プラウドシティ武蔵野三鷹

お隣のテラス武蔵野中町は、（相場が安かった時期ですが）坪単価が二百数十万円だったのに竣工後も販売してました。当時宣伝を見て大変だなと思った記憶があります。
これに対して横河グランド横のパークハウス（所有権）は、坪三百数十万円ですが第1期でほとんど売れてしまったそうです。
遠方の方はご存じないかもしれませんが、「待ち」のスタンスの方はこういった経緯を当然ご存じで、不動産が高騰しているタイミングとは言え相当割高だと考えているのだと思いますよ。
このプラウドは、販売のペースから推測するとかなり時間をかけて売っていくのでしょうが…。

いまのマンション価格の上昇傾向からすると極端には高くないな。待ちにするデメリットもかなりあるから価格が高いと思うなら辞めればいいだけ。
ケチつけて優柔不断で長々考えて賃料払うのも得策ではいし。

>>1952 名無しさん

えっ、待ちのスタンスの人に検討を止めろと言っても大丈夫なんですか？現状でも苦戦してるんでしょう？なのに潜在的な買い手を追い払おうとするなんて…。
ちなみに、社宅の人なら家賃負担は関係ありませんよね。

お隣のテラス武蔵野中町の中古が売りに出ていますね
借地権でA棟と似た条件でA棟と同じ用な価格で

中古も含め今高いのがわかります

>>1954 マンション検討中さん

テラス武蔵野中町の中古ですが、春先からあの価格で売り出されたままですね。そろそろ価格改訂をするのでは？
同じ頃にパークハウス武蔵野中町の中古も出てましたが、あちらは比較的すぐに売れたみたいです。

所有権なら高くてもパッと売れてしまうけど、やはり借地権じゃ中々厳しいようですね。

やはり、値引きができるまでもう少し待ってからの方が得策かと思います。

秋以降には必ず値引きが始まるかと。
郵政になれば余計に可能性が高いですからね。

在庫は悪の考えだと思います。

借地権というよりお向かいに同じ価格の新築があるなら待てる場合新築を買いますよね
数年前よりは高いですけど今の相場の金額ということでは

テラス武蔵野中町は、隣にほぼ同じ条件の新築が建つからだと思います。
そして、こちらは共有施設も付いていますし。

いらない共有施設ね。
将来は管理費が高くなるけど、施設は使わなくなる。

共有施設といえば、たしかに部屋の用途的に使うことがない類いですね。
部屋の用途は、住民が決まってからどうするか協議で決めたりすればいいのに、とか思ってしまいました。

このマンションの引き渡し時期は変わらないし、まだ130戸しか売り出してないわけですから、この場所でどうしてもという方以外は、しばらく様子みてもいいかもしれませんね。未発住戸もあと200戸ありますし。
他のプラウドでも値引き実績はあるのでしょうから、1956さんの言うようにここも例外ではないはずです。大規模で2期延期を繰り返しながら30戸しか発売できなかったということは、厳しい状況なんだろうと想像できます。

いや、竣工後までは確実に値引きは無いな。かつ、条件の良い部屋に値引きはない。現実いま値引きされてる具体的な部屋はあるの？

>>1961 マンション検討中さん

そういえば、2期は2回ほど延期になったのでしたっけ？その頃掲示板では、野村の営業戦略だから心配ない！との強気の意見もありましたね。
次の3期は7月に入ってからのようですが、何戸売り出すのか、スケジュールが変更されないかで、大体の先行きが見えてきそうです。

資金潤沢なゆうちょとくっつく見込みなんだし、こんなタイミングで値段が下がるようであれば、よっぽど間違った値段がついていたんでしょうね。

良い部屋ほど価格は高く、値引きも大きいと予想。
手頃な価格から販売してるみたいなので、残り200超と考えれば、至極当然のように後から大幅値引きはするはず。

三期がさらに伸びれば確定。

普通に人気ならば二期で200戸は契約しないと。
南阿佐ヶ谷と同じで、新築と中古が同時期に販売なんて恥ずかしい結果になるよ。

阿佐ヶ谷の値引きされてる部屋って、どんな具合なんですかね？
条件が良くなくてニーズが低そうな部屋なんですか？
間取り図だけみても、敷地内の位置とかがいまいち分らないんですが。
ここよりさらに大規模だとなると大変そうですね。

