の中古マンションもよさそう(安くて広い)だ。

なんで縁もゆかりもない東雲に買わなきゃいけないんだ。俺は有明がいい！

豊洲も安くて広いマンションたまに出てくるよ。

>>95713 匿名さん
個人の考えならブログにでもどうぞ。

俺は東京生まれだ
それこそ戦前から先代が住んでる
だが有明に縁もゆかりもないだろと言われれば言い返せぬ
ぐぬぬw

別に有明でも東雲でも豊洲でもいいよ。

うちのひい婆ちゃんも港区あたりに住んでたらしいな。青山あたりは荒野みたいだったって言ってたわ。

今から買うなら豊洲かなぁ。やっぱり利便性が一番良いと思う。

在宅勤務が広がってきたウィズコロナの状況下、60平方メートル以下の狭小物件は今後厳しそう。

ウイズコロナって１年くらい続くんだっけ？その後のことを考えたマンション選びのほうがいいと思う。おそらくだけど、きっとあと４０年以上は生きるのだから。

在宅勤務、最近は解除されてきてるような。。。

リモートワークがメインの人は、郊外の広めの部屋がいいかもね。多少駅から遠くても。

>>95713 匿名さん

個人的見解と断って発言する分には反論があったとしても全く問題ないですよ。「決定したね」とかあからさまにミスリードする意図を持った発言が問題なだけです。

>>95715 匿名さん
湾岸に縁もゆかりもある奴ほぼいない説

>>95724 匿名さん
業種によって違うだろう。
もはや以前の勤務形態には戻れない業界も多いよ。

月島・豊洲・勝どき周辺は結構前から住んでる人いますけどね。

在宅勤務を解除するどころか定着させようと言う動きが大企業でも広がってきてるけど。

戻れない業界なんてあるんですか？

定着したとしても、週に３日は会社に行くとして、、、、田舎の駅遠物件、選べますかね。その物件の資産価値大丈夫ですか？

>>95731 匿名さん
在宅勤務でも大きな支障のない業界は、コスト削減にも効果のある在宅勤務を定着させようとしているね。

江戸川区とか足立区とか、駅遠いところ選んでも悲惨で治安が悪いエリアしかないぞ。それこそ沖縄とかに住むなら別だけど。

そこで湾岸中古タワマンの出番。

>>95732 匿名さん
そんなに出勤しないだろ。

その定着させようとしている人間、何％なんですかねぇ。。。ほとんど関係ないような気がするのですよねぇ。。。

>>95735 匿名さん
それは江戸川区と足立区だから。

>>95738 匿名さん
それは、あなたの業界がそうなだけでしょ。

出勤ぜんぜんしなくていいなら、沖縄とかに行きたいですけど、そんな会社ほとんどないんじゃないですかね。せいぜい週に１度や２度くらいはリモートワークしてもいいよってくらいに落ち着くんじゃないでしょうか。

>>95741 匿名さん
週1、2度ってことはない。
それくらいなら、コロナ前からやってる会社たくさんあるから。

新常態で在宅勤務標準に変える動きを知らないの？

結局どれだけが変われるかってことだろうけど、何％くらいが自宅勤務できるんだろうね。ほとんど居ないと思うんだよね。

今やリモートワークがデフォルトになって、都心のオフィス需要にまで影響が甚大だと言われてるのに、ずいぶんと暢気な人がいるもんだ。

>>95744 匿名さん
それ、マジに世の動きを知らなさすぎ。

オフィスを売却してみんなリモートで仕事するようになるなら変わるだろうけど、オフィス残すんでしょ？出勤もするんでしょ？？？何が変わるんだろうって思うんだよね。

例えば、ベトナムに住んで、今の会社で働ける様になる。。。。とかになったらそりゃ変わるだろうけど、、、、、出社するんだよね？オフィスあるんだよね？？？それ、通勤あるんじゃないの？って思うわけですよ。

