中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

80㎡ミニマンに高級設備って。。

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地下掘り込み車庫に敷地29坪、
建物は1階に18畳LDKと6畳、2階に6畳6畳8畳、3階に趣味の部屋8畳は勾配天井に星が見える大きな天窓付き。

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８０はミニマンなの？
首都圏事情を知らないのでは？
８０だったら角部屋だってありでは？（右の広告も見よう）
実際８０が中住戸なら角は１００などで、それに合わせたグレードだと
結構なものになりそうだけれど？
うちの中８０はワイドスパンで南３部屋だからなかなかいいみたい。

それをいったら土地25坪はミニ戸なの？

になっちまう。

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土地25坪は都区内でもミニだよ。
都区内なら80はミニではないだろうね。
標準は70くらいで、ミニと言えるのは50とか60（ファミリー向けではないが）でしょう。

当たり前でしょ。
５０坪未満は、全てミニ戸じゃない？

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いや、都区内（とくに西側）では30坪くらいが境目だと思う。
値段と土地の供給量が全然違うもの。
50坪は郡市部などの郊外基準。

>>1605
なんなのその基準（笑）

ミニ戸の敷地より狭いのはミニマンだよ。

29坪までがミニ(戸orマン)。

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24坪(80㎡)以下がミニでは？

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＞29坪まで

そんな理屈でいけば、東京都区部の大部分のマンションはミニになっちゃうよ。
超高グレードのも含めてさ（笑
せいぜい80㎡未満くらいじゃないの、基準は。

都区内の中グレード以上のマンションはミニ戸よりましだよ。
建物と立地環境が全然違うもの。

>>1610
その通り。
ほとんどのファミリーマンションはミニマンでしょう。

ミニかどうかは数の大小ではなく、サイズの大小だからね。

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まあマンションは一部の例外はあるけど、ファミリー用としては大体が７０～１５０㎡ぐらいでしょう。言うなら
ポニーからばん馬までの範囲かな。戸建ては小はミニ戸から、大は超豪邸まであるからね。言うならチワワとセントバーナードぐらいの範囲があるからね。

チワワとポニーなら、ポニーだなｗ

フラットなポニーと背の高いチワワ。

個人的には馬の方が長生きするように思うが。

犬は手間がかかるね。
毎日散歩とか。

例えが下手だからなのだが…

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トラブルを抱えていないマンションは全体の20%にも満たない、との報道がありましたね。管理費未納や駐車違反、騒音トラブル等々、問題が多いようです。

住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

マンションは所詮、仮住まいと言わざるをえません。わざわざ「永住」をうたい文句にするマンションがあること自体、普通は永住できない、と白状しているようなもの。

>住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

えっ、いつの時代の話をしているのかな？
それと、もしかしてミニ戸を「終の棲家」にするつもり？

マンションよりはマシ

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よほどひどいマンションに住んでたんだね。

ミニ戸で永住を考えるのは、やめた方がいいよ。お葬式も大変だし。

>住宅一次取得者の大半はマンションを購入し、それから戸建てに移るケースがやはり多いのが現実。

今時何を言ってんだかって感じだが・・・
でもわざわざミニ戸には移んないよｗ
よほどひどいマンションに住んでないかぎりは。

基本的に1〜2階で生活可能で趣味の予備部屋として3階を作った>>1602のようなミニ戸には手も足もでない

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そうだね、歳を取ると「手も足もでない」どころか「足が上がらない」かもね。それと３階の趣味部屋を何に使うかは知らないけど、持ち運ぶ時の階段の昇降は気をつけてね。

>>1629
でも、お隣の奥さんの子供を叱る声が丸聞こえなんでしょう？

マンションって上の階の足音まで丸聞こえらしいが隣の部屋の話声まで丸聞こえ
だったとはストレス溜まりそうですね。

ミ二戸の話ですよ。

http://www.muji.net/mt/ie/column/tsubuyaki_100907.html
無印のサイトに狭小住宅の記事が出てるよ。

無印良品って家も売っているのか。壁に「ＭＵＪＩ」ってロゴが入っているのかな。

マンション中住戸は話し声やら足音やら大変でしょう。

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……入ってないよ。

＞１６３６

へー、そうなんだ。

３階に趣味部屋作ってエレベータつけるミニ戸を買う資金があるなら、郊外にでももっと広い一戸建てを買うよ。

壁一枚はさんで四方を他人に囲まれて生活するのは耐えられないよ・・・
どうしてもマンションに住まないといけないとしたら、せめて各フロア一世帯のマンションで、最上階か一階だな。中住戸は、すみません、ちょっと無理です。

マンションよりミニ戸のほうが隣の騒音が大変なのだが

>1642
それはないな。
ベランダは連続していて窓開ければ話し声はツーツー。
部屋で窓しめても上下左右から壁伝いに伝わる

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>>1644のミニ戸は、随分隣との距離が離れているようだが、
普通のミニ戸は近接していて、隣のベランダの話し声が部屋の中にいても聞こえるよ。