先着住戸5戸と3期は30戸の販売のようですね。残念ながらそこまで人気が高いとは言えないようです。
人気などなくとも売切れればいいわけで、まだ完成には時間もありますしね。
1期の時ずいぶん契約をあせられたような気がしたのですが少し高い買い物をしたかもしれません。
野村もたぶんしばらくするとここが借地ということで荒れてくると予想していたのかもしれません。
売れるときに高く売っておけと
今は他のマンションも強気の値段で中古も条件のいい場所、10年内に買った物件は買った時の2,3割高いかもしれません。
結局今買えばどこを買っても高いと思ったのですが難しいものですね。

でもマンションの中で最も理想的だと思う部屋を選択したのなら後悔はないのでは？
私は安くなってもストレスを抱えて生活するのは無理です。

なんだかんだで結局人気のようですね。

>>1969 匿名さん

その住戸を気に入られて購入されたのでしょうから、相対的に考える必要はないと思います。その住戸が安くなったり後まで残っている保証はないわけですから。あなたにとって買いだったのであれば、その選択は正解だったのだと思います。
ただ仕事とはいえ、煽る営業マンはどうかと思いますけど。。。こういう状況になることは、当然、わかっていたと思いますけどね。

>>1971 匿名さん

すみません、どのコメントをどう読み解けば人気となるのでしょうか？

最近のバラはどんな感じについてるのでしょうか？

>>1969 匿名さん
値下げ話で1期購入者には耳を塞ぎたくなるようなやりとりですが、買いたい部屋をゲットできたメリットありますよ。
正規価格で購入した1期購入者にはいいことがありますように。
というか、まだ値下げは決まったわけではありませんね。

E棟は売れ残るか安くするだろうね
でもE棟は別に欲しくはないので

話の展開から値下げされる事実もないのに第１期で買った方々を後悔させようとしているのでしょうね。
それとも買えない僻みですか。

具体的に値下げされる棟、部屋はどちらになるのですか？

>>1972 匿名さん
安くなる傾向からがあるならその時を狙って買うべきですが、安くなるかわかりませんし、今は安くなってません。

>>1974 匿名さん

一期と二期で、「供給」された住戸に付けているのでは？「売約済み」だと、どうなるのでしょうか？

野村は良い部屋はすぐに無くなってしまうと煽るのがセールストークだから、ゆっくり検討しても間に合いますよ。

契約するにしても、ゆっくりキチンと説明を理解して、リセールや承諾料などの将来の経費なども考慮して検討されて下さい。

>>1973 匿名さん
このスレッドが人気あるってことでは？

人気がある。でも資金的にうちには高いわ…ってことなんでしょうね。

人気というより、ネガの書き込みが多くて。
借地権、承諾料、更新料、所有権並みの価格、準工業地域、長谷工、煽り営業。

これだけ揃ってるのもめずらしいよ。

さらに2期でも30戸で、さらには１期の売れ残りの部屋があるんだから、近いうちには値引き必至のマンション。

まあ、人気物件の宿命ですね(^_^)

売れてない、売れてる、値下げはない、値下げはある、どれも憶測だよね。
どっちでもいいじゃない。

売れてない、値下げがあると言ってるのは資金が無くて買えなくて妬んでる人。

売れてる、値下げはないと言ってのは営業に苦労してる営業マンでしょ。

これだけ書き込みがあれば薄々わかる

お金の余裕は、心の余裕。

これから値下げするだろうから待ちだとネガってる人も、自分の懐が痛むわけじゃないのになぜしつこく言ってるのかわからない。他人の懐が痛むだけだよ。

ネガ情報を書き込んだ結果として買い控えが起こって値下げされるのを期待しているのかもね

1期はネガレスの嵐（荒らし）でしたが関係ありませんでしたよね。
ここ買う人は、こういう掲示板に振り回されないんじゃないですか。

>>1989 匿名さん

自身が真剣に検討されているからではないですか？住宅に関する知識が少しでもあれば、相場や販売状況のことは普通に分かると思います。

あとは自分以外の検討者に対してのアドバイスでしょうね。住宅の価格ほど売主都合で根拠が曖昧なものはありませんから。事実、高い買い物をしたと後悔された方の書き込みもあるくらいです。