そもそも、新常態ってなんなのよ。

>>95747 匿名さん
もちろんオフィスを整理する。席数を減らしてフリーアドレスにする。
そういうの、あちこちで始まってるよ。

ザ・オールド営業、みたいな感覚そのままの人もいるのだろうね。

勝どきタワーのMRではドトールが晴海にある事を馬鹿にしてましたよ。晴海も新しい街だから、有明と同じ存在ですね。これからの街の方がよいですよ。

大手町のオフィスとか、どうするの？全部空き家になると思う？？？たぶん、変わらないと思うんだよねぇ。

這ってでも会社に行くって昭和チックでいいんだけどね。

>>95748 匿名さん
まぁ出社はゼロにはならんけどね。月1、2回程度の人も沢山出てくるよ。
なにしろ、それで仕事できることが証明されちゃったからね。

で、年に１回通勤するとかになると思う？？私は毎週通勤すると思う。週５，週３，週２，人によって頻度は違うだろうけど、週に１度も出勤しないってことはないと思うよね。だとしたら、何か変わるのかな？って思うけど、変わらないと思うわけよ。

>>95753 匿名さん
おたくのような会社もあるから、全部空き家にはならんでしょ。
だから業界によるのよ。

仕事ができる？　同じパフォーマンスでできる？　さて、それなら企業の業績の推移を見ていこうじゃないのよ。　たぶん、同じパフォーマンスは出てないと思いますね。

さて、どれだけの会社が同じパフォーマンスを出せているか、今から決算が楽しみですな。

>>95756 匿名さん
毎週出ないといけない理由ある？

ケースバイケースでしょ。ただ、週一も出社しない層が出てきているのも確か。

で、それが何％なのよってことなのよ。ほとんど影響ないと思うよ。

>>95758 匿名さん
パフォーマンスは落ちるどころか、むしろ上がると言われている。

特定の層をもとに「完全リモートワーク」って言っても無意味で、その特定の層が何％あるのかっていうのが大事になると思うのよね。で、そのパーセンテージで影響を与えられるのか。それが大事なの。

ほう。決算が楽しみですねーー。パフォーマンスが上がったところを見てみたい。日本も安泰ですね。

まあ有明のような場所にとっては、ニューノーマルは悪い動きではないと思われるね。

>>95762 匿名さん
何％かはこれから嫌というほど数字が出てくるから、楽しみに待ってれば？
あなたが考えてるより、はるかに大きい数字になると思うよ。

>>95747 匿名さん
直ぐには変わらない会社多いけど、これからの会社なリモートと副業がダメな会社は終わると思うよ。優秀な若者が入らなくなる。

決算でどれだけの企業がパフォーマンスを上げて来るのか、それが何％なのか。よく見ておきましょうよ。それが答えですよ。

で、誰も答えてくれないけど、その「完全リモートに移行」できる人は、都内で働くひとの何％なの？

毎日ダンナが家にいるのは、しんどい。

ざっくり、１％なのか５％なのか２０％なのか、５０％なのか、それだけでも教えてほしいですね。で、考えてみてほしい。本当なのか？それが影響を及ぼすのか？。。。と。

で、パフォーマンスが上がっというなら決算にも出てくるはずだよね。どれだけの企業が業績を伸ばせるのか、また、業績が下がるのか。

見てほしいわけよ。それが答えになると思うよ。

>>95753 匿名さん
長期で考えると大手町系の仕事は殆どがAI化されるよね。
金融とか特に。空きになるかは分からないけど、別の企業が入ってくるかもだし。

また、業績が下がる企業があったとしたら、業績を上げるためにどうすると思う？考えてみようよ。それが答えになる。

>>95770 匿名さん
多くの企業で取り組みが始まってるから、もう少ししたら数字が出て来るよ。
基本的にホワイトカラーと呼ばれる職種はほとんどリモート移行が前提になるだろう。

