中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

高齢者の死亡原因
正月に餅を喉につまらせてｖｓ.ミニ戸の階段から転げ落ちて
となりそうな予感

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普通に考えると80㎡マンションの狭いリビング、狭い寝室、で息が詰まって窒息が圧倒的でしょう

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>>2202
そんなことあるわけないでしょ。
馬鹿じゃないの。

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体重１００キロの人がミニ戸の３階の部屋で急病にでもなったら、救急隊員は大変だろうな。

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狭小３階建用簡易クレーンで搬送するんじゃない。しらんけど。
体重１００キロの人でも安心。幅が合えばね。
３階にお風呂があるんじゃ、気をつけないとね。

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都合が悪くなる度にくだらないことを言って場を濁すマンション派

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建売ミニ戸は建具がとにかく安っぽかったのでやめました。
洗面台もホームセンターで売ってるのだし。
階段や無駄にトイレ２つあったりで、床面積１００m2超えてるのに
一つ一つの部屋が狭い。凄く狭い。
せっかくの戸建てなのに庭も無い。
そんなのばっかり。

なのでうちは95m2の４LDKの一階庭付きマンションにしました。
快適ですv

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>せっかくの戸建てなのに庭も無い

あっあっ、それは言ってはならない
＊＊の言葉
天変地異が
。。。雪が降ってきたね。

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＞＞２２０７
なんと、
３階にダイニング、キッチン、お風呂が有ることが
都合が悪いのか？それとも、３階からの救急搬送か？
そりゃ、急な階段は都合悪いし、
頭でっかちで重心的には都合悪いけどね。

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２２０７がダイエットして体重７０ｋｇぐらいに減らせばいいだけだろ。

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７人家族でもトイレ１個だった。
家族の中で自然と朝の順番が出来るんだよね。
当然強い者順。又はわがまま順。
２つでもかぶる時はかぶるんじゃない？
それに、戸建てのトイレ２つは、階段のため。
同じ階に有るわけじゃない。

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階段なくても家族が複数いるならトイレは二つあった方が格段に便利です。
トイレ一つのマンションとかは朝とか来客時どうしてるんだろ？

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マンションなら１Fに共用トイレが設置されていますよね。
清掃員さんが毎日掃除してるんで、部屋のトイレよりきれいで広いよ。

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今のマンションは来客用の部屋があるよ。
狭小３階建てはトイレ１～２個。各階に
トイレ無いですよね。
用を足すために、あの急な階段を上り下り
させるんですか。
お客様にもですか？

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木賃アパートじゃあるまいし。
部屋のトイレが使用中で「ぎあー！！」となった時って意味でしょう。
庭に関しては、植木屋を頼めるくらいの余裕のある人はいいけど、そうでないとメンテが大変だよ。
庭の規模によっては、夏なんか休日が全部潰れるくらい手入れに手間がかかる。

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マンションでは朝のトイレの取り合いが大変なんですね。
争いに負けたらエレベーター待ちして共同トイレですか。

他のマンション住人も各家庭でトイレ争いに負けて共同トイレに押し寄せて敗者復活戦！

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中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
トイレ対決ですか。
貧乏な人たちは大変ですねえ。
早く豊かになって、決まった時間に家族が一斉にトイレを使うような暮らしから抜けだして下さいね。

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じゃ、いるんじゃん。
負け惜しみ言ってんじゃねーよ。

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朝はトイレの他に、住人同士でエレベーターの取り合いだよ。
駅徒歩5分以内の立地だとしても
高層階だと実質10分かかったりする。

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建具等ちゃっちいのはさすがに否定してこないね。
ホントミニ戸はどれも酷いよね。

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3階建てミニ戸を買って一生日の当らない家に住むくらいなら、80㎡中住戸のマンションに定年まで住んで、老後は田舎にゆったりした庭と家庭菜園のついた一戸建てを買った方がはるかによくないか？
人が多くて、物価の高い東京にずっと住む必要性なんて皆無だろ。
芝居を見たりしたいときはシニア割引を使って飛行機で東京にくれば全然不便じゃないよ。

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狭小３階建は急狭階段しかありません。
朝、急いでいる時は落ちることも有ります。
もう少しで、新聞に載るところです。

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注文住宅って狭小３階建ですか。３階にお風呂やら台所やらイヤじゃないですか。
それに、老後に狭小３階建が良いだなんて、見識を疑いますよね。
あんな爆急階段、３０代までですよ。５０代なんて皇潤飲んでも無理。