販売に苦戦すれば値下げしてでも売り切るしかないわけですから、その可能性は十分ある物件だと思います。その情報は検討者に対しても、決してネガではないと思いますけどね。

>>1992 通りがかりさん

逆に値下げをネガというのは、販売関係者以外いないですよね？

値下げされる可能性がありながら煽り営業を続けている営業マンが信用ならないのです。

相場も売り方もわからずに検討している人がいるからこそ、このような掲示板が役に立つのに、値下げ＝ネガっておかしいでしょ？

値下げ＝ポジティブにならないといけないのに。

値下げされて喜ぶのは購入者さんです。

しかし、それを言ったらどこのマンションでも「値下げされる可能性がありながら煽り営業」っていうのはあるけどね…。
住友とか値下げしないような所は別ですけど。

それと、真面目に検討している人が参考にするには、この掲示板はあまりにも柄の悪い書き込みが多すぎます。
半信半疑で読む分にはいいのだろうけど。もう目くじらを立てても仕方がありません。

マンコミュでネガが多い物件は実際は人気のことがほとんどだからね。それが現実。

>>1996 匿名さん

一応、釣られてみますが、ネガの書き込みが多いのは、それだけ目立つネガがあるから。ここの場合は明らかに借地権と割高な価格設定。残念ながら、人気があるわけではありません。

>>1995 匿名さん

柄が悪いのは、寧ろここの営業マンではないですか？最近は登場しなくなりましたが、あなたみたいな人は買わなくていいとか、通報するとか訴訟起こすとか、、、やたら物騒なこと言って検討者を脅していましたよ。

地元民だが、敢えてあそこに住もうとは思わない。住みたいと思えて、且つお金が出せるのなら買えばいいんじゃない？地元民からすればその程度感の物件。

たしかに周りは準工業地帯ですからね。
環境の良い住宅地ではない。

横河電機がさらに借地権を売却したら、大変な数の中古が溢れ、値下がり物件になる可能性が高いですよね。

ネガってるのではなく、あくまでも可能性ですので。

ちょっと前の話ですが、借地権に疑問を呈する書き込みに対して、「所有権と実質的な差は無いのに1500万安い！」と主張した方がいました。私は疑問を感じたので、その根拠は何ですか？と聞いたのですが、ずっと無視されたので2～3回リマインドの書き込みをしました。そうすると、「このスレッドにずっと張り付いてる、気持ち悪い！」ですって(苦笑)。

借地権や価格に疑問を持っている人って、私も含め、買えない価格ではないがこの価格で買う価値はあるのか？と真面目に考えているのだと思います。買えなくて妬むとは、言い過ぎだと思いますし、他の検討者が見ると引いてしまうのではないですか？

この物件を検討されている方には、大手町や丸の内勤務のビジネスで百戦錬磨の方も多いと思いますので、煽り営業に乗せられてしまう可能性は低いんじゃないでしょうか。だからこそ、2期販売が2回延期になり、また、安全策をとって3期との間隔も2ヶ月近く設定しているのだと思います。

>>2002 名無しさん
このマンション買われるかたは年収どのくらいなんでしょうか？高いけど、少し背伸びして買うか迷ってます

>>1997
ネガが目立つ物件なんてたくさんあるから（笑）
でも買うにも値しないっておもわれる物件はマンコミュでは荒れないよ。
なぜなら興味がない人が多くてレスすらつかないから。
基本的にはどこでもスレに張り付く人ってのはネガさんが大多数なので
人気がある物件であればあるほどネガばかりになって荒れるのがこの
マンコミュの特徴ですよ。
１週間や１ヶ月にレスが数つぐらいしかつかないマンションがたくさんある中で
このマンションは避ける人が多いと言われてる借地権なのにこのレス数ですからいか
に人気なのかがわかる。まぁなんだかんだいっても竣工前完売になるだけだからね。
冷静な購入検討者はしっかり条件を吟味しながら部屋を選んでいくだけの話で
逆にネガさんはここで鬱憤を晴らそうと書き込み続けるがここが売れようが売れまいが
関係ないしに何も晴れず何も残らず何も得ずそして逆に失うだけでしょ、時間と信用をね。
世の中よくできてるなって思う。

