シティタワーズ東京ベイ

>>61464
ウエスト西低層3LDK（71m2）7069万。安いな。同階の南側と700万も違う。ウエストはゆりかもめも通るし人目気になるのかな。商業への導線にもなるし。ウエストは駅近だし割安住戸に見える

再来週にこことプレミスト有明ガーデンズの見学を予定している者です。
なんだかここもプレミストも販売が進んでいるようで、再来週で良い部屋が残っているか不安なのですが、皆さんが有明に決めた理由は何なのでしょうか。

>>61498
検討者を既にレストランを決定して店の中に入った客に例えるから違和感があるんだよ。
店の外で入ろうか入るまいか迷ってる人から、この店美味しい？と質問されたら、
美味しければ美味しい。不味ければ不味いと答えるでしょ。
まあ客引きにとっては不味いなんて言われたら正直いい迷惑だろうけどさぁ。

だからまずいと思ってるのになぜいるのかと。

そりゃ、店から出てきたところだからでしょ。
美味いという人と客引きだけで検討者を取り囲むのが正しいとでも。

>>61505 マンション検討中さん
じゃあ、検討者＝店に入った人じゃん

店から出たところではなくて、店から出てから何時間も店の前で店に入ろうとしている客にひたすら「ここまずい」と言い続けてる感じですね…

それを言うなら
店の前の客に何時間も「ここ美味い」と大勢で取り囲むのが正しいんだと
言い続けてる感じでもあるけど。

そこまで根に持たれれるような、ひどい対応されたんじゃない。やった方は気が付かないんだよね。

>>61508 マンション検討中さん
別にそれが正しいというわけではありません。あなたの世界では白か黒しかないんでしょうか。
いろんな意見があっていいと思うのです。
ただ単純に、なぜ？という疑問と違和感を感じてるという話です。

いろんな意見があっていいのなら、それでいいじゃない。
それには完全に同意だし。
多面的に物件を比較している人もいるでしょうし、
有明が単に嫌いな人もいるでしょ。
でもそんなネガティブ見解も検討者にとって必要だと思うな。

久々の成長日記更新ですー
http://www.marskoin.com/entry/2018/06/30/070000

まだまだ成長しそうですー

>>61511 マンション検討中さん

最近のネガティブ意見って嘘が多かったりして害悪じゃね？

>>61478 マンション検討中さん

リセール観点ならどっち買っても後悔しないかと。
子供を転校させたくないのなら、自分が気に入ったマンション買ったほうが良いですよ。
高速が気になるなら、プレミストもありますし。値下げして相当割安感高まってます。

これ見てください。。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190619-00566632-shincho-life

ちなみに私なら永久眺望の晴海フラッグ、シーレジデンスですね。
明らかに安すぎる価格。永久眺望は売却するときにも目減りしない資産ですから、実質的にタダ。

>>61515 匿名さん

よく見ろ。信頼できる記事かどうか。

>>61517 匿名さん
イギリスでは妊婦は高層階に住むことを法律で禁じてますよ。

でも高層マンションだらけの香港の子供たちって、優秀ですよね。。。

>>61519 匿名さん

高層階に住んでる子供たちですか？だとすると関係ないんでしょうね。

北西側って騒音はどうなんだろう。窓開けて寝られるレベルなのかな？
MR行った人教えて欲しい。建物出来たしすみふ営業は分かってるわけでしょ？

>>61521 匿名さん

寝れるだろうけど、日本でそんな時期、ほとんど無くない？

>>61521 匿名さん

それは自分もちょっと心配。北西でも高速の音は聞こえそうな気がしないでもない。
あと、これはまだ未知数と思うが、商業施設の屋上からの音も気になる。
ちなみにうちはかなりの期間、窓開けて寝てます。

>>61516 匿名さん
シーレジデンス？
そんなのありますかー
検討者のフリしないでくださいねー

>>61521 匿名さん
検討者ならMRにいきましょうー

以前から言われていることだけど
幼少期にタワーマンションに住んでいると、頭のいい子になりにくいみたいだね。
タワマンは収入多めの家庭が多いので、平均以上の学力の子は多そうだけど。

高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/

＞平均以上の学力の子は多そうだけど
全く問題ない、よく言われることだけど金で学力は買えるってこと。
親の収入に比例するのはデータでも明確に出てる。
逆に流産するとかタワマンのガキはデキが悪いってのは完全なオカルト。

そもそも学校の授業だけで東大受かるような突き抜けた天才は、
収入格差や都市部、地方出に関わらず稀有な存在。

>>61526 匿名さん
あまりにも迷信的。なんのデータもないし、個人的な感想でしかない。
それが許されるのであれば、タワマン住みの私の感想としては
タワマンの子供たちは皆しっかりしている。
団地や一軒家住まいの子供たちは言っちゃ悪いが民度が低い子が多い。

タワマンも縦長の団地だけどね。

>>61523 匿名さん

窓閉めてエアコンつければ解決する話しでしょう。

エアコン必須が前提なら全熱交換式でないと電気代がすごいことに。せっかく冷やしてるのに暑い空気がそのまま取り込まれちゃう。

あまりエアコン使いすぎると、体が疲れるんですよね。。代謝が少なくなるから。

>>61532 匿名さん

代謝が少ないのなら疲れないのでは？

タワマンの子供は外出が少なく、家でゲームやテレビばったかだから頭の良い子が育たないって何の根拠もデータもない、ただの偏見。

さかき？さん、マジで根拠なくただタワマン嫌ってるだけの人？論理も何もない。

>>61532 匿名さん
その前に、検討者ならMR行きましょうー

>>61534 匿名さん
サカキさんではないみたい。プロ家庭教師とのこと。

https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00059/061800039/
学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

>>61532 匿名さん
まずは病院行った方がいいですー
身体が疲れる病気って結構ありますー

というか高層マンションが拡大したのはここ15年くらいのことでしょ。
人口の割合的にほとんどいないのが当たり前。
また、今まで無かった住環境を批判的にとらえ、
色々と刺激的な事を言って商売ネタにするのも当たり前。
高層マンションが一般的になるにつれ忘れ去られる程度の内容だし、
真剣に反論する価値があるとは思えないね。

