住宅検討中さん
[更新日時] 2024-10-07 23:56:35
UFO-Eについて語りましょう
減震装置UFO-Eについての情報を求めています。
[スレ作成日時]2016-08-23 10:00:20
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UFO-Eってどうよ?
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1451
通りがかりさん
それ、よく読むと地震力じゃなくて層応答速度だよ
しかもおかしいのは層応答速度が半減するんだってさ
二回ばりの層で1、5倍くらいなんだけどその半分だから
0、75という事だとしたらバカでもデタラメだとわかるよ。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1452
匿名さん
ミライエは高額で性能は悪いよねw
震度6以上(キラーパルス)の家を大破させる地震には ほとんど人は一生合わない。
住宅寿命から見ても一度も効果的に役に立たないかもしれません。
高いミライエの金はどぶに捨てたと同じになる確率は高いです。
確率は低くても大きい地震に合うかも知れない、しかし制震装置は性能が悪いから1階床には効果が無い。
強い揺れで人が飛ばされたり、床のテーブルが飛んでくるリスクが有る。
https://xtech.nikkei.com/kn/article/building/news/20130401/609289/?P=3
>「基礎アンカーボルトの位置の誤差は土台方向で7mm以内に抑えなければいけない。1cmもずれたらアウトです。ですから、そこの誤差がないよう、基礎を担当する職人さんにも、きっちりとアンカーボルトを埋めてもらいます。そうでなければ、MIRAIEは設置できません
ミライエはハードルが高いね、基礎業者は迷惑だね。
基礎から施工では中古住宅には無理だね。
UFO-Eは安い、地震が来なくても通気パッキンとして役に立ってる、何一つミライエはUFO-Eより優れた点は無い。
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1453
匿名さん
>1449
>そこが怪しいんだよ。
理解出来ないだけでしょw
UFO-Eは空を飛ばない所か ほとんどの時間は地面と一緒に動いているのが 「核心」 です。
UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
大きな摩擦抵抗が有りますし、しっかりとナットでアンカーボルトに締めつけ固定してます。
UFO-Eは基本は基礎と一体になってます、基礎が動けば一緒に動きます。
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初?の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。
大学の教授が10年以上歳月を費やしてUFOーEは開発されました、おそらく如何に滑らないようにするかで苦労したのでしょう?
Wブレーキを開発して基本的に完成してます。
おそらく機械的な摩擦(山の形)を増やせば摩擦力は1.0に近い値も出来るでしょう。
摩擦力1.0は滑らないから普通の耐震住宅と同じです。
実験を重ねて現在のアンカーボルト穴径と摩擦抵抗値を選択したのでしょう。
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1454
購入経験者
〉UFO-Eはほとんど滑らないのが特徴です。
だから効かないと言われているのに、まだ滑らないアピールですか?滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。
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1455
匿名さん
>1449
既成概念に縛られてるとUFO-Eの凄さは何時までも理解出来ません。
免震を離れると理解出来るようになるかも?
既成概念を縛られない良いアイデアを出すと周りからも認められる技術者に成れますよ。
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1456
通りがかりさん
だからって、自然法則無視したら人に笑われるだけだよ。
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1457
匿名さん
>1454
まだ いたの。
>誰でもわかる事実を使って計算した結果を示すことにしますね。
上はどうしたの?
>滑らないのに効く理由ってなんなんでしょうね。
哲学ですから貴方には無理ですw
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1458
購入経験者さん
アンカーボルト→ただのバネ=既成技術
摩擦→ただの減衰機構=既成技術
どこに既成概念から外れた要素があるのでしょうか。単なる滑り量が少ない免震以外の何者にも見えないのですが。ぜひ教えていただきたいですね。
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1459
匿名さん
>1456
>自然法則無視したら人に笑われるだけだよ
自然法則無視は駄目ですが無視するくらいで笑われるのが大事です。
アイデアを思い付いた時に周りの人に意見を求めます。
賛同を得たら進めない方が良いです。
馬鹿にされて笑われたら先に進めます。
理由は分かりますか?
簡単に賛同を得られるのは誰でも思い付くことですからパテントにはなりません。
馬鹿にされて笑われるアイデアはパテントになる可能性が大きいです。
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1460
匿名さん
>1458
>アンカーボルト→ただのバネ=既成技術
>摩擦→ただの減衰機構=既成技術
その通りですよw
免震と拘らなければ見えてきます。
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1461
匿名さん
16分40秒過ぎにUFO-Eの最初?の試験体が出てきます、最初はボルトもどきを曲げるだけで地震力を減らそうとしてます。
住宅にはどのように取り付けるつもりか不明ですが?歪を狙ってる気がします。
>1439参照
アンカーボルトに慣性力による歪を一部負担させる事を思い付いたのではないでしょうか?