大手町の仕事が何でAI化されるんだよ。AIをなんだと思ってるんだ。ドラえもんみたいなもんだと思ってるのかな。

>>95773 匿名さん

パフォーマンスというか会社に要らない人間が炙り出された感じ？

>>95773 匿名さん
そんなに直ぐに答えを急がないでね。
変わらなきゃいけない企業が多いのは確かなんだから。

週2日通勤だったとするじゃん？それの影響って何だと思う？　その人は遠くの駅遠物件を買いますか？その物件、値下がりしませんか？その物件、いい場所にあります？

>>95766
有明や東雲だと都心に近い割には、割安感があるからメリット受けるだろうね。特に中古マンション。

都心のオフィスは減って行くが、郊外にはサテライトオフィスや、リモートワーク向けのレンタルオフィススペースが増えていくと思われる。

>>95778 匿名さん
うんそうドラえもん。
だって金融とか商社とか要らないでしょ。

>>95779 匿名さん
そういう面もある。

金融は人は減るかもしれないが、AIではないと思うぞ。商社もAIで何ができるんだろう。。。。って感じがした。そもそもAIって言ってるのがDLのことを言ってるのかMLのことを言ってるのかから不明だけど。

>>95781 匿名さん
週2回は多すぎ。
それは特定の職種だけだね。

俺もリモートワークが増えるっていうのは確かだと思うんだよ。でも、その影響が不動産、しかもマンションの価格などに影響を与えるかというと、、、、無いと思うんだよなぁ。

>>95786 匿名さん
商社はAIというより、UNIQLOみたいに自社で仕入れから販売までするのがスタンダードになっていく。存在的に今の時代に必要ないってこと。

もし、影響を与えるというのであれば、その時は沖縄やベトナムで俺が仕事を始められる時だと思うんだよね。

アメリカ人とかに日本の商社の話すると笑われるよ。トレーディングカンパニー？必要なの？？自分で仕入れなよって言われる。

ならないと思うねぇ。商社のしごとが繊維だけだというのならそのとおりなんだけど。

>>95790 匿名さん
あなたの業種と職種は？

大手IT企業のエンジニア。

通信会社のマネージャです。

>>95788 匿名さん
今めちゃくちゃオフィスの解約通知入ってますよ。
ただ大抵6ヶ月前通知なので、動きは年始からか。
あと一応早く抜けるお手伝いをする会社もある。

「アメリカではーー」って言う人、よくいるよね。久しぶりにみて笑ってしまった。

>>95794 匿名さん
ほぼ完全リモートワーク可能なはず。

その会社は大手企業ですか？　その企業の人は都内のマンションを買える年収をもらっていますか？　たぶん、影響ないと思うんだよね。

>>95795 匿名さん
次1、2回の出社で可能なはず。
最悪でも週1でいけるでしょう。

うちはリモートワークですね。でも、完全リモートできる企業や職種って都内で働くひとの１％から３％だと思うのよ。それ、影響を与える数字ですかね。。。。私は影響を与えるとは思えないのです。

>>95799 匿名さん
影響あるから。
あなたは影響ないと思いたいだけでしょう。

で、週２回、会社にいくとするじゃない？　オフィスは解約してないよね。で、出社するってことは通勤するって事でしょ？？？　だったら、郊外の駅から遠いところに住みますかね。。。。それ、資産価値大丈夫？　また、その郊外の駅から遠いところって治安とか大丈夫？とかいろいろ考えるわけです。

>>95792 匿名さん
繊維って頭になかった。笑
エビとかコーヒーのプロがいるんでしょ？笑
まあ冗談だけど、とにかく日本の商社の発展は異常。
ある意味日本が世界で戦えないのも商社の存在大きいのでは？とさえ思える。
必要なんだけど未来考えると要らんかな。
というか、そういう話色んなとこで上がってるけど全無視してるの？？