>>61537 名無しさん

おせっかい病も困ったもんだな。

http://www.premium-tower.co.jp/2019/02/タワーマンションによる高層階症候群/

エアコンの使い過ぎを注意するのはごく普通ですけどね。
それを病院に行けとか、どうかと思いますけど。
以前にも、昭和大豊洲病院か聖路加に行けだの投稿していましたね。

>>61541 匿名さん
エアコンで代謝が少なくなるのは、心配ですー
健康問題はここで議論するよりも病院受診を促すべきですー

使い過ぎの注意が何で病院になるの？
そんな変な書き込みをする貴方の方が心配。

エアコンの使いすぎは、体調を崩す原因になります。

http://itakura-med.com/archives/1927

少しぐぐればいくらでも出てきますよ。変な書込みでも何でもない。

だからさぁ。
エアコンの使い過ぎの注意喚起であって、
現に今体調をくずしたとも言ってないのに病院受診を促すなんて
不動産スレなのに超変な書き込みだよ。

何かにつけて病院 病院 と繰り返す人の方がよほど心配ですー
ご自愛くださいませー

いずれにしても、エアコンを使いすぎると体調を崩すリスクがあるのは間違いありません。
やはり窓を開けられないのは心配ですね。。

窓を閉めていてもベランダはガラスなので、景色をお楽しみくださいー

やっぱり変だよ。61549の人。病院連呼の後にこの書き込み？

ここ、今後10年で同じ価格で売れる？
…免震耐震補強とか、土地海だし… 月支払い自分で20万の価値があるかどうか、検証して、嘘のない販売で営業してることを信じます。

>>61551 マンション検討中さん
日本語が変ですが、外国の方ですか？
それは良いとして、１０年後のマンション価格について、減価償却費程度の価格減は許容範囲だと思います。

ここは既にあのスミフが値下げをしてるんでしょ。10年後は言わずもがなでしょうか？

>>61553 通りがかりさん
イーストが予定価格より実際の価格が少し安かったって話でしょ？
発売してから値上げはあっても値下げはないよね？

残債割れしなければいいと思ってる。10年だったら月15万返済として、1800万円下がっても許容範囲。

イーストは予定価格から高層階だけ下げただけ
お陰で上から売れてる

値下げではないのですね。米中問題もあるし、さすがに潮目が変わったかと思いました。

イーストはまぁ価格調整の範囲と思いますが、ただこれで値上げはなくなりましたね。

200万～300万下がっているから価格調整ではないでしょ。
値下げと考えてよいのでは。

>>61558 匿名さん

次は値上げでは？
商業施設も出来てくるし

>>61557 通りがかりさん

潮目変わった君、ずっと同じ事言ってるね。
潮目変わったって何なの？

>>61559 匿名さん
予定価格は変動可能性を含んでいて正式値段でもないので、別に差額が大きい小さいが判断基準ではないはずです。

>>61562 匿名さん

5年以上前から新築マンションがとくに首都圏で値上がりを続けてますが、そろそろそれも終わるのかなと。

>>61561 匿名さん

上げると決まってるなら、わざわざ下げないでしょ。

>>61565 匿名さん
一期の時は予定価格が変わりましたー
そのあと、時間が経つにつれて販売価格が上がりましたー
潮目さん自身の固定概念は捨てた方がいいのではないでしょうかー

>>61565 匿名さん

そうかな。私ならその場に合わせて価格を調整しますね。
高くしても価値を感じるようになったら価格を上げます。

今回のイーストの下げがただの調整ならば、今年の頭のセントラルの一部の上げもただの調整ということですね。
結局、値上げしたのは一期から二期にかけての一度きりということになります。
ここは期ごとに値上げすると言ってた人がいますが、その予測は見事に外れましたね。

結局は調整かと。
有明は開発途上ですし、まだまだ上を目指せると思います。

ウェスト一期からすでに1000万上がっている部屋があるのを考えると、値下げ強調するのはなんなのかと

まあ、割安感は出てきたよね。
最初は高いなーって思ってたけど。

まあ、まだまだ値上がりは続くのでは？
今からきれいに見栄えも見えてくるでしょうし、商業施設もオープンするし。
商業施設できたら、一気に値上げしてきますよ。スミフだし…

すみよさランキングに江東区がランクインですー

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190623-00287026-toyo-bus_all

なんだかんだ言って、割安感出てきたと思う。

ウエスト

マンションらしくなって来た

セントラル

商業施設、ホテル

再度

周り歩くとそんなに音は気にならないですね。
商業施設は結局、イオンスタイル入るからイオン系モール？
ガーデンシティ→ジャカルタガーデンシティってあるしね。

幕張イオンみたいな店舗だったら嬉しいですねー。

商業施設来年でしたっけ？
そのあたりで値上げですかねえ？

高級路線で打ち出して、住友も頑張ってみたけど、難しく普段使いが出来る店舗が入る方向転換したのでしょう。
ただ、それが正解でしょうね。
六本木ヒルズが出来ても日々の買い物には不向き。

有明歩くとこんな穏やかな場所に高級店舗は削ぐわないと感じる。
広々した公園多いし、犬の散歩とか子供連れとかが遊ぶ導線上にあるような性質の店舗が増えた方がいいと思うわ。個人的に

>>61580 名無しさん
私は周りを午前中、午後、夜自転車で周りましたが予想以上でした。
迷ってましたが現地確認して良かったです。
窓開けたい派なんで検討から外します。

どっち路線でもいいですが公式的に発表されたものは何もないはずです。
しかも200店舗もあるからどっちかの路線に降り切らずバランスとるんじゃないんですかね。

>>61583 名無しさん
住民としては、160店舗ができるだけで十分です。
相当利便性アップしますよ。

価値が上がれば値上がりする。
普通にポジティブですがな。

夜景ですー

>>61589 名無しさん

これは豊洲ぐるり公園から見た夜景ですよね。
有明から見た夜景を載せた方が良いと思います。

なぜ、予定価格より価格を下げて調整したのですか？上げたり下げたり？です。

今週は8戸出たんですかね。

有明の中古マンション相場が、ここ半年で大変なことになってると話題ですー

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

中古の値上がり始まったね

>>61594 匿名さん
「潮目」ですー

中古の売り出し価格が上がってるのは有明だけじゃないですよ。東雲もこんな感じ。

https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/shinonome-st/

そもそも売り出し価格だけ見ても何も分かりませんけどね。成約価格を見ないと。

>>61595 名無しさん

たった11のサンプルで、恐らくほとんどが東京ベイへの買い換え狙い。やっぱりリゾートより駅近がいいのでしょうか？局所的な動きですね。巨大団地群ではこのような動きは常時あるでしょうね。