しかしアンカーボルトは数が多いと当然ですが頑丈で簡単には曲がりません、歪みません。
アンカボルトを曲げ易くするために土台を動かす事を思いついた、滑らすのが一番簡単と思い付く。
しかし滑り過ぎるとアンカーボルトに負担がかかり過ぎる、場合によっては折れてしまう。
滑らすより大きな摩擦抵抗にして ずれる感じにすれば良いと思い付実験を重ねて来たのではないかな?
±5mm以上にすればアンカーボルトは折れやすくなりますからね、UFO-Eはほとんど動かないのが核心、お分かりかな?
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1462
購入経験者さん
>滑らすのが一番簡単と思い付く。 しかし滑り過ぎるとアンカーボルトに負担がかかり過ぎる
まだ指摘されている内容がわからないですかね。
「滑るとそれ以上力が伝わらない」そんなことは誰だってわかります。
「滑る量を小さくしようとすると伝わる力が大きくなる」これも誰だってわかります。
ほとんど動かないのに20cm地面が動いても「半減」なんてありえないでしょうよ。まともな根拠を示してください。自然法則を無視しないで。
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1463
匿名さん
1462
哲学ですから貴方には無理です、諦めて下さい。
慣性力で滑る(ずらす)のはアンカーボルトを曲げる(歪ませる)ためです。
アンカーボルトのバネ効果です。
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1464
通りがかりさん
>>1459 よく言われることですが、歪めて記憶してますよ
そもそも特許は自然法則と合致しないものは許可されないし
許可されても取り消されます。
自然法則と合致してることが、にわかに分かりにくい案件が
特許を取りやすいのは事実ですが、出願人は自然法則と合致していることを
証明しなければなりません。
第三者のあなたが推測するよりも特許出願を公開した方が
出願者の意見が間違えなく伝わると思いますよ。
そもそも、特許は認められると思えませんが、特許はあるのですか?
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1465
匿名さん
>>1464
部門が有るからね、概略(フォーマットが有る)を書いて説明すれば出願してくれるよ。
勿論金がかかるからやみくもには出願しないよ。
成立しても維持するのにも金がかかりますから役に立たなければ(利益を生まなければ)整理されるよ。
パテントも利益を得るのが目的です。
出願するとわらわらと似ても似つかないのも含めて既に有ると来るよ。
最初は素人(アルバイト)と思うよ、反論してると本気度が伝わるのか核心を付いて来るようになる。
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1466
通りがかりさん
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1467
匿名さん
前にはレスしてましたが貴方は知らないかも?
昔の話です。
でも公開制度になっても基本は同じでしょ?
広報をほぼ毎日見るのにうんざりしていた。
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1468
通りがかりさん
日本の話をしているのかな? まずそれが分からないんだけど
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1469
匿名さん
自分ではやらないが海外にも出願してます。
日本の話ですよ。
公開制度から更に変わったのですか?
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1470
通りがかりさん
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1471
匿名さん
そうですね。
公開制度になってからは 出願、しばらくしてから審査請求、やり取りだっと記憶してます。
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1472
通りがかりさん
で、自分でも出願するような人なら
まず特許があるかどうか普通は調べるよね
UFO-Eって特許あるの?
前に調べたんだけど見つからなかったんだよね。
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1473
匿名さん
>特許があるかどうか普通は調べるよね
調べない主義でした。
無駄になる可能性も高い、特許に限らないが調べれば調べる程、思考を阻害されて新しい発想が出来なくなる。
UFO-Eって特許あるの?
興味無いから調べて無い、他の人も見つけられてないのでは?