いくら近接していてもマンションみたいに繋がってはいない。

最低でも1mの空間が空くしね。

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まっ、ミ二戸に住んでみれば判るって。

通勤でミニ戸の前を通りますが、普通に声が聞こえてきますね。
比較対象がマンションの中層階であれば、隣に聞こえるのは同じだとしても地上に聞こえることないですよ。

>>1646
つながっているほうが聞こえると思うんだろうけど、
音ってのは空気で伝播するんですよ。

マンションの隣戸以上にミニ戸の隣戸で「はずれを引いた場合」はダメージが大きいよ。

>>1649

たしかに（笑
空気のほうが、壁とか固形物より、音を伝えるんだよ。
学校行き直して、理科の授業でも受けてきなさい。

ここのレスにもあるように、ミニ戸を選択する人はマンションを選択する人よりも「自由度」や「独立性」にこだわる場合が多い。つまり、広い一戸建てを購入する資金は無いが、楽器であれ、ペットであれ、車であれ、「自分がしたいようにする」という人が隣に住む可能性も高い。

マンションだったら、迷惑住民になる可能性が高い人たちね（笑
金はないけど好き勝手にしたいというのは、＊＊っぽい。
ミニ戸の住民層見れば、たしかにそんな感じ。

くっつく位のミニ戸で互いにのびのびした生活をするから、近隣とのいさかいが絶えないんだよ。

ま、ミ二戸も近所との関係が大事だからね。例えもめたとしても、お互いに窓から手を伸ばして握手するべきだよ。

>>1649
いやいやマンションはベランダが繋がってるの。
間髪入れずに隣のベランダ。

つまりマンションのベランダは隣との空間距離が狭い。

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>>1657
マンションのようにベランダ越しにハグはできないよ

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は？
今時のまともなMSなら、80平米中住戸だって分厚い壁でバルコニーは区切られてるんだがｗ

ベランダが分厚い壁のマンションも無いとは言わないがw

壁が厚くても薄くてもベランダ越しに握手もハグも可能で会話も丸聞こえだわな。

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なんていうか、ミニ戸がマンション同様の防音性能を備えていると勘違いしているやつがいるな。
ミニ戸のペラペラな壁で遮音できるわけがないだろ。

そりゃマンション程の騒音が無いからだよ。

窓から窓の空間距離もマンションの方が狭くて会話が聞こえるから窓も開けられない。

決定的なのは上下左右の壁からの足音やモノを落とす音。

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何を言ってるんだ。ミニ戸のように近接している隣家から到達する音圧は、
コンクリ壁を通ってくるマンションとは比べ物にならないほど大きいんだぞ。

ミニ戸派のライバルは、つねにグレードの低そうなマンションだな。
そのくらいしか想像できんのが、ミニ戸派のレベルなのか？

ミニ戸ではピアノもドラムもエレキギターもベースも練習し放題。近所迷惑だって？自分の家で何をしようが勝手でしょ。

マンションのライバルがグレードの低い古いミニ戸なんでしょ。

階段傾斜70度の話もそうだったがマンション派はこれ以上無いレベルのミニ戸をイメージで語っている。

敷地25〜29坪の非ビルトイン駐車場の余裕のあるミニ戸には手も足も出ないのが現実。

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たかだか敷地25〜29坪でかつ非ビルトイン駐車場にして、それを「余裕」と言える所が悲しいね。

なんだ余裕のあるミニ戸って（笑
ちょっと郊外にあるこの程度のミニ戸なら2戸は買えそうだな。
不要だけど、一戸は趣味用、一戸は居住用なんて考えられなくもない。

土地25〜29坪の3階建ミニ戸は80㎡マンションに比べたら相当に余裕がありますね。

建物の広さも隣との距離も。

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それを余裕というあなたは相当心の広い方。

余裕のあるミニ戸なんてみたことないんだが。

「余裕度」は人それぞれ。壁で接するマンションを「余裕無し」と感じ、１メートルでも空間があれば「たっぷり余裕」と感じる人もいるしね。

余裕を考える人はミニ戸は選ばないでしょ。許容数値目一杯が普通。例え自分がそうでなくても、隣近所は目一杯で
するよ。

それはマンションも

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29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。
壁で隣と接するマンションは建ぺい率100%みたいなもの。

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>29坪のミニ戸なら建ぺい率50%未満でも建つ。

そりゃ建つけど、その場合は「ミニ戸」じゃなくて「ウルトラミニ戸」だよ。

>>1676が夢見たいなことを語ってるな。

タッチだって、窓越しに話もできるのに、ミニ戸でそんなに隣が聞こえないと言うのがわかりません。
大体土地に上物建てるだけで内法になるし、建蔽率１００％なんてテラスハウスでもないでしょう。