今はまだ住替え組の中古売出しの初期。かなり強気の価格で提示してるということでしょう。
竣工が近づくにつれ、売り出す中古の数は急激に増えることが予想されます。そうなると価格は。。

>>61593
売り出し価格（笑）
ポジトークも大概にね・・・
今年に入ってから横ばいか下落傾向じゃない？
下落は大袈裟でも在庫は積み上がってる・・・

参考にはなるのではないでしょうかー

東雲もか。新築が高騰かつ激減している中、新築信仰の日本でもとうとう中古のほうが多くなったらしいですが、条件の悪い新築を見切り、中古のプレゼンスが、上昇してきているのでしょうか？

中古信者のポジトークでしょうか？

当方は新築信仰者ですが、昨今のマンション記事を見ていると中古マンションの販売数が新築を抜いたとかあるし、デべも土地がなく、在庫も積みあがってきているらしいので。

>>61600 名無しさん
有明は中古価格との乖離が話題になっていましたので、資産価値を考えるための情報としては大事なものですー

とても参考になる記事でしたー

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20190624-00128596/

>>61604　名無しさん
資産価値を考えるための根拠情報とするなら、売り出し価格では意味がないですよ。やはり成約価格でないと正確な判断はできません。

普通に参考になりましたが。
みんな何をそんなにピリピリしてるんだか。

値上がりしてますね。

>>61600　名無しさん
ネットから拾った画像を勝手に貼り付けるのはやめましょう。立派な違法行為です。
やるならリンクにしてください。

今週もそこそこ売れたようで、盛り上がってますねー。

今週契約予定です。
来年の入居が楽しみでしかない。

契約した者だけど、2年ってめちゃ長かったよ。。実際にはあと1年ほどあるけど。
2年でこの長さだとフラッグの4年って・・・ちと考えられないわ。

「割安」「値上げ」をひたすら繰り返す若葉マークの人は、ご自身は購入されたのでしょうか。どのあたりの部屋をお買いになったのか、教えていただければ幸いです。
そういえば、URLや画像をやたらペタペタ貼る方も若葉マークですね…

>>61609 匿名さん
申し訳ありませんでしたー
それではリンクとスクリーンショット再掲しますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/

>>61606 匿名さん
タイムラグはあるので、早期のシグナルとして参考程度に考えてくださいー

これって単に中古が値上がりしてることが示されただけでは？
新築が値上がりしてるから釣られて中古が値上がりしてるだけのように見えるのだが、これって当たり前じゃないの？

中古の値上がり始まったし、ますます割安感出てきますね。

>>61612 匿名さん

我慢できない人は直ぐに住めるマンション住めばよいのでは？

好きなマンション選べば良いと思う。

上がるかと言われると微妙かもしれないけど、下がりにくいマンションだとは思いますよ。
大型商業+駅近(駅力は弱いけど)だからね。
マンション価値=駅距離+特色(商業施設隣接)

湾岸タワマンで、ひっきりなしに引っ越しが発生する理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190621-00172627-bizspa-life

5月に500万ほど急上昇していることで、何回も線グラフを張り付けて、
値上がりが始まったとか、潮目だとか、参考になるとか、
書いている人がいるけど、
調べてみると、この上昇は6月に市場に出たスカイタワー最上階の
1億3800万の単にこの1件がもたらした上昇だよ。
11件の母数だとこんな事もあるよ。
むしろこのデータからは3月4月の下降が気になるところ。

なんだ。。ついに値上がりかと思ったのに、ヌカ喜びか。。

わお、のらえもん先生の新作だ。

値上がりしたのは中古だけってオチでしたね。（笑）

しんちくはね、お買い得をキープ。
値上がりしたのは中古だけ。

ようやく中古の値上がり始まったね。
年末くらいに、更に値上がりする予感。

中古は値上がりじゃなくて、値上げでしょ？
まだその値段で売れたわけじゃないもんね。

まぁ>>61621さんの言うことが正しかったら、値上げすらしてないんだけど。

>>61627 匿名さん

まあ、中古の値上がりは以前から始まってますよ。

>>61621 マンション検討中さん
それはほかのエリアでも言えることですよねー
だから、平均を取っているわけですー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariake-st/
少なくとも、一年前よりは上がっている、これでいいのではないでしょうかー

>>61626さん

さあそれはどうかな。特に有明は。
誰ぞやがぺたぺた貼ったアットホームさんの有明11件のデータをチェックすると
2019年6月19日に情報公開された1憶3800万115.51m2物件の全体への影響は、
4月相場で5900万くらいだから
13800-5900=7900万。それを母数11で割ると718万
つまりグラフ上では700万くらい上昇してもいいはずなんだよね。
でも実際は500万強程度の上昇だから、もしこの最上階プレミア物件が出なかったら
3ヶ月連続で下がるというお寒い状況だったと思われる。

>>61630 マンション検討中さん
だからこれは他のエリアと同じ条件で集計しているので、個別の取引を持ち出すことに意味はありませんー
調査というのは限界もあるので、同じ条件で比較しなければいけませんー

国際展示場駅で見たほうが参考になるでしょうかー
有明駅の登録物件の5倍はありますー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/kokusaitenjijo-...