>1461だとすると形を真似ても失敗しそうですね。
安いから真似ても儲かりそうも無さそうw
https://yasudahome.co.jp/organic/technology/
>基礎パッキンを摩擦減震装置「減震ベース」に取り替えるだけで大型地震対策が完了 特許 第6162353号
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1474
購入経験者さん
ま、議論も噛み合ってないので計算を見てみましょうね。
まずは下記の実験結果が本当か計算してみます。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
>下記のデータは、阪神淡路大震災、神戸波60%で再現した振動実験データです。
>地震加速度(青)最大500gal以上に対し、UFO-Eの応答加速度は(赤)最大でも300gal以内で推移しており
「加速度に時間をかけると速度になる」という至極当然の事実と
「ufo-eの応答加速度は最大でもは300gal以内」という販売元のコメントがあれば十分計算可能です。
加速度がプラスからマイナスに変わる(速度が最大となる)ところから計算を始めます。この時の速度は60.29cm/s(加速度最大で速度ゼロから逆算)です。地面とufo-eはくっついて一緒に動いています。
あんまり長くなってもあれなので、まずは計算の前提まで。
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1475
購入経験者さん
加速度が再びプラスに転じるまでの地面の加速度記録です。
0.02秒ごとに記録されています。
-121、-173、-206、-235、-265、-306、-355、-405、-456、
-491、-486、-422、-312、-207、-125、-58、-12
では地面とufo-eの速度の計算開始。
最初は一緒に動きますね。
◆0.02秒後
地面:60.29-121x0.02=57.87cm/s
ufo-e:60.29-121x0.02=57.87cm/s
◆0.04秒後
地面:57.87-173x0.02=54.41cm/s
ufo-e:57.87-173x0.02=54.41cm/s
◆0.06秒後
地面:54.41-206x0.02=50.30cm/s
ufo-e:54.41-206x0.02=50.30cm/s
◆0.08秒後
地面:50.30-235x0.02=45.59cm/s
ufo-e:50.30-235x0.02=45.59cm/s
◆0.10秒後
地面:45.59-265x0.02=40.29cm/s
ufo-e:45.59-265x0.02=40.29cm/s
ここまでは速度の差がゼロで地面の加速度も300gal以下なので、全く同じ動きです。
さすがに間違いようがないですね。少しずつ地面もufo-eも減速しています。
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1476
購入経験者さん
ここからが本番。地面の加速度が300galを超えて減速し始めます。ufo-eは300galしか力が伝わらないので減速が足りず、地面より速くなります。
◆0.12秒後
地面:40.29-306x0.02=34.16cm/s
ufo-e:40.29-300x0.02=34.29cm/s
相対速度:34.29-34.16=0.12cm/s
◆0.14秒後
地面:34.16-355x0.02=27.05cm/s
ufo-e:34.29-300x0.02=28.29cm/s
相対速度:28.29-27.05=1.23cm/s
◆0.16秒後
地面:27.05-405x0.02=18.95cm/s
ufo-e:28.29-300x0.02=22.29cm/s
相対速度:22.29-18.95=3.34cm/s
◆0.18秒後
地面:18.95-456x0.02=9.82cm/s
ufo-e:22.29-300x0.02=16.29cm/s
相対速度:16.29-9.82=6.47cm/s
◆0.20秒後
地面:9.82-491x0.02=0.00cm/s
ufo-e:16.29-300x0.02=10.29cm/s
相対速度:10.29-0.00=10.29cm/s
無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。この間、地面の最大加速度は491gal、ufo-eの最大加速度は300galと、その効果を発揮しています。
ここまでは誰でもわかるお話ですね。まさか無いとは思いますが、疑義があればどうぞ。
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1477
通りがかりさん
疑義はあるよ、そもそも加速度なんて測れないだろ
どうやって測ってるのかわかってるのか?
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1478
購入経験者さん
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1479
通りがかりさん
そういう事じゃなくてさ、長さなら物差し当てれば測れる
速さなら単位時間内の移動距離はかればわかるよね
じゃあ加速度はどうやって測るの? という事だよ。
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1480
購入経験者さん
慣性力によって生じる電圧やひずみの変化を読み取っている、という回答でよろしいですか?間接的でもよければ速度の変化分が加速度ですが。
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1481
戸建て検討中さん
アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか?
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1482
通りがかりさん
まあ、だいたいあってるとしてこれって金属に壁を振り子が押す力を測ってるとも
言えるんだよ。
運動の方向が変わる時の壁を押す力の最大値と加速度が比例関係だから成り立つ事で
そのタイミングで滑ってるUFO-Eで示してる300garは加速度じゃなくて
300gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
だから公式に当てはめて計算すると結果が全く違ってしまうんだよ。
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1483
購入経験者さん
>アンカーの曲げによる減速を計算に含まないとしま理由はなんですか?