>>2003 マンション掲示板さん
世帯年収1000万で辛うじてA棟じゃないですか？

所有権だったら1500万高いというのも理由が謎のままですが、
逆に、割高と叫んでる人は、どういう価格になったら妥当だと思っているのでしょうか。（価格帯は棟によって違いますが。）

>>2004 匿名さん

このスレッドは人気でも、売り出しペースから判断するとやばいと思うが…。
1期の分も売れ残りがあるんだよね、確か。まさか、キャンセル住戸なのかな？

>2004
そうですね。どうでもよかったらスルーするはずです。
ネガレスは、欲しい！の裏返しとも言えます。

ここはツッコミどころ満載だからね。人気とは誰が考えても違うでしょう。

いつ完売するのか？

1期の売れ残りが多数ある中で、1期完売御礼も無く、2期も30戸、さらに3期も延長となると、売れてる人気があるは頭の良い方ならわかるはず。

煽り営業の典型投稿は見てて恥ずかしいですよ笑

竣工前完売なんて無理に決まってるでしょ？

販売ペースが遅すぎる。

竣工前完売したいなら、すでに250戸は販売で出してないと基本無理です。

大幅な値引きを予定してるのなら可能性あるかも知れないけど、南阿佐ヶ谷のプラウドも未だ100戸の未供給で値引き1000万超で残戸があり、同じマンションの高値で買ってしまった住戸が中古でやすく出てる状況。

まだまだ半分以上残ってるんですから、焦って購入しても良い事なさそうかな。

>>2008 匿名さん

そうですね。竣工までに完売するに違いないですね！

来年の3月と11月で竣工前完売？
どう転んでも無理です。

可能性があるなら大幅値引きに頼るしかない。

来年の3月の決算期が狙い目かな？

>>2004 匿名さん

あまり他のスレ見ないから、よくわかりませんが、、、数稼いでるスレって、あなたのようなマンコミュ住人か販売関係者が一人何役もしてステマ紛いの書き込みをしてるだけでしょ。
時給いくらもらってるかはわかりませんが、人の心配してる場合ではないのでは？

あー、確かに一人何役もやってそうですね。書き込みのタイミング、文体、句読点の打ち方などを見てるだけで想像がつきます。
借地権など論点を指摘する人(決してネガじゃないですよ)は、私以外にも結構いらっしゃるみたいですが。

2014

あなたの事を言ってるのではないでしょうか？笑

>>2015 匿名さん

ここの質を下げるような書き込み、やめてもらえませんか。「笑」とか不要でしょう。最低限のマナーやモラルは守りましょう。

強烈なネガは人気物件の宿命みたいなもんなのでしょうがないです。
そういうのに関係なく売れちゃうだけですしネガしてる人はそしてまた
失っていくわけですからある意味WinWinですよね。

もう少し具体的な話をしませんか？
このスレでは他の物件と比べてここはどうなのか？といった話題はあまり出ませんよね。
私はこことシティテラス荻窪で迷っています。あちらは所有権で価格も安いですが間取りが少し狭いのと荻窪の駅周辺の環境があまり好きではないので今はこちらを第１候補に検討しています。皆さんいかがですか？他と迷っている方、どの物件と迷ってますか？

私もシティテラス荻窪は検討しました。三鷹駅では比較検討になる物件はないのでそこもみてみました。
やはり駅からの距離が遠く感じました。最南端から駅までだと20分ぐらいはかかりそうでした。
あと周りがひっそりしていて、荻窪の物件でありながら利便性がいまいちかな、と。（でも駅に近かったとしても、荻窪の駅周辺に魅力はあまり感じていないのですが。）
三鷹より都心より、所有権ではありましたが、こちらの方が気に入っています。

あと、
パークホームズ吉祥寺北グランヴィラ、ヴィークコート吉祥寺通り、シティテラス吉祥寺南、シティハウス吉祥寺南パークフロント　←バス利用で不便。
ウエリス井の頭公園　←駅から遠い。定期借地。
シティハウス吉祥寺北町　←駅から遠い上に高過ぎ。
ブランズ南荻窪　←線路に近い。坪単価高い。
ほどよい比較対象がありません。