>>61631 名無しさん
あなた、指摘されてることを理解してませんよ。あなたの貼ったグラフが上昇してる理由は、1億3800万という個別の売出しが影響してると言われてるんです。もしその売出しを除けば、上昇どころか下降グラフになります、ということ。分かります？
他のエリアにはこのような高額の売出しがあるわけではないので、他のエリア云々は意味のないことです。

あなたのように条件を後出し（道路接続部の件）したり、
故意に略したり（月島の件）する人に言われたくないんだけど
東雲の母数は124件。統計的に条件は全然違う。

>>61633 匿名さん
ここでは引用先の情報を元に議論していますー
引用元の許可なく、データな書き換えはするべきではありませんー

>>61634 マンション検討中さん
では、母数がいくらなら納得されるのでしょうかー
情報が気に入らなければ、グラフを作成している会社に言うべきであって、ここで文句を言うべきではありませんー

中古は成約価格で比較しないと。
仲介業者が売れもしない値段でどんどん上げ来てるからね
中古上げ上げ君は住み替え物件を高値で売り抜けたいのかな？
有明地区はこの夏に換地のため所有権移転が出来なくなるので直近の中古売買は難しそうですね
頑張ってください

１日に何度も同じグラフを貼らないでくださいね、ペタペタ君。

>>37241 匿名さん
昔はこのようなネガもたくさんあったのですが、時代が変わりましたねー

値上がりしてる事がバレちゃったね

中古は2012年からどんどん上がってるよ。
ただ、今以上上がるかは不明。
このマンションは少なくともエリアＮｏ．１にはなるからどう考えるかじゃないかね。

一斉住み替え組は売り時も一斉。
さあ、希望通りの売値で拾ってくれるカモがどれだけいることやら…。
てかそんな上昇した中古ダレが買うねんって思うんやが…

値上がりは今からが本番でしょう。
街がきれいになったり、商業施設がオープンして便利になればなるほど値上がりする。

もうあれですかね。
どんだけネガっても結局売れちゃってるから、その先の10年後とか中古で売るときに全然売れないだろうねフェーズに突入ですか。

ここは値上がりしないでしょう。売り値にはじめから値上がり分を含んじゃってる。

>>61645 匿名さん
もうすこし、客観的な情報はないでしょうかー
中古価格が値上がりしてるのに、ちょっと無理のあるご意見ですー

中古が値上がりしてるかどうかなんて分かりませんよ。
誰かがペタペタ貼ってるグラフは、グロスの高い物件が売り出されたことが分かるだけで、坪単価の推移は分かりませんから。

そもそも成約価格ではないので、何の根拠にもなりませんが。

>>61647 匿名さん

普通に値上ガリしてる根拠と言ってよいのでは？
完全なデータがあるわけではないでしょうし。

一斉に売り出すのは無理だよ。
だって、次の住処が必要だもん。

しかし、売買を繰り返しながら値上がりするのも事実なので、まあ、近いうちに値上がりしていくだろうね。

待てば待つほど値上がりするエリアで待つのはリスク高い

まあ有明も湾岸全体が上昇しているレベルでは上がってるよね。
でも、ここのポジさんの盛んに主張するような有明固有の事情
による値上がりは全く確認できない。
本来、今時点では開発期待真っ只中にある訳で、他より上昇して
いなきゃおかしいと思うんだけど、このようだと今後の買い替え需要の
高まりが不安材料として残ると思うな。

>>61652 マンション検討中さん

有明固有の値上がりがあるとしたら完成した後だと思いますよ。

結局はこういうことです。
https://wangantower.com/?p=16460

上がるかは不明。

ただ、これから数年はまだ下がりにくいということ。

完成した直後、今とばかりに近隣中古が一斉に売り出されるだろうから、結局は上がらない。むしろ下がる可能性もあるな。

結局ここで素人たちが議論したところでどうなるかわからないってことなのでは。

ここの輩は
売り手が一方的に値上げて売り出すことを値上がりといいらしいです笑

>>28460 匿名さん
このような意見も昔はありましたー

有明テニスの森駅だと76軒が登録されていましたー
https://www.athome.co.jp/smp/mansion/chuko/souba/tokyo/ariaketenisnomo...

>>61659 名無しさん
それで？

>>61661 匿名さん
価格が下がっているとき・・「価格が下がっている！」
価格が上がっているとき・・「参考にならない！」

>>61661　名無しさん
それが不満なら、昔の意見を書いた人に言えばいいのでは？

>>61663 匿名さん
不満とかではなく、矛盾を突いているのでは？

昔の書き込みと今の書き込み、同じ人でなければ矛盾とは言えないと思うが？

自分が有明所有の一部屋を売却した時は2017年、坪単価310万円。
この後がピークで、既に市況はピークアウトしている気がする。
米中貿易戦争。北朝鮮の核問題。更にアメリカとイランの戦争危機。
これらを危惧して株式相場は下落基調。企業業績にも陰り。
有事の金はアメリカとイランの戦争危機を先取りして、史上最高値。
さて不動産市況は？
くれぐれも慎重にね。

やっぱ値上がりしてるんだね。
でも、中古だけでしょ。新築は値上がりしてるの？

>>61666 通りがかりさん

再開発エリアだと、不況時にも強いよ。
豊洲なんてリーマンショックでも、911でも値下がりしなかった。

みんな、暴落すると思い込んでたのにね。（笑）

値下がりどころか、値上がりしてたもんな。
芝浦や武蔵小杉みたいな再開発エリアも同様に値上がり。
リーマンショックや911でも値下がりどころか値上がりするのが、再開発エリア。

どんなときに値下がりするんだろうね。

再開発地でも、値付けが高すぎれば下がりますな。

豊洲のシティタワーズがいい例でしょ。

中古って必ずしも新築より安くはならないんですよね。

>>61670 匿名さん
シティタワーズ値上がりしてません？

>>61671 名無しさん

再開発とはそういうもんでしょ。

シティタワーズ値上がりしてるよ。
一時期は事件の影響で不当に安かった時期があったのは事実ではあるけど。誰もが安すぎると思ってた。

>>61670 匿名さん
またそういう嘘を付くと削除されますよー
一旦落ち着いてから書き込みしましょうー

もっかい言おか？

売り手が勝手に値上げしてるだけで相場が値上がったわけじゃないっていう…

約定もしてないのに含み益がとか言ってるのとあんまり変わらない

何回言っても無駄だよ。

完全に値上がりしてる

値上がりしてるかどうかは不明だね。
分かるのは、グロスの高い物件が売り出されたということだけ。坪単価の推移も不明だからね。

そもそも、成約価格が分からないでは、何の根拠にもならないんだけど。

>>61678 匿名さん
成約価格はセカンダリーの指標です。
プライマリーの指標としては売出し価格です。

>>61679 名無しさん

不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指します。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさか買っていないなんてことはないと思いますが。