ufo-eの実験における加速度が最大で300galとなっており、これは当然地面から伝わる力の合計になっています。つまりアンカーと摩擦の合計で300galになったという意味です。
>UFO-E の減震メカニズムは免震構造と同じ「摩擦抵抗」と「バネ」と「スライド効果」によるもで、「摩擦抵抗」を左右する摩擦係数は 0.2~0.24 と変わりません。
販売元の技術資料にあるように、摩擦係数は0.3を切っているようなので、摩擦だけでは300galに達しません。アンカーからも別途力が伝わるので300galになったと考えられます。
当然、これにプラスしてアンカーボルト分を見込めと言われれば計算できますが、そうなると加速度300gal以下という制約を満たさなくなります。
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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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1484
購入経験者さん
>UFO-Eで示してる300garは加速度じゃなくて300gar相当に力で重りが壁を押しているだけのことなんだよ
ma=Fなので、加速度と力は等価ですよ。
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1485
通りがかりさん
そうこの公式の通りでFが一定な時は成り立つ話で
そもそも滑ってるんだからFが消えるかすごく小さくなってるんだよ
実際変化してるのはFの方だとは考えられないか?
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1486
購入経験者さん
なぜ滑るとFが消えるのでしょうか。すべったところで摩擦係数なりに抵抗が残りますよ。そうでなければ「ザラザラな面でも一度滑りだすと止まらない」という不思議な現象が起こってしまいます。滑るという現象は「それ以上大きな力が伝わらない」というだけで、力が増えたり減ったりはしないのではないでしょうか。
まあ、「加速度×時間は速度」という事実は変わりませんし、気象庁が「加速度記録」として公開しているものを使っているので、議論は計算結果に影響ありませんが。
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1487
戸建て検討中さん
>>1483 購入経験者さん
小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
小屋組のどこに加速度計を置いたのか分からないので何とも言えませんか、合計で300galが最大ということは無いのではないでしょうか
あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか
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1488
戸建て検討中さん
>>1486 購入経験者さん
その方は先日、「加速度は正負が変わるだけで値が変化することはない」とか言っていたので、
多分加速度のことがよく分かってないのだと思います
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1489
購入経験者さん
>1487
>小屋組を使って神戸波100%を入れた時の加速度は400gal程度まであるようにグラフからは見えます。
その実験では400gal程度の加速度が生じていると私も思います。
ただ、今私が言及しているのは以下のURLにある「阪神淡路大震災、神戸波60%で再現した振動実験データ」です。こちらでは300gal以下であったと明言されています。
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
>あとこれは結果には大した影響のないことかも知れませんが、神戸波は単振動ではないので、最大加速度の際に速度が0とは限らないのではないですか
おっしゃる通りです。単純に積分していくともう少し早く速度ゼロに達しますが、わかりやすいよう加速度最大と速度ゼロが一致するよう初期速度を補正しています。ご存じのように「速度差」に焦点を当てているので初期速度は結果に影響ありません。
>1488
おそらくそのように思います。
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1490
匿名さん
相変わらず自分の頭で考えられないで妄想してる。
UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。
まあー、柔軟に100歩譲ってアンカーボルトに全面的に衝突したとしましょうwww
そうなると どのような現象が起きるのですか妄想して下さい、妄想結果を教えてくださいwww
一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねw
それとも応答加速度計に細工をしてるのかな、色々な妄想が出来ますねwww
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1491
購入経験者さん
>UFO-Eは空を飛びません、アンカーボルトにナットで固定されています。
そうですね。なので地面の加速度がちゃんと伝わっていますよ。飛んでいればどれだけよかったことか。ちゃんと加速度が300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。
>一番分かり易いのは応答加速度計に現れると思いますが、滑りませんから地面の加速度と近い応答加速度になりますよねw
なんだ、わかっているじゃないですか。
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1492
匿名さん
>300galで上限になるのも実験結果に倣っていますよ。[
UFO-Eの効果に納得してるのねwww
しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
建物が歪んでますから地震のエネルギーを歪みに変えてますね。
>わかっているじゃないですか。
神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな?
空を飛ばないUFO-Eの相対速度等分かるわけないよwww
神戸波60%の青と赤の波を物差しで測って計算しろよwww
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1493
匿名さん
>無事地面は止まりましたが、ufo-eはまだ止まらずに前に進もうとしているようです。
「講釈師(詐欺師 )、見てきたような嘘をつき」 www
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1494
購入経験者さん
>しかし300galはUFO-Eが動いていなくてもアンカーボルトが曲がってなくても300galかも知れません。
その発想はありませんでした。動いていなくても300galかも知れないということは、ufo-eがある意味はないってことですね。
流石にある意味はあると思いますので、動いていると思いますよ。
>何故単純に地面の加速度から300galを引いて計算してるのかな?