芦花公園辺りはどうですか？土地勘がないもので。ここの比較対象になりそうですか？

芦花公園は駅力がいまいちです。買物は隣の駅の方まで行くことになりそうとか。

シティテラス荻窪は、駅まで住居専用地域が続くので、閑静で環境も良いのですが、お店も少なく不便に感じました。
ここは近くに適度にお店もあって便利ですが、準工業地域ならではの気になる点もあります。C棟の前には横河の障害者雇用の子会社がありますが、C棟の目の前って廃棄物の保管場所か搬出口みたいですね。私は休日にしか現地に行ったことがないので、どんな作業をしているのか分かりませんが、平日の日中は、車の出入りや音などどんな感じなのでしょう？地元の方、何かご存知ですか？

三鷹駅直結のタワーは魅力ありますね。時期がずれてるからもしここを選ぶなら低層階売れ残り物件でしょうが高所恐怖症なのでそれでもいいかな。騒がしいけど駅直結か、少し離れても静かな場所なのか悩みます。借地権は特に気にしていません。

三鷹駅の中古も探してみましたが、今は分譲時価格に何百万か上乗せされています。三鷹＆吉祥寺徒歩圏だと、築15年ぐらい経ってても＋1000万ぐらいにもなっていたりもしました。徒歩圏の価格は強気ですね〜。
しかし、＋リフォーム代＋仲介手数料とか考えると、うちはこっちの新築買った方がいいやと思いました。

駅直結のタワーは坪単価が高過ぎると予想するので、はなから対象から外してしまっています。
それと、個人的には三鷹駅南口は雰囲気がガチャガチャしていると感じるので、駅からほどよく離れていた方がいいです。

そっか、駅直結タワーの価格がまだ出ないので、こっちは保留の人がいるってことですね。

悩んでいるというわけではないけど、同じ中央線沿線の大規模、プラウドシティ阿佐ヶ谷は、中央線阿佐ヶ谷から離れている割には価格が高いと思いました。
元々住んでいた方々の建て替え費用も新規購入者が負担する仕組？も気になりました。それも高い理由というでしょうかね。
一番驚いたのが固定資産税が減税前でも30万近くするということです。中央線の固定資産税は高いのですね…。

中央線沿線はそれだけでも人気ですが、その中でも吉祥寺、三鷹はダントツの人気エリアですからね。
特に三鷹エリアは良質な住環境、文教エリアで人気ですし吉祥寺は言わずもがなですから。
それにブランド物件の新築になれば借地権でもこれぐらいの金額になるでしょうね。
この程度も出せない人は素直に西武新宿沿線にでも逃亡した方が身のためかなって思いますよ。
ここで高い高いと言ってても吉祥寺も三鷹も歩み寄っては来れないですからね（笑）

>>2029 匿名さん

この人感じ悪い…

>>2029 匿名さん

サイテー(>_<)

パークホームズ吉祥寺北グランヴィラは値段が手頃だし建物の感じも良さそうだった。
プラウドシティ阿佐ヶ谷は大きな値引きが出て来てすごく迷った。
中央線に歩ける面でここが一番かな。

結局は立地で選ぶってことでしょうかね。
近隣の駅も含めて今出てる物件でいい立地のところってなかなかありません。

>>2017 匿名さん

ここの売れ行き楽しみですね。あなただって薄々わかってますよね？野村の割には明らかに苦戦してるわけですから。プラウド阿佐ヶ谷と同じような売れ残り物件になるのは必至です。
確かに物件は、借地権と価格以外悪いところは見当たりませんが、買い急ぐ必要は全くないと思います。

安いに越したことないけど、価格で決めるのも安物買いの○○○になりかねないから、ちょっとこわいというのはある。
バス物件は安いけどやめとけっていうように。

安くなる部屋を買うのも微妙です。。。

>>2037 匿名さん
この方はこれだけネガを並べておいて様子見して買うんでしょうかね？まともに検討している方とは思えませんね。

たしかに、最近のネガを列挙する方って、そんだけこの物件にケチつけてるなら、単純に「やめればいいじゃん」って思います（笑）。価格が下がっても住みたいの？

相当ネガってる方は、代わりにどこの物件を検討されてるのでしょうか？

2037の「最後は価格で決めるのです」って、誰にも当てはまるわけじゃない。
それに、だったらここでケチ付けてないで早く安い物件に決めればいいだけのこと。

せっかく他の比較物件のことにも話が広がったのに、また苦戦だとか価格だとかの話か。。。

ま、
>>2029と>>2037は対照的だわねぇ
人気の沿線、エリアで客観的評価が高いエリアなんだからこの辺を新築で買うならこのマンションぐらいの価格で割高だ借地権だなんだと言ってる人はそのエリア価値自体が認められない人なんだから他所に行けば良いと言ってる人と、単にここは買わない方が良いと吐き捨てて終わってる人の違いですねぇ〜。