ずっと得意げに「値上がりしてる」「値上がりしてる」と繰り返す人は、いったいどういう立場なのでしょうか？

もう買ったのなら、さぞかし満足でしようから住民板に移ってもらえませんか。

まさかこれだけ煽っていて、まだ買っていないなんてことはないと思いますが。

>>61682 匿名さん

すみません、２回投稿ななってしまいました。

>>61683 匿名さん

落ち着いてくださいー

契約者だけど値上りとかどーでも良いです。
下がりにくいのは確かだからそれだけ。
そもそも上がる上がらないは全体的な相場次第だから。
今より値上りしたら(全体的)一般サラリーは手が出せないよ。

月島2分の方が割安で価値あると思うな。

ここは、住友ならではの限界価格。

>>61686
月島警察署2分にも住友の限界価格物件あるけど。

ここには変な人いるから場所指定は正確に。

>61685
ではさっさと住民板へお逝きなさいw
ここにいるだけでネガ煽りするよりかよっぽど資産価値維持には貢献できるとおもいますが？w

値上がりしてるってことで良いのではないかな
ただ、値上がりしてるのは中古だけで、新築については分からないけどね。

>>61689 匿名さん
だから中古も値上がりしてるか不明。坪単価の推移が分からない上、成約価格も出ていないため。

>>61690 匿名さん
成約価格はあくまでセカンダリーの指標ではないでしょうかー
そんな遅い情報待っていたら、変化の早い時代に取り残されてしまいますー
無責任なことは書かない方がいいと思いますー

売出し価格で何かを判断できるように書く方がよほど無責任ですね。
不動産で中古価格といえば、それは成約価格を指しますし、判断のベースも成約価格となります。

中古の売り出し価格って、ただの言い値だよ？

コンビニもひとつふたつと数えるほどしかない広野(リゾート)に、イオンが出来るのだから、周辺の資産価値があがるとは思います。ただ、湾岸の比較的アクセスの悪いこのエリアがダブルインカムでも手が届かない所まであがるとは思えません。

ここのデメリットは
価格が高いところと維持費が高いところだよね
他のデメリットは目を瞑れる

中古タワマンを買った経験がありますが、売り出し価格なんて本当にアテにならなかったですねー
どうしてそんな法外と言えるような値付けをするのか理解できない物件も多くありましたー
交渉するとズルズルと下がりましたがー
少なくとも自分の場合、情報は成約価格がすべてでしたー

そんなこと言い出したら、新築の値段はどうなるのでしょうかー
デベの言い値ですよねー
新築の価格は成約価格で比較されないのに、なぜ中古だけ特別扱いするのでしょうかー

新築であっても成約価格で考えるのが基本です。ただ新築の場合、売出し価格（デベの提示価格）イコール成約価格と見なせる、つまり売値がほぼそのまま成約価格となるケースが圧倒的に多いため、社会通念上 代用可能と見なされているのです。

>>61699 匿名さん
解説ありがとうございましたー
それでは新築の売り出し価格も参考程度ということですねー
中古も参考程度に捉えればいいのではないでしょうかー
話に出すこともNGというのは違う気がしますー

中古の売出し価格は成約価格との乖離が大きいので、参考にはなりませんね。
別に話題に出すのはかまいませんが、それをもって何かの判断材料に使うのは不適切ですので、そうした行為を否定されるのは仕方ありません。

>>61701 匿名さん
それでは判断材料には使わず、傾向を捉えるに留まった形でこのようなデータは使用することにいたしますー

新築時の値段は需給のバランス次第では対市場価格でマイナスにもプラスにもなる。
むしろ新築時の値が市場価格と完全に一致することの方が珍しい。
そういった意味でスミフさんの物件は比較的乖離が少ないのかもね

不動産屋や中古の売手は成約価格平均より高く売却したいから、
売出価格や成約価格で売れるまでの期間が大きな関心事。
一方、買手側は成約価格平均以下で購入したいと思う訳で、
事前の情報として売出価格なんてどうでもいい話。
つまり売出価格の線グラフをぺたぺた貼ってる人は売手側の
人間であって、その売手の視点で自分の都合のいい情報だけを
主観的に選択してここに書き込んでいるという事だ。

リセールバリューにこだわるならどの辺りが良いですかね。ウエストの低層？

>>61705 マンション検討中さん

ウエストの最上階かな

ペタペタ貼る人、悪意を感じますねー
契約者じゃない事を祈りますー
こんな身勝手な住民がいたらトラブルの元ですー

この板で、何度も繰り返し書かれていましたが
夏に地下鉄の発表があるんですよね?
もう夏ですし、そろそろですか？
ワクワクしながら待ってますー

まあ、全てが
中古価格と大幅に乖離していてもこの物件お買い得と思わせるための作戦。
もしくは
購入者がリセールできるようにお買い得と思わせるための作戦
と考えれば納得だよ。

もう中古上げ上げ君の相手すんのやめた方がいいよ
語尾伸ばしてるし、不毛だし

>>61705
ウエスト低層と高層はワンチャンありそう。逆に中層は割高やろな

商業施設はこちらが参考になりそうですー

https://shutten-watch.com/kantou/4143

>>61686 匿名さん
月島って月島警察署がある晴海のことでしょうかー

住商アーバン開発のここみたいになるのかなー
https://shutten-watch.com/kantou/4143

今回は住商関わってないんじゃなかったっけ？

オリンピックの恩恵はこんな形でも出てきますー

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190627-00000503-san-soci

>>61714 名無しさん
雰囲気が似ているので、同じ感じになるのかなぁと思いましたー

住友商事と住友不動産は別会社

スミフは坪単価350万
ダイワは坪単価285万
ダイワマンは完成売りになった部屋だけ坪単価270万までいくかも？
どちらがお買い得なんだろ？

>>61718 マンション検討中さん
妥当な価格差になってる気がしますよね。好みで選べばいいのではないでしょうか。

>>61718 マンション検討中さん
この価格差は大きいですよね。
正直本当に悩みます

有明に選択肢が増えることはいいことだね。オリゾンの真北てことを許容できるなら全然アリな物件。ただ実際歩くとりんかい線まではちょっとあるから、BRT or ゆりかもめユーザーにおすすめ