１％や２％が完全リモートするとするじゃないですか。そのうちの何％が引っ越しできると思います？？？？絶対影響ないですよ。

具体的に考えていくと、ほとんど影響ないことが分かるんだよ。大事なのは都内で働くひとの何％が行動を変えるか。。。変えられる人じゃないよ。実際に変える人。めちゃくちゃ少ないと思いますよ。

>>95797 匿名さん
笑うのは構わないけど、結局アメリカの後を追ってるのは今も昔も変わってないけどね。

>>95801 匿名さん
1から3％はないわ。
どう少なく見積もっても、その1０倍はあるだろ。

>>95805 匿名さん
それ前提がおかしいから。

ありえないですね。たとえ１０％いたとしても、実際に行動を変えるのはそのうちの僅か。例えば子供がいて引っ越せない人もいるわけですよ。

>>95806 匿名さん
その発想、ガラパゴスみたい。

大事なのは、「リモートワークができる人」ではなくて、「実際に行動を変える人がどれだけいるか」なんだよね。

つまり、「リモートワークができるんだから引っ越そう。しかも郊外に」って思う人。。。。いると思う？それ、どれくらい？

少しは頭を使おうよ。実際に行動を起こす人が何％いるのか。それを考えてみることが大事だと思うんだよね。頭ついてるだけじゃ意味ないぜ。何だよガラパゴスって何の例えなんだよ。ケータイか？

なんか10年以上同じ会社で勤めてる大手のサラリーマンが多いのかな？
話してると日本の終わりを感じるのだけど、このまま変わらないで日本はどうなっていくと考えてるの？？

>>95810 匿名さん
子どもがいて引越せないなら、数年してその子が大きくなったら引越すでしょうね。

あとオフィスね。大企業でリモートワークになったとするじゃない？その時、オフィス売り払いますか？？？？

へえ。なんで引っ越すんですか？子供も大きくなったのに。

>>95813 匿名さん
アタマを使わずに、現状にしがみついるのは、あなたの方じゃないかな。

>>95817 匿名さん
安くて広くて環境の良い場所に住めるから。

まったくしがみついてませんね。私はリモートワークを以前からやってますし、今は完全にリモートです。ただ、この変化が不動産、とくにマンションに影響を与えるかというと、与えないと考えているんです。

>>95813 匿名さん
そうそうケータイ！
日本の社会人の殆どがケータイ！
良い例えです！

ここを東京駅から遠い田舎だって言ったり、リモートなら都心じゃなく郊外に行くべきって言ったり、ここの物件は結局都心と郊外どっちなの？
ほどよく都心で郊外でリモートワークで時々出社や遊びや買い物に行けるしバランスいいってことなんじゃないのw

>>95816 匿名さん
売り払うって。笑
殆どは借りてるでしょ。

湾岸はリモートワーク向けだとは思いますね。安くて広々してますし。街はきれいで安全ですし。

完全リモートワークへ移行したとしても、生活利便性の高い都心の近辺に住みたいですよね。
人の価値観てそんな簡単には変わりませんよ。東日本大震災を思い出してご覧よ。

ちなみに仕事柄色んな企業のリモートワーク環境構築の支援をしているけど、リモートの併用はスタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ない。
てかごく一部よ、完全リモートできる仕事って。これは確信持って言える。

>>95820 匿名さん
じゃあ不動産への影響は置いといて、リモートワークは普及すると思いますか？

>>95822 匿名さん
良く言えばね。
悪く言えば中途半端。

普及の定義を決めていただけないと、Yes/Noで答えられないですね。

>>95820 匿名さん
直ぐには与えないと思う、都心近郊は病院とか生活インフラも充実してるから。
でも10年20年単位ではタワマンニーズは無くなってるかもね。正直読めないけど。