すみません、どこの計算か分かりかねます。ufo-eより上の部分の加速度を300galとして計算はしていますよ。だってそれがufo-eの効果ですから。
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1495
匿名さん
https://www.smrci.jp/ufo-e-ep/
貴方が参考にしてる神戸波60%ですよ?
ほとんどの波が200gal程度しかないよwww
>ufo-eがある意味はないってことですね。
そうだよ、相対速度ゼロで動いて無いから意味は無いよ。
急に大きな地震動が有る時だけ動くのですよ。
青と赤の波を見れば分かるだろ。
>神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
上の答えはどうしたwww 当然相対速度も変わるだろ?
考えて無いから何も理解してないのがバレバレだねwww
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1496
購入経験者さん
>ほとんどの波が200gal程度しかないよwww
また面白いことをおっしゃいますね。今は加速度が大きい時間帯の話をしていますよ。
だからその瞬間だけ滑っているという前提で計算していますので、よくみてみましょう。
加速度のお話は後でしますので。
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1497
匿名さん
>加速度が大きい時間帯の話をしていますよ。
よくみてみましょう
地面の加速度が大きい時も200gal程度だよw
不思議だねwww 誤魔化さないで必ず説明してねw
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1498
匿名さん
UFO-Eはほとんど動かないから制震として見ると良いかも?
揺れが弱い時は建物が揺れて歪んで地震力を吸収する。
強めの揺れが来ると建物とアンカーボルトの曲げ(歪)+UFO-Eの摩擦熱で地震力を吸収する。
アンカーボルトはバネ効果で元に戻る、戻る力はUFO-Eの摩擦熱に変換される。
UFO-Ehは免震ではなく、制震ですね、制震は主に上で1階には効果がないから減震パッキンUFO-Eの名称になる。
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1499
通りがかりさん
>>1488 そうだとすると土台の加速度は300garということで
周期を基に変位量を計算すると100以下になる
でも実際は200?5で195ミリ近く動いている
あれれ、これはどういうこととなる。
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1500
匿名さん
1階の揺れを減らすために。
制震装置はなぜ基礎と土台の間に入れないのかな?
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1501
購入経験者さん
〉地面の加速度が大きい時も200gal程度だよ
ん、どういう意味でしょうか?0.12~0.20秒では加速度が300galを超えていますが。
〉UFO-Eはほとんど動かないから制震として見ると良いかも?
ダメでしょうね。販売元にも否定されていますし。
>UFO-E の減震メカニズムは免震構造と同じ「摩擦抵抗」と「バネ」と「スライド効果」による
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1502
匿名さん
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1503
匿名さん
神戸波60%のマイナス500gal時も200gal程度だよ。
何時も騙そうとしてる。
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1504
購入経験者さん
ああ、地面の加速度かと思っていましたが、まさかufo-eの話をしているとは夢にも思いませんでした。。確かにufo-eの加速度はほとんど200gal以下ですね。摩擦係数0.2~ということですから間違っていませんね。それにアンカーボルトの曲げが足されて瞬間的に300galですか。
ちなみに200galではなく300galとして計算したほうが相対速度が小さくなるのは分かってますか?気を使ってufo-eが有利になるよう計算したんですがね。
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1505
匿名さん
いい加減に出鱈目は止めろw
ぶつかってないのは分かったろwww
>神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
もう一度、上の答えはどうしたwww 当然相対速度も変わるだろ?
出鱈目だから答えられないよなwww
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1506
購入経験者さん
まあまあ、まだ計算は終わってないんですから落ち着いて下さいよ。それよりも計算のどこらへんがデタラメか指摘いただいたほうが建設的ですけどね。
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1507
匿名さん
200galで早くぶつけないとおかしいだろ。
ぶつかれば地面と同じ加速度にしなきゃならないだろ。
ぶつかってるから相対速度ゼロだろwww
全部出鱈目だよ、滅茶苦茶なのが分からないのかw
騙す事ばかり考えてるからろくでもない計算になる。
>神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
上の答えはどうしたwww 当然相対速度も変わるだろ?
出鱈目だから答えられないよなwww
何時答えるのかな?