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今建ってるミニ戸は急な階段そうそうないけどな。
世田谷区や目黒区とか、あんまり狭い土地はだめ条例(？)できたから
急な階段つける理由なくなったんだよね。
既存の極狭ミニ戸は…残念ですが。

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商業用地域に建つマンションこそ日当たりは危ない。
隣にいつ高い建物ができて唯一の日当たり側面を消されてしまうかドキドキですよね。
狭い上に暗いミニマンなんて何の(略

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築３０年のマンション普通に中古で出回ってるよ。
狭小3階建ミニ戸は、さすがに築30年の中古は無さそうだけどね。
狭小3階建ミニ戸が中古で売れるのは築10年位？後は建替えが相場かな。

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築30年を越える古いマンションは凡そ持ち分土地値の半額くらいで取引されてます。

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今から３０年先の心配なぞせんでもええ。
日本国が残ってるかどうかもわからんのに。

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中古の狭小三階建？
そんなリスキーな物件止めてくれ。

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マンションは管理がしっかりしてれば、相当長く使えます。
むしろ、マンション本体より住民の老朽化のほうが問題かと。

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ちゃんと施工されてればそうそう朽ちないと思うが
バブル期に量産されたマンションと杜撰工事のマンションはやばそう。
戸建てにもいえることだけど。

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年取ってミニ戸に住むなんて無理ですよ。
部屋が縦に積み木のように積み重なってるんで、なにをするにしても階段の上り下りが必要。
そんなとこ、老人には住めません。
戸建を売ってマンションに引っ越す人って増えてますよ。

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たしかにね。狭小３階建てミニ戸に住んでたら
強制的に沢登り訓練。
しかし、訓練しすぎて仕事に支障が出ませんように。
エレベーターかエスカレーター付けたらいかが？

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狭小ミニマンでの窮屈な暮らしに比べたら天国ですよ。

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階段地獄はあるけどね。

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ミニ戸にエレベーターって･･･
安易に考えてちゃいけません。
最初から取り付けを考慮した設計でないと大工事になります。
住居用エレベーターの維持管理は、そのへんの自家用車より大変です。
安物をいい加減な工事で取り付けてメンテもしないと、独居老人自宅エレベーター内で餓死死体で発見となりますよ。

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マンション内のどこかの部屋で餓死されたら住人みんなの資産価値が大暴落ですもんね。
かわいそうだけど確率高すぎ。

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餓死した程度じゃ暴落しやしないよ。
テレビに出るくらいの通り魔的殺人事件が起きれば暴落すんじゃない？
もっともそうなれば地域単位で暴落だろうけど。
そうなるとオートロックのないミニ戸の方が被害でかそうだけどね。

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狭小３階建ミニ戸にエレベーター用地が有るとは思えない。
また、そんな資金が有るなら狭小３階建ミニ戸に住んでないと
思う。
工事現場用の簡易エレベーターも有るには有るけど、吹きさらし
だから、年寄には辛いだろう。
狭小３階建ミニ戸の階段を命綱が必要とは思っていないが
立って昇降は難しいとは密かに思っている。どうしても
手を使ってしまう。四つん這いではないが、三つん這うとでも
言うのだろうか。ちょっと辛い。

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自殺、孤独死、事件、事故、、同じマンション内でこれがあると資産価値が下がって大変ですよね。

マンションは戸数倍だけ確率が高い。
リスク負えないなぁ。

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中住戸８０平米と３階建ミニ戸

どちらも最初からろくに資産価値ないのだから、なんで下がる心配しなきゃならないの？

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>階段昇降機

いい大人が、あんな遊園地でガキ載せて遊ばせるような機械使えるか！
みっともねえ。

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単純な階段の昇降は大した事無いよ。問題は荷物の上げ下ろし。２階のリビング迄乳幼児を抱えながら食料品、日用品を持って上がる、バルコニー階に布団を干す、掃除機を持って昇降する（ちなみに友人の家では、それが嫌で各階に掃除機を置いていた）実際暮らすと結構大変な事が多いよ。

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3000万しか予算が無かったとして、一戸建てが夢だからといって色々削ったペンシルミニ戸を買うより、
3000万の部屋しか買えないが、6000万で買った人も満足してるエントランスや共用部のあるマンションの方が
見てくれもいいね。3000万では狭い部屋しか買えないがいい立地に住めるため、後々の転売や賃貸需要も見込めるしね。