住友不動産を今の地位に押し上げたのは住友銀行。

WBSにちらっとここでてましたね

意外にも以前は堅実な関西の大家さんだったんだよね、中興の祖と言われる人が政権に就くまでは。

商業はファミリー向けに転換したみたいですね。
個人的にはその方が嬉しい。

>>61718 マンション検討中さん
我が家はセキュリティと免震構造を考えて、こちらにしましたー

ほんとマンコミュは情報が落ちてるから良いわー

個人的には子供向けの店が多いのはありがたいが、プールサイドのお洒落レストランも欲しかった。

しかし、大人のリゾート的な雰囲気をある程度たのしみにここを買った人もいるのでは？
そういう人は納得できるのかな？

ちょっと前にプールじゃなくて芝生になるってコメントあったよね。
やっぱりそうなるのか。

マンション販促用に吹いた六本木ミッドタウンのような大人のコンセプトは
いとも簡単に放棄していましたか。
買った人は一蓮托生。文句は言えない事をみこしてやってるところが腹立つ。

まだ誰もが見たことがない非日常的な空間ではなくファミリー向け施設になって良かった

見たことある平凡な空間に坪100万も多く払うとは。

商業施設は高級路線、高級路線！とさんざん煽っていた人は、のらえもんに反論してください！

>>61733 匿名さん

いいんちゃう？
ファミリー路線の方が成功するでしょうし。
住民としては良い決断だったと思うよ

>>61728 匿名さん

そういう人いるんですか？私は違いますが。

>>61735 匿名さん

そりゃいますよ。
多様性の時代ですしね。

これだけ沢山の商業施設を集めるのに、一説には6,7割決まっているとか言う話が、ここにきてそう簡単に方向転換できるもんなんですかね？

>>61737 通りがかりさん
ここに来て方向転換したわけじゃないでしょ。
情報として出てなかっただけで。

>>61734
ホントにそう思う？
多少増えるにしても現状9000人しかいない有明で
ファミリー路線の大規模商業施設が成功する？
小規模イオンのある東雲でさえ24000人だよ。
だからこそ高級路線で集客するというシナリオだった
はずだけどな。

のらえもん、ちゃんと書けばいいのに。

これじゃあネガのくだらない煽りと変わらない。

インバウンドが美味しいとか、意味わかんないし、最低の表現。

私が見た資料がフェイクかもしれない、という保険を残して。
ロゴがいっぱいならんでるからウソじゃないと思う、ってなんだそりゃ。
まともな大人のコメントか???

怒る相手が違うんじゃない？

>>61742 マンション検討中さん

読んでて腹立たない??

いろいろ保険たてながら、バカにしてる感じ。
ニュースをピックアップすりゃいいのに、
目玉には何も触れずに、お高く止まったところから

「インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。」とか。

こいつ、これ、何が言いたいの??
文章ヘタ過ぎないか???

当初から、輸入車ディーラーばかり並んでいるプランなんて、ないよね。

フェイクかもしれないとか、書いている時点で、こいつはダメ。
まともな大人じゃない。

のらえもん、自分のブログでちゃんと書いてくれないかな。
これじゃあただ、全体的にフワッっと貶しているだけにしか、書けていない。
マンションブロガーを自称するなら、何の説得力も無いままに
こんなみんながイヤな気持ちになる文章書いてちゃダメ。

とりあえず今すぐ、郊外のイオンモールに謝罪して。

インバウンド？なにそれおいしいの？みたいな。

これだよね。
上から目線で性格の悪さがにじみ出ている。

独自目線、庶民の目線でがんばってるな、と思ってたけど、
マンションブロガーって、上から目線になっちゃうんですね。

嫌みな文章、平気で書くようになったら、ファンは増えない。

資料ができてるということは、公表も近いでしょうね。
私も庶民路線で嬉しいですが、お店がつぶれずに続けてくれるといいな、と思います。

のらえもん、これじゃあ何もわかんないんだよね。
ただ否定してるだけで。
プールが無さそうなことくらいしかわからん。

湾岸を強みにしているなら、
アクアシティと比べてとか、ダイバーと比べてとか、
ららぽーとと比べてとか、いくらでも分かりやすくかけるだろうに。
なんでそれをしない?????

郊外のモールって、ホントにテナントひどいからね。
ユニクロ以外は聞いたことのないブランドばかり。
ほんとそうなっちゃうってかいてんの?????

そう思わせるような文章は、なんなんでしょう。
これじゃあただの上から目線のネガと何も変わらない。

こんなん書き方ひとつなんだから、
読んだ人が前向きに期待を持てるように書けばいいのに。

暴落煽ってるどこかのおじさんと変わらない。
ただただ自分は情報上流であることを自慢しているだけの最低な文章。

猛省を促したい。

既に買っちゃた人は住民志向の商業施設で納得すればいいけど、
検討者の立場ではそうはいかない。
販売員の当初のセールストークが全然違っていたと思われる点
のらえもんが期待外れと評価していると思われる点
が重要。
再開発の期待以上期待外れは物件の評価に直結するからな。

まあ、物件の評価としては上がったと思いますよ。
みんなが欲しいものができるってことですから。

>>61752 匿名さん

負け惜しみ？

なんに負けたのか知りませんが、普通に住民が喜ぶものが出来るのなら、それはそれで良かったのでは？
資産価値も上がるし、住民大勝利としか思えませんが。

>>61750
猛省ｗ
素人ブロガーに何を期待してんの？
社会的影響があるというなら公式に直接抗議しなよ。

つかやっぱ住不としか言いようがないね、
大規模再開発でコンセプトって凄く重要じゃないの？
ブレすぎｗ

そもそも住不って尖りまくった孤高の存在なんだからさ、
コスパの最大化を良しとするようなブロガーとは相性悪いっしょ・・・
検討者も契約者も一々気にするとかケツの穴が小さすぎるｗ
多少有名になってオブラードに包んだ表現をしてるだけだし、
相手の顔色を見ながら価格表を出し入れするやり方にはお仲間のマンマニも否定的だし、
割高故に住友の記事も極端に少ないからね。
ブロガーの戯言なんか気にしない気にしないｗ