1676さんが言うように自分の土地に法律の制限内でどう建てようが自由ですから。又、自分の所有する住居で何をしようが勝手ですから。

ミニ戸ってのは、普通建売りのことだけどね

>>1677計算出来ますか？

29坪なら建ぺい率50%で97㎡の2階建ミニ戸が建ちます。
3階建ミニ戸なら140㎡も可能です。

80㎡ミニマンとは比較にならない広さですが、もしかして80㎡のマンションは
ミニマンではなくて超ウルトラミニマンなのでしょうか？

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29坪なんて贅沢な物件で言われましても

なんていうか>>1682のようなミニ戸の現実をわかってない意見が多すぎる。

80㎡ワンフロアのほうが、97㎡二階建てより全然広く感じるんだがｗ
ミニ戸はデッドスペースになる空間も多いし。
それに、お隣と手をつなげるような庭もない戸建はいらない。

土地29坪のミニ戸に関するレスでしょ。

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ミニ戸派の自己弁護は、どんなに論破されても続くよ。

そんなに狭くてしょぼくても家と土地が欲しくて、やっと一生をかけて買ったんだもの。

否定されたら、自分の人生と価値観が全て否定された気がするはず。

一方、マンション派は、そこまで家に人生かけてないだろ。

1682に土地29坪＝97㎡二階建てという主張あり。

２９坪で建蔽率５０％の３階建てを建てたらミニ戸じゃなくて「ミニ塔」だよ。

>>1685
それは気のせいだわな。
階段でのデッドスペースは3〜5㎡。
実際には比較にならないほどミニ戸が広い。

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3㎡だったら階段でなく、はしごでしょ。

>>1690

嘘はついてはいけません（笑
うちはメゾネットのマンションだが、階段は12～3㎡あります。
3～5㎡なんていったら、本当にハシゴ並。
それ込みで、ミニ戸のワンフロアは40～50㎡。
実際、見て回ったが、80㎡ワンフロアのマンションより狭いよ。
うちのメゾネットで階段込で80㎡と45㎡、ワンフロアは70～80㎡程度ないときつい。

>>1692
階段の面積が7畳(13㎡)の部屋ほどもあるのですか？
メーターモジュールでも階段の水平長さが13mもあることになるのですが…。

さぞかし２階が遠いメゾネットマンションなんでしょうね。

２階迄の高さは10mくらいですか？

凄いですね〜。

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>>1692
もしかして少し前にミニ戸の階段傾斜が70度とか言っていた算数の苦手な方ですか？

計算苦手な香りがプンプンしますけど。

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ちなみに普通の家の２階には面積3㎡《幅1m×水平距離3m》もあれば傾斜45度未満の階段行けます。

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で？

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ちなみに傾斜70度で幅1mの階段だと高さ2.7mの２階に達するのに必要な面積は1㎡です。

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>>1693、1694

ぷっ。
計算の仕方がおかしいよ、ちみら。
階段そのものの幅測って面積出して、どうすんの？
階段を付けることでつぶれる面積を計算しないと。

階段斜度を緩くするためには、階段は螺旋か途中で一回折れる形でつけられてる。
どっちにしろ、螺旋の円の周りや中折れしてる階段の下部と上部の両方含む四角は、ふさがれる。
うちのは幅2.5メートル、縦2.5メートルくらいだから、上下で12～3㎡くらいは階段で消える。
階段の存在は空間の広さを減じるから、階段の下は収納で使えるとか、そういうのはナシな。

直線の階段でも話は同じ。
幅と奥行きで、下の部分はデッドスペースで、階段面積で消えてる。
斜度を上げれば面積は少なくなるが、異様に急になりハシゴ状態。
天井の低い2階建てならいいだろうが、3メートル以上あれば普通は直線ではないだろ。

階段で3㎡しかとらないなどという妄言は、①そもそも階段幅が異様に狭い、②異様な急角度を付けてる、③上下階のつぶれるスペースのうち片方しか考えていない、、、って感じだろ。
①と②は、他の人が言う、ミニ戸はハシゴ階段ということなんだろうが。
③考えれば、消える面積は2倍、3㎡と言ってるのは、6㎡消える。

なお、うちは高さ3.5メートル以上あって45度でも急だから、らせんで角度はもっと落としてある。
階段そのものの幅も、廊下に合わせて1.2メートル程度。
そのぶん面積はとってるのは仕方ない。

ミニ戸の階段は狭くて急だというのがよ～くわかった。
いずれにしろ、29坪＝97㎡でも、上下階で90㎡になる。
ワンフロア当たり、45㎡程度、80㎡と比べれば思い切り狭いよね。
うちの45㎡のほうのフロアは、寝室とウォークインクロゼットしかない。
あの広さで広いって、賃貸１LDKの広さだろｗ