で、私が聞きたいのは、「月に何回出社すると思いますか」ですね。その場合、郊外に家を買う動機になりますか？っていうのも考えてみてほしい。

>>95825 匿名さん
スタンダードにはなるがマジョリティにはなり得ないって、ちょっと何言ってるか分からない。

>>95825 匿名さん
なんで確信あるの？
セキュリティの問題？？

テレワークの話ですよね？
https://teleworkers.style/knowhow/55

ちなみに私のチームは週に１度は集まってもらうつもりです。もちろんパフォーマンスのこと、メンバーのスキルアップのためです。私の部下には昇格してほしいですから成長してほしいのです。

>>95825 匿名さん
あなたが仕事で関わってる会社は、そもそもごくごく一部でしょ？
それで確信と言われても。

>>95834 匿名さん
それはあなたのやり方ね。
同じことを、リモートミーティングでできると思ってるマネージャーもいるでしょう。

ま、不毛に思えてきたのでやめましょ。言いたい事は言ったつもりだし、分からない奴に何いっても無駄だとは思います。それでは！

>>95834 匿名さん
おたくが週1回出社なら、その半分でOKの会社も当然あるでしょうね。

>>95837 匿名さん
> 分からない奴に何いっても無駄だとは思います。

同感です。
おつかれさま。

>>95834 匿名さん
昇格って、、、ずっと同じ会社で勤めるって思考が古いよね。外でも意味あるスキルならよいけど、その会社でしか通用しないスキルなら今の若者には無意味。

100%リモートワークの働き方は極一部では定着すれどスタンダードにはならないでしょう米国の大企業もリモート廃止を進めています

https://biz-journal.jp/2020/04/post_152614_2.html

マネージャの重要な仕事の１つが自分の部下を昇格させることですよ。

自分の会社でしか通用しないスキルって何か知りませんが、そんなものでは昇格できません。

>>95838 匿名さん
ズームの方が皆んな正面見るから会議締まりません？
普通の会議だと何の意見も言わない人もいるけど、ズームだと無言だと突っ込まれる。
集まった方が会議進むと言うのは会議前に何も考えずブラストで済まそうという人が多いのでは？？

自分の会社でしか通用しないスキルというものが何なのか分かりませんが、そんなものでは昇格できません。

>>95843 匿名さん
それって社内政治が仕事の一つって事だよね。
金融とか社内会合アホみたいに多いし。
そういう企業文化がある限り、日本の古い企業での昇格なんてもう価値ないですよ。

私のチームではScrumという昔からある手法を使ってまして、週に１度集まってプランを作ったりレトロスペクティブをしたり成果を確認したりするんです。終わったらビールを飲んでお祝いするってわけ。この手法がパフォーマンスが今のところベストですね。

すみません、私外資系ですよ。

私の会社はいわゆる大企業ではあるんですが外資系ですね。マネージャの大事な役割は部下のスキルを上げて昇格させること。1 on 1や３６０度評価など時間はかかりますが、これらは部下のスキルを伸ばし昇格させることに繋がります。チームのパフォーマンスを最大化することがマネージャには求められています。

日本の古い企業といったつもりはなかったのですが、勘違いされたのですかね。失礼しました。

で結局リモートワーク云々とこの物件がなんの関係があるのでしょうか？

関係ない話しないでもらえます？
仕事の話とかここでやることじゃないんで。
一斉削除希望です。

>>95854 匿名さん
リモートワーク化が進んで都心の物件より郊外の物件の方が人気になる、という突飛な思想の方がいるようです。
ンなわけねぇだろと。NewsPicksのコメント欄じゃないんだからさ。笑

>>95856 匿名さん
本気でそう思ってる人いるんですかね。
そういう人って仮想通貨が出てきた時にも、これからはこれがスタンダードだー！現金なんてオワコン！とか言ってそう笑

若葉ちゃん、黙っちゃったね。ごめん。ぶっ潰しちゃったね。

>>95852 匿名さん
うちは外資系ではないが、1on1や360°評価はやってるよ。たしかにメンバーのスキルアップは重要には違いない。
でも、それらもフルリモートで十分対応してるけどね。