計算した時「疑義があればどうぞ」とほざいていたよなwww
得意の口先だけかwww
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1508
購入経験者さん
〉200galで早くぶつけないとおかしいだろ。ぶつかれば地面と同じ加速度にしなきゃならないだろ。ぶつかってるから相対速度ゼロだろwww
おお、よかった、分かってるじゃないですか。そうですよ、どう考えてもぶつかることを分かってもらいたくて計算してたんですよ。最後まで計算しなくても分かっていただけましたか。ぶつからないと仮定して計算しましたが、実際にはぶつかるので矛盾しちゃうんですね。
で、記録に基づいて計算するとぶつかることはわかったわけですが、実験では加速度が増えていないですよね。ということは以下のどれかがおかしい。
加速度:気象庁の記録
計算式:加速度×時間=速度
実験値:横軸不明なグラフ
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1509
匿名さん
>1508
>どれかがおかしい。
おかしいのは>1508だよwww
UFO-Eは空を飛ばないからぶつかりませんw
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1510
購入経験者さん
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1511
匿名さん
>実験値:横軸不明なグラフ
横軸が不明でもぶつかれば地面の加速度と応答加速度は同じになるだろ、そんな簡単な理屈も分からないのかwww
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1512
購入経験者さん
〉横軸が不明でもぶつかれば地面の加速度と応答加速度は同じになるだろ、そんな簡単な理屈も分からないのかwww
お、いい感じになってきましたね。そうですよ、加速度記録からはぶつかっている形跡は見つからないんです。計算したらぶつかるのに。じゃあなにがおかしいか?横軸ですね。
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1513
匿名さん
>1510
しっかりとアンカーボルトに土台をナットで固定してるから挟まってるUFO-Eは簡単には滑らない。
大きな揺れの時だけ ずれる。
>神戸60%波を見ても地面の加速度と応答加速度は比例してませんwww
上の答えはどうしたwww 当然相対速度も変わるだろ?
計算した時「疑義があればどうぞ」とほざいていたよなwww
得意の口先だけかwww
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1514
匿名さん
何べん言わせるのだ おかしいのは>1512だよ。
お前以外は皆、分かってるよwww
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1515
購入経験者さん
〉しっかりとアンカーボルトに土台をナットで固定してるから挟まってるUFO-Eは簡単には滑らない。
300galを超えても滑らないんですか??
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1516
匿名さん
補足しとくと新しいエンプラUFO-Eはアンカーボルト部に設置しなくても可になってます。
アンカーボルト部に設置しなければエンプラUFO-Eは他の物と衝突することは有りません。
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1517
匿名さん
>1515
滑らない可能性も有るよ、グラフを見ろ。
もう、相手にしても無駄と分かった さよなら。
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1518
購入経験者さん
>滑らない可能性も有るよ、グラフを見ろ。
どのグラフですか?ぶつかることを計算で示されてピンチみたいですね。
急に滑らないアピールが激しくなりましたね。
>アンカーボルト部に設置しなければエンプラUFO-Eは他の物と衝突することは有りません。
ではすでに建てられている2万何千棟だとかはぶつかって困っちゃいますね。ぶつからないならないで、今度はアンカーボルトが折れちゃいますね。以前0.7mm変形するとアンカーが痛むという計算結果が出てましたし。5mmでもきついのに、ぶつからずにさらに変形が進むのか。
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1519
匿名さん
熊本地震より破壊力の有る地震が来る可能性はゼロではない。
アンカーボルトが壊れるかも知れない。
既成概念に囚われてる奴は壊れる事は悪い事だと決めつけてるw
極めて優れた機械設計者は簡単に交換し易く安価な壊れやすい部品を作る、無理な力が働いた時に他に被害が及ばないように敢えて壊す。
典型例が車です、人を衝撃から守るために敢えて車の一部を壊れ易くしてる。
アンカーボルトに極めて大きな力が働いた時は壊れた方が被害が少なくなる可能性が高くなり良い事です。
アンカーボルトが壊れれば地震力は抜けて人への衝撃が減り、建物への衝撃も減り建物も壊れ難くなる。
逆にアンカーボルトが壊れないと強い衝撃が人と建物に及ぼして被害を大きくする可能性が高くなる。
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1520
匿名さん
UFO-Eは空を飛ばず、容易に動かないから良い。
UFO-Eは基礎と土台の間に挟み込み(通気パッキンの代わりになっている)、基礎のアンカーボルトとナットで土台を締め付けて取り付けて有る。
土台のアンカーボルト穴はずれる距離が長くなるように多少大きな穴になってる。
動くには 数十本のアンカーボルトを曲げる力 + 100個程度のUFO-Eの摩擦力を 超える時に ずれ動く。
大きな地震力働いた時にずれ動くから良い、無暗に動かずに効率が良い。
応答加速度を見ると地震波の大きな波の上だけをカットしてる、効率の良さを現してる。
曲がったアンカーボルトは常にUFO-Eの摩擦力に対抗して元に戻ろうとしてる。
大きな地震の揺れで曲がる時と、元に戻る時に摩擦熱でエネルギーを減らしてる。
既成概念の免震としてUFO-Eを見るとUFO-Eの素晴らしさは分からない。
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1521
購入経験者さん
>応答加速度を見ると地震波の大きな波の上だけをカットしてる
その大きな波の間だけであっという間に5mmを食い潰してぶつかると数字で示されてますよ。それっぽいこと書き並べても数値が伴わないならポエムですよ。
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1522
戸建て検討中さん
長々と書いて、既存の免震と違うと言ってるけど、
システム自体は滑り支障+鋼材ダンパーの免震と全く一緒ですよね
皆システムの善し悪しではなく、クリアランスが適切かを論じたいのに、
1人だけ最初の1歩目で立ち止まってずっと喚いてらっしゃる
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1523
匿名さん
ミライエ
3分40秒あたりの図の3回目と4回目の間に「補修により復旧」と記されている。
3回目で倒壊判定かな?