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>>2267
家の中だからなんとでもなるよ。
その友人が各階に日用品や掃除機をおくみたいにね。
布団は寝室をバルコニーのある階にすればいいだけだし。

むしろマンションで駐車場から部屋まで日用品や乳幼児を抱えながら行く方がよっぽど大変。
駐車場が機械式だったら操作して、共同玄関のセキュリティ解除、エレベーターのボタンを押して待機して階を選択して、、
乳幼児と日用品を抱えながらやるなんて神業にしか思えない。
何往復もしないと無理だわ。

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>>2269
乳母車持ってないの？

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共用部分は自由にできないからつらいね。

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大した高さじゃないか。
若いんだね。２０代前半かい。
先かもしれないが、用地は確保してるの？
結構場所とるけど、狭急階段潰した位じゃも足りないよ。

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マンションってそんなにご近所の付き合いは無いよ。
高層階の人が低層階の人をしる訳ないし、低層階の人が高層階人を知る訳も無い。
煩わしい人間関係がイヤなのに。
２２６８は自分の意見がないんだね。聞いた話をいかにも私は知っている調で書くなんて。
可哀想なンは自分だったね。

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やはりマンションの皆さんは駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて駐車場、共同玄関、エレベーターを操作できるんですね。
すごいと思います。

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>>2281
ミニ戸建の住人は貧乏なだけじゃなく、頭も悪いらしい。
その点は既に、ほかの人が論破してるのに。

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ここは小、中学生の集まりなのか？
例えで出した3000万だけに噛み付いて…。
2278のように値段を自分の地域に置き換えれば良いだけだろ。

逆に6、7000万の例えの方が無理あるだろ。
駅近、駅直結の70、80m2のマンションならいいが、6、7000万出してミニ戸って…。

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狭小３階建てミニ戸の３階バスルームからの救急搬出の困難さは解決していない。
本当に狭小３階建て用簡易クレーンが開発されているのか、大いに疑問だ。
過去には狭小３階建てミニ戸の３階はたいした高さではないとの証言もあったが
さすがに投げ落とす訳にはいかない。
朝の出勤、登校時の転落事故防止の観点からも早急な解決策の策定が望ましい。

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転落防止ネットだろうな。

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狭小３階建てミニ戸の方は、新聞や郵便物取りに行くときってパジャマのままですか？
ご近所さんと顔合わせたら恥ずかしく無いですか。

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>>2284
どこに論破？
まさか乳母車じゃないよね？

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マンションに住んでる人で駐車場から部屋まで毎日荷物と子供を抱えて行く人なんているの？
乳幼児の乳母車なら、玄関のポーチ脇に置ける、あるいは置いても目溢しとなってる物件が大多数でしょう。
大きな荷物は、小型の台車で運べるし、それで間に合わなければ管理人室に常備されてる大型の台車を借りればいいし。
実際と合わない話を延々とされてもねえ。

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まぁマンションじゃ築年数経ったらゴミ以外の何でもなくなるからね…
賃貸と比べて何もメリット増えてないのが80㎡ミニマンション(泣)

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まあ、つまりみんなが自動車で買物、子供を抱えて家の「玄関」迄行くと考えているんだろうね。2267さんが言っているのは「家の中」に入ってからの事だろう。家の外の事なんて立地それぞれだろうからね。隣がスーパーのマンションやミニ戸、小規模ですぐに駐車場に行けるマンション、自宅に車庫の無いミニ戸もあるだろうしね。ただ、家の中に入ってからは一緒。平屋のミニ戸、メゾネットタイプのマンションでない限りはね。

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みんなよく考えるんだ！
まず前提条件がまるで間違っているから
この討論は成立しない！

中層階中住戸８０平米前後のマンション：1500万円
(20年後は500万円でも売れるか分からないゴミ)

３０坪以下３階建のミニ戸：3000万円
(50年経っても1500万円で売れる資産)

初期投資額からして全然違うから話にならないんよ…

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だからシンプルに
価格の高い物件の勝ち。
物件価格なんて立地、環境、広さ、品質の総合評価なんだから
一番平等。

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ミニ戸の土地じゃねぇ・・・。
建て売り時は何棟か連ねて立てるから敷地いっぱいいっぱいに立ててるけど、
購入後、立て直すとなると建坪率おちるでしょ？

元がミニ戸なのにさらに小さくしか建てられないんじゃ・・・、ゴミ捨て場にしかならない土地だよね？

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>共用廊下にはみ出して物置いてるアホがいっぱいいる。

自分のマンションの恥晒す人まで出て来よったｗ

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