しかし不思議ですよねぇ。三鷹・吉祥寺エリアって高いことぐらいわかってるのにやはり憧れがあって嫉妬に変わるんですかねぇ。
別に三鷹・吉祥寺エリアが最高だとはまったく思いはしませんし、鎌倉とかも同じですが一度ブランド的になってしまったような場所は
各個人が思う以上に高騰してしまって実体と合わないことはよく合わないと感じる人は多いでしょうからそういう人は素直に高いだけとおもってお辞めになればいいだけなんですけねぇ。文句を言いたいぐらいやはり強烈な魅力が実際あるからこそ結局は高い価格が長年維持されているわけで結局は、「それだけの実力がある」っていうことをあらためて「実証」してるんですけどねぇ。
ネガしてる人もきっとわかってることなんでしょうね。本当にただの割高で買う人がバカなだけ、であればほとんど多くの人が見向きもしないはずでそうなればすぐに価格も暴落するわけですからね。

街ってのは一朝一夕でできるものではありませんから。株だったらたった一瞬で倍になったりすることもあれば灰になることもあるでしょうが街の機能は単に人口が増えるだけで成立はしませんので特に教育にも秀でてる文教エリアと商業エリアが共存できるようになった三鷹、吉祥寺の街の魅力は昨日今日できたものではないですから今後も継続できるしそこに住まえる魅力ってのはやはり価格以上にあるものと思いますけどねぇ。

逆に安くて住めればどこでも良いっていう人にとっては23区どころか山手線内側でも探せばありますしそういうところにいけばいいんじゃないでしょうかね。まぁ行けないことが自分でもわかってるからこういうところでつまらないネガをしてるんでしょうけど。痩せた心にだけはなりたくないものです。

割高論者からは借地権しか出てこないね。
結局はそれぐらいしかネガるネタがないということで
買うのに判断が簡単ってことでわかりやすい。

切望と、余裕を持って購入できない現実のジレンマ、でしょうね。
価格価格値下げ値下げと繰り返しているので、【＊＊の呪文】のように思えてきます。

そうなんでしょうねぇ。名無しさんみたいに必死になって張り付いてる人が出てしまうぐらいですから。幼稚園や小学校低学年時に好きな異性に対してどうしたらいいかわからなくて悪さをしてしまうのと同じ状況が大人になっても続いてしまうのは悲しすぎますけどねぇ。

まぁ何れにしてもまずはこのエリアに価値を見いだせない人は何も好き好んで人気エリアにすることはないでしょう。人気だと高いですから。GWやお盆、年末年始は人気の行楽地なんかは一層値段が高くなるわけですからね。だったら閑散期を狙った方がはるかにいいでしょうね、「ただ行くだけでいいのであれば」。市場価値ってのは本当によく出ててると思いますよ。

ただ住めればいい、だけであるならば市場原理に応じていくらでも安い物も高いものもありますからねぇ。
人がいらない、ほしくない、忌み嫌うものを織込めば織り込むほど値段は安くなるわけで、その逆が高くなるだけですからねぇ。
昔の子供のおもちゃも似たようなものだと思います。
一生懸命仲間に入るために苦労して手に入れたおもちゃを楽しみにながら仲間に入れてもらってその瞬間を楽しむのも一興だし、
高いからと偽物、紛い物の類を手に入れて仲間から外れて自己満足に浸るも一興、そんなのいらなね、俺は自分が面白いと思うのも
だけを楽しめばそれで良いとスルーするも一興です。正解不正解とかの問題ではなく、心が満たされたかどうかだけの問題でしょうね。
最初と最後はそういう意味では同じ。真ん中だけは何も得ずにむしろ失った感じで悲しいですけどまぁそれもまた一興でしょう。

市場は値崩れしてるのですか？
それなら今買わない方が良いのですね。