いいんじゃない。住民大勝利、検討者の評価暴落で。
売り側と買い側は真逆の立場だからね。
ただ、検討者のためのスレで既購入者が
あばれまわってるのは解せない。

マンマニさんはスミフMR訪問少ないね
三井と野村が多く、次に三菱
企業姿勢からスミフは好きではないのだろう

わざわざ高い電車賃払って、内陸部から出かけて行くような商業施設でないという事は何となくわかりました。

>>61759 匿名さん

それだと寂れる一方なのに住民はぬか喜びw

坪350超という価格を考えると郊外型モールでは住民大勝利とはいえないな

>>61759 匿名さん
それはもともとそんなに期待してないのでは？
商業施設のためにわざわざこなくても、ホールやまわりのイベントで来てくれるからそのついでで来てくれれば十分だと思うけど。

単純に、

>59011>59023>59067>59092
>59289>59589>59758>60125
>60190>60268

この情報が当たってたのかもしれないね。

のらえもんの郊外のイオンモールってのが、まじでわかんないんだよね。
そのへんのセンスはまったく無さそうだし。

輸入車ディーラーがひとつでも入ってたら、郊外のモールじゃないよね。

フェイクかもしれない資料っってなんだそりゃ。
誰にフェイントかけるんだろ。
自分でなにかいてんのかわかってるのかしらん。

>>61762 匿名さん
いやー、ホールやイベントに来る客が、わざわざ買物するとは思えないな。荷物が増えちゃうしね。

いいんちゃう？ファミリー向けになったってことは近隣住民が客になるってことだし。住民にとっては１６０店舗が近くに一気に突然オープンするわけで、歓喜でしかないでしょ。

坪350って、都内では普通の価格か安い方じゃないですか？都心だと１０００万超えてますし。

ファミリー向けだろうし、みんな車で来るんじゃないでしょうか。ららぽーとみたいな感じで。

検討者は住民になる人だろうし、ファミリー向けって普通に嬉しいと思うよ。資産価値も上がるし。

>>61764 匿名さん
ライブ後とかはテンション上がって財布の紐が緩んだりするけどなー。

それこそ買い物のためだけに遠方から集客するってことこそ無理な話じゃない？観光地じゃないんだし。

いいよね。資産価値も上がるだろうし、一気に有明が便利になることは望ましい事だと思うよ。それが実現するのだから、検討者も住民も大満足ってわけで。

建物は豪華だし内装も豪華だしね。悪くないと思う。

お芝居とかコンサート前に、お買い物する場合って私は多いけどな。みんなコンサートみてそのまま買えるの？お食事とかは？

イベント前後の飲食が多いんじゃない？　時間に余裕を持ってくる人は、時間を持て余すだろうし、いろんな店をみたり、飲食したりすると思うよ。みんなどう？

高級感を全面に出して近隣中古より数段上の価格で販売してたのに、蓋を開けたらイオンモール的な施設だなんて、スミフは誠意がない。
住民には便利かもしれないけど、最初からそう説明すべき。割高な価格を正当化するための高級感煽りだったとしか思えない。
近隣タワマンの大勝利ですね。

のらえもんのマナーの悪さがでましたね。

ロゴがいっぱい並んでるから確かな情報だと思う、って、まじ、、、??
まあ、のらえもんがちょっことなが知れてきたのは
価格表を勝手に乗せちゃうからなだけでしょ。

まともな大人はやらないこと。
炎上ツイッターとまったく同じ。

国際展示場駅前のダイワロイネットホテルにコンビニ以外に普段使い系の店が入らなかったのもやはりここにその辺が入ることを予測したからなのかな。

コンサートの前に、コンサート会場近くで買い物したことって、自分は一回もないです。

のらえもんがスミフの販売手法に疑問を投げたとたん
購入者から集中攻撃を受けているところが、
この物件の判断の教訓にすべきところだろうな。

まぁ、根拠のない高級志向押しがなくなるだけでも、良かったと思います。

私は結構ありますねー。早くついて飲食店とかでゆっくりしてることも多いです。

ダイワロイネットは、ちょっと高級な飲食店やカフェ・レストランも入ってますよ。ボルダリングの店も入ってた。

これで有明の資産価値が上がるのは良い事だと思いますよ。どんどん便利な街に変わっていくわけですし。

なんか、いい感じの施設になりそうですね。他にもイメージありましたよね。公式ホームページとか無いんですか？

公式の画像もありましたよ。

公式画像は、他にも画像いろいろありそうです。

公式画像３

>>61786 匿名さん

まだプール付きレストランがどっこい生きてる
https://www.hvf.jp/recruit/project/ariake.php

内装の画像が見当たりませんね。

プール付きレストランは、最初からありましたし、無くなったことないですよ。

>>61779 匿名さん
僕は福岡のコンサート行った時、前日はショッピングと観光楽しみましたー
時間がないので、会場とホテル、ショッピングモールがあると便利ですー

まぁ、結局は公式の情報を信用するしかないですけどねぇ。

粘りますね。そうこなくっちゃ

>>61795 名無しさん
福岡とはまた、えらくレアケース持って来ましたね。
近場のコンサートではどうですか？

>>61795 名無しさん
有明でイベントがありますが、ここって関東の人間も前泊しないと行けないよう場所なんでしょうか？

>>61778 匿名さん

有明じゃ集客できないからに決まってんじゃん

のらえもんは、資料の出どころは怪しくて、フェイクかもしれない。

でもロゴがいっぱい並んでるからたぶん本当だと書いている。

こいつ、大丈夫か、と思う。

素人であることを盾にすれば、大概のことは許されるのだそうだ。

>>61801 匿名さん
情報出してくれるだけ有り難いと思うよ。
どう捉えるかは読み手次第だし、
何の情報も出さずに文句言う人よりはよっぽど良い。

うーん。むしろ有明擁護派のあわてふためいてる印象。
フェイクとは思えないとは書いてあったけど、
たぶん本当なんて書いてなかったし。

>>61803 マンション検討中さん
そう？
実際のところ完成してオープンしてみないと何も分からないよ。

商業施設が当初のコンセプトから変更があったとしても…今よりは確実に便利になる事には変わりないけどね。

いやむしろ変更してくれたからこそ便利になった

>>61802 匿名さん
そうそう。実際購入した人でさえ殆ど商業施設のテナント詳細なんて知らないし、住友も教えてくれない。そういう意味では入った情報を公開してくれるのは助かるよね。