徐々に痛むから痛んでる事に気が付かないと危険ですね。
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1524
購入経験者さん
いやー、ちゃんと地震を再現した実験は迫力が違いますね。5mmの滑りではほとんど意味がないことが一目瞭然です。
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1525
匿名さん
UFO-Eの設置数 熊本地震前 熊本地区30棟 → 熊本地震後 全国2万7千棟以上 → 〇×地震後 → 〇〇〇万棟
ミライエの売り上げに影響してるのかな?
必死になってUFO-Eを貶してるミライエの営業のような奴?がいるようだwww
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1526
購入経験者さん
あなたはあなたでufo-eのネガティブキャンペーンでもやっているのでしょうか。
完全に逆効果ですよ。
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1527
匿名さん
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1528
通りがかりさん
UFO-Eの効果は加速度の減衰となっているが
他の免震装置ではそんな効果は上げていない
これはどういうことなのか?
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1529
匿名さん
>「免震」は、建物と地盤を切り離した構造
>免震は、地震の揺れが建物へ直に伝わりにくくするなら、建物と地盤を切り離した構造です。 もちろん建物が宙に浮いているわ
けではありませんが、建物と基礎の間に特殊な免震装置を設けることで、地震の力を受け流して建物の揺れを少なくします。
免震は加速度を常に伝えないようにしてるから減衰ではない、免震は揺れが常に伝わらないからゼロになる。
UFO-Eはほとんどの揺れを伝えている、突出した揺れだけを減衰させています。
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1530
通りがかりさん
免震だって100%免震は理論上の話で完全に絶縁されてるものなんてないですよ
君がUFO-Eが免震じゃないと言っても、絶縁されていることで効果を得てるのだから
免震だよ。
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1531
匿名さん
怪しい奴だが答えてやろう。
>免震だって100%免震は理論上の話で完全に絶縁されてるものなんてないですよ
エアー断震は100%に近いなw
>絶縁されていることで効果を得てるのだから免震だよ。
そうではないのではと思っている。
土台の上の建物は歪む事で地震力をかわしている。
基礎のアンカーボルトも歪めば地震力を負担できるのではないかと考えている。
イメージとしては基礎から長めのアンカーボルトが出ていて土台を上下からナットで挟み止める。
基礎と土台は離れている、宙に浮いてる感じ、アンカーボルトが歪めば地震力を負担出来るのではないですか?
もっと分かり易く言えば基礎、バネ、土台になる。
基礎、積層ゴム、土台は絶縁されてなくても免震とされるから単なる言葉遊びかもねwww
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1532
匿名さん
運動エネルギーを熱エネルギーに変換する制振ゴムを基礎と土台の間に入れて地震力を減らす方法は難しいのかな?
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1533
購入経験者さん
>1530
免震の意味が分かっていないようなので議論しても無駄だと思いますよ。
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1534
通りがかりさん
言い訳はどうしても長くなる。
エアー斷震も元の位置に戻るのなら100%絶縁ではないです。
ボルトの話は金属ダンパーで制振装置と併用してると言うことでしょ。
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1535
匿名さん
>エアー斷震も元の位置に戻るのなら
意味不明?
元の位置でエアー断震は浮いてるだけでしょ、当然元の位置に戻る。
>ボルトの話は
絶縁させて滑らなくても地震力は減らせるのではないかと説明しただけです。
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1536
購入経験者さん
>運動エネルギーを熱エネルギーに変換する制振ゴムを基礎と土台の間に入れて地震力を減らす方法は難しいのかな?
これを「免震」と言います。
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1537
通りがかりさん
元の位置=揺れる前のいち
揺れていても原点にある時ぴったりのタイミングで
浮き上がり絶縁される以外に現位置にあることはないですよ
現位置にあることは非常に難しいのです。
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1538
匿名さん
揺れが来る前に浮き上がらなくては手遅れです、P波を検知して浮き上がる。
>現位置にあることは非常に難しいのです。
浮き上がっていてもエアー逃がさないためのカバー(たぶんゴム)が地盤の基礎に触れている。
地盤の基礎は地震で揺れるから触れてるカバーを通して揺れる事になるから元の位置に正確には戻れない。
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1539
通りがかりさん
それで、浮き上がった時に風が吹いたらどこにでも行っちゃうよ
そうならない程度の緊結は必要だよ
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1540
匿名さん
詳細の仕組みは知らないが重い物は簡単には動きませんよ。
クレーン等で重量物を吊り上げた時に風くらいでは簡単には動かないです。
強風時には影響するでしょうから何かの仕組みは有るでしょうね。
浮いてる高さも僅かです(数cm?)
浮きますから元の位置に戻すのも容易でないですか?
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1541
通りがかりさん
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1542
匿名さん
開発者は真剣ですよ、エアーを思い付くまでは長い期間が必要だったがそれ以外は短期で開発したそうです。
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1543
購入経験者さん
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1544
通りがかりさん
実際に加速度計は加速度を図ってるわけではない。
負の加速度によってx軸を右に移動している時
基礎と土台の間に滑りが生じると言う事は
それまで基礎と緊結を通じて土台に伝わっていた左から右に作用する慣性力が伝わっていないか
著しく低下することは誰でもわかると思う。
加速度計はこの慣性力を計ってるので
UFO-Eの示す値は加速度ではない可能性があるんだよね
簡単に言うと重りが壁を押してるのではなくて
壁が重りを押してることもあって、これは加速度ではないのじゃないかな?
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1545
匿名さん
>基礎と土台の間に滑りが生じると言う事は
>それまで基礎と緊結を通じて土台に伝わっていた左から右に作用する慣性力が伝わっていないか
著しく低下することは誰でもわかると思う。
滑りがなくてもアンカーボルトが曲がる事で慣性力は著しい低下をするよね。
基礎と土台間には変位が有るから滑ったのと同じ事になる。
>1439参照
傾き1/120を例えば半分に変えるにはアンカーボルトは僅かに曲がれば済むよね。(半分で地震力が半分なのかは?)
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1546
購入経験者さん
>滑りがなくてもアンカーボルトが曲がる事で慣性力は著しい低下をするよね。
>基礎と土台間には変位が有るから滑ったのと同じ事になる
とりあえずufo-eの滑りだけでは変位に追随できないことはわかったわけですね。ではこのときufo-eはどうなってるんですかね?アンカーボルトは曲がるけどufo-eは動いていないとはどういう状況なんでしょうね。
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1547
評判気になるさん
どちらも違います
摩擦がある場合、滑り始めても慣性力は著しく低下しないです
動摩擦係数で頭打ちになるだけです
静止摩擦より動摩擦の方が小さいので少しは下がりますけど
滑りがなくてアンカーボルトが曲がる、という事象が変位による傾きを指しているなら、それは一般の木造でも同じです
一般の木造にも基礎と土台にアンカーボルトがあるのですから
UFO-Eがアンカーボルトの変形を減震に見込めるのは、滑ることで基礎上面と土台にズレが生じて、曲げ応力が相応に大きくなるからだと思います
あくまで滑ること前提です
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1548
通りがかりさん
土台は基礎の慣性力と逆方向に滑るのですから
この場合は著しく低下するでしょ。
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1549
匿名さん
>1547
>1545です。
>あくまで滑ること前提です
UFO-Eは無しとして考えて下さい。
基礎と土台間の隙間が多いと考えて下さい。
アンカーボルトが曲がれば基礎上面と土台にズレが生じて曲がり角度で変位が生じますよね、減震するのではないですか?
一般の木造も歪等で変位して減震してると思ってます。
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1550
匿名さん
>1548
>土台は基礎の慣性力と逆方向に滑る
勘違いしてない?
基礎は左から右方向へ速度を落としながら動いてる。
土台も左から右方向へ速度を落としながら動いてるが慣性力が働くためアンカーボルトが曲がり速度の落ち方が弱くなる。
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