みんなブロガーに優しいのね。
ブロガーなんて悪でしかないのに。

というか、オープンしなきゃわからないのに
便利になったと断定する輩までいるからな。こっちの方が
検討者にとって害悪では。

>>61800 匿名さん
商業まだオープンしてないのに、すでに集客してんじゃん。

>>61810 検討板ユーザーさん

まあ、住民にとっては良い判断かなと思います。
ますます有明の価値が上がったと言えますね

違うよね、こいつが大した情報出さないから、みんなモヤモヤすんだよね。

ロゴがいっぱい並んでいるなら、それを出してくれればいい。

高級うんうんの判断は自分でできる。

少なくともららぽ豊洲と比べて変わんないとか、ハイブランドが多く見えるとか、書けばいい。

ひとんちの価格表は勝手にバンバン出してのしあがってきたくせに、なんでびびっちゃうわけ?

完全に勘違いがはじまった感じだね。

>>61812
のらえもんの印象は書いてあるじゃん。
ところどころがんばってる郊外のショッピングモール
との事。

今の有明よりは飛躍的に便利になると言われればその通り。でも、それによる資産価値上昇分は、すでにこのマンションの価格に含まれている。
したがって、資産価値的にこのマンションを買って良かったかどうかは、商業施設の出来による、としか言いようがない。のらえもんが、その出来は田舎のモールレベル、と言ったから上を下への大騒ぎになってしまった、という図式かな。

こいつのコメントは、昔から的外れでどうでもいい。

こいつが勝手にバンバンアップしちゃう価格表が大人気。

まともな大人は、そんな営業妨害しない。

まあ、価格表を集めて回るテマヒマは評価。

でも、モラル的にはだいぶアウト。

このスレでも少し前に上がってたけど、のらえもんが見たのはこの辺りの内容でしょ↓まあ今の何も無い有明を考えれば、全然オッケーでしょう。

6726 匿名さん 2019/05/06 15:42:26
商業オープンは当初予定どおり2020年3月、テナントは9割方決定してます。スーパーはイオンセレクト確定で、ユニクロのほか、BEAMSやUNITED ARROWS、SHIPS等おなじみのセレクトショップ、ABCマート（2店舗）、NIKE（自分でカラー選べるやつ）などのスポーツブランドなんかも入居しますよー。いずれもコンセプトショップで通常の店舗とややテイストが異なりますがね。 入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。 個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張ったなとの評価で、一番関心ある飲食は残念ながら情報入手できてません。

>>61813 マンション検討中さん


>59011>59023>59067>59092
>59289>59589>59758>60125
>60190>60268

じゃあ、これは高級?

それとも郊外のイオンモール??

どっち?

>>61815 匿名さん
梅雨という季節要因でしょうか、だいぶお疲れの様ですな…。

>>61816 匿名さん

これを見て、郊外のイオンモールとか言ってたら、相当世間からずれてるけどね。

ビームスひとつとっても、ふつうのビームスか、新宿のビームスジャパンかでだいぶ違う。

後者だったらだいぶインバウンドを意識していることになる。

そこらへんのこと、わかってんのかな、のら。

まぁ高級と言えば高級かもしれないですね。少なくとも建物は豪華だと思う。

>>61817
のらえもんはテナントだけを見て判断したのでは無く、図面を
みて感想を語ったようだから、まあ、かなり精度は高いかもね。
でも一意見ではある。

アパレルだけ見ても、ユニクロ、Beams、UA、Shipぐらいじゃ、とてもとても高級とは言えないでしょう。
まさかこれらを高級とか思ってる人はいないよね？

>>61822 匿名さん

まあ、普段使いの店が良いのは超メリットだから良いのでは？

460店舗もあるし

普段使いじゃららぽーとに勝てないんじゃ無かったけ？

>>61822 匿名さん

>>61818 匿名

そっちじゃなくて、ここみなよ。


入居者で評価が分かれるのはLVやBLGARI、IWC、PANERAI、LEXUS、MERCEDES、MASERATI等のハイブランド系かな。日常生活で買いに行くことはないかと思うので。 個人的にはやVICTORIA'S SECRET（日本初）やZARA HOME（最近は日本でも店舗増加済ですが・・・）なんかは、スミフ頑張った

>>61821 マンション検討中さん

ごめん、意味わかんない、なんでそうなる

>>61826

謝罪には及ばない。普通ならフロアー構成図を見れば想像つくと思うだけ。

>>61816 匿名さん

のらえもんさんはリーシング状況を資料で見たと6/28付けのレスで言ってますが、これは誰がいつ頃どこから得た内容なのでしょうか？

>>61829 匿名さん
これは新情報ですね！どこで手に入れましたか？

昔からインフルエンサーのような人達向けにフェイク資料ってのを作るのだけど、のらが見たのははたしてどっちか？
普通であれば、のらのようなすぐに情報発信してしまうような人にそんな情報を見せたりしないが、住不が100%確定でないと立場上発信できないから、のらのような人物を物件を売りやすくするために使ってる可能性もある。
実際営業にはイオンセレクト確定ならローンはイオンで組もうと思いますがと投げると責任逃れで確定ではないと言ってきます。

>>61823 匿名さん
460店舗ではなく、200店舗だと思います。

>>61830 匿名さん
モデルルームのDMです。ポストに入ってました。

160店舗が一斉に出来ちゃうわけだから、有明にとってはどうなったとしてもポジティブなんだから良いのでは？

一夜にして超便利な街に変貌しちゃうんだから。