デシカホームエア　不要？必要？

数百年に一度の地震、ホールダウン金物さえ切断、無傷は虫が良過ぎる。
調湿は毎日必要、気密は修腹するのが良い。
気密を修復する被害なら建物も直さないとおそらく駄目。

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地震は、いつ来るか？？
明日来るかもしれないよ！
備えるのが生活の知恵。
気密劣化は地震で、すぐに生じます。

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東京では今日も地震があったね

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＞605
3.11の地震では気密劣化は問題になっていない。

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＞605
○ビ小屋の場合の気密劣化対策は万全。
元々低低を自称高高としてるだけだから劣化もクソもない。
ただただ忍び寄るカビが怖いんだよね、おじさん。

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地震や経年劣化で気密劣化が生じ、デシカが使い物にならないことを承知で販売戦力を立てるダイキン。
いくら企業利益優先とはいえ、消費者を無視した営業戦略は如何なものか。

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>607
壊れてるからね

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Ｃ値劣化は怖いね

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>611
FPの家はウレタンパネルで気密シートを施工しませんよね
一条もそうですが、シートの重ね合わせで連続施工しないから当然の結果でしょう
先張りも行った気密シートの施工によるものと一括りには出来ませんよ

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＞611
経年変化で例え４倍でも2.0以下で問題無し。
高気密住宅がまだ少ないのに、デシカの普及が相当に脅威なんですね。

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デシカって、売れてないよね
気密も法的な規制から外れたしね
もはや高断熱のみが話題
永久に高気密を謳う住宅メーカーは現れない
何のメリットもないからね
デシカは経済合理性に欠ける装置
メーカーに煽られた地元工務店の一部がデシカを取り扱っている
ＨＥＡＴ２０を見れば、高気密は時代の趨勢から外れているのが明らかです
http://www.heat20.jp/

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訂正、大手ハウスメーカーは国土交通省を手なずけるのは上手。

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>615
Ｃ値は、過去の次世代省エネ基準によれば、I・II地域が2.0cm2/m2以下、III～VI地域については5.0cm2/m2と定められてます。
これからすれば、2.0cm2/m2以下は意味がなく、あり得ません。
Ｃ値は、換気効率を高める手段。
排気口に近いすき間から空気が流れ、十分な換気ができなくなる。
建物の気密性を確保するのは、有効な換気を行って換気経路を明確にすること。

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次世代省エネ基準で、III～VI地域で5.0cm2/m2以下ということは、デシカの出番が永久にないということ
メーカーに煽られた地元工務店の一部を除けばね
地元工務店でも、技術が優秀なところはメーカーに煽られていません

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北海道等はＣ値測定しないメーカーはドンドン、シェアーを失ってます。

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＞619
＞技術が優秀なところ
何の技術？
気密施工技術？
金儲けの技術？
顧客を騙す技術？

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デシカは冷暖房設備のおまけ商品で、しかも浪エネ商品。
省エネ時代を逆なでするおまけ商品には未来はない。
時代に必要とされていない商品。

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一言で言えば、デシカは「残念な商品。」

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以下>552のコピペ
例えば、日立エアコン最上位XシリーズFの説明によれば、再熱除湿は、
http://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_f/feature04.html
注2 一般社団法人 日本冷凍空調工業会による室温が下がらない再熱方式。条件：一般社団法人 日本冷凍空調工業会基準。RAS-X40F2。室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％の恒温室で連続運転。設定風速急速パワフル、設定湿度40％。消費電力775W、除湿量1,420ml/h、吹き出し温度24℃。

一方、デシカホームエアのスペックの除湿は、
http://www.daikinaircon.com/catalog/kanki/desica_home/lineup_spec/
除湿能力2.7kg/h、消費電力520W

条件が異なるので単純比較は出来ないが、
デシカの方が2.8倍以上除湿の消費エネルギー効率が高い

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＞624
人の快適湿度範囲は広い。
一部の低性能な小屋では快適湿度環境が著しく狭い。
除湿効率の問題ではない。

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>>624
＞設定風速急速パワフル

これ、相当な騒音ですよね。TVの音がかき消されるぐらいでは？

除湿には、湿った空気を取り入れて、室内なら
結露させて水にしないといけないから、無駄が多い。

そもそも、換気じに湿っけを室内に取り入れなければ
室内で結露させるようなことが不要

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除湿が生命維持装置となる残念な家には残念な商品デシカは必要なのかもしれない。
残念な家（設計ミスの住宅）は確立としては2～3％程度。
ある意味、デシカは残念な家に向けたニッチ商品ともいえる。
＞624さんの家には必要不可欠なのかもしれない。
一般論として論じるのはお門違い。

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>624
室内湿度60%なら、PPD指数で十分快適。
湿度下げる必要ないから、消費電力０Ｗ。
デシカ不要なので，エネルギー効率が最大ですよ。

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>624
しかも、湿度40%に除湿したら、PPD指数が悪くなるから、不快度が増すよ。
やってることが、真逆です。
湿度にこだわるあまり快適性を低下させている。

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温度湿度からの快適性を良く考えてね!!

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＞624
無理もない。
竣工以来、ずーとカビに悩まされてる現実を慮ると、カビ退治が第一優先事項で快適性は二の次。
屁理屈でもいいから除湿優先の自分を正当化したい。

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＞628
頭が悪いですね、再熱除湿の試験です。
＞629
こちらも頭が悪い、室内27℃、湿度47％条件での除湿能力の値。

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＞630
その表は病人に近い状態の場合ですよ。

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>>624
エアコン
室外温度24℃・湿度80％、室内温度24℃・湿度60％
室外絶対湿度17.43g/m3、室内絶対湿度13.08g/m3

デシカ
室外側33℃DB、28℃WB、室内側27℃DB、19℃WB
室外絶対湿度24.51g/m3、室内絶対湿度12.12g/m3

今朝の外気
気温23.9℃、湿度98%
絶対湿度21.24g/m3

外はジメジメの梅雨模様でも、カラッと快適な室内は
清々しい朝で心地よいものですよ

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＞634
年中「○ビ小屋」と揶揄されてたら不快極まりないよね。

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同じ東京
朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%。
再熱除湿したら、室内温度26℃、湿度55%に、30分くらいでなった。
とても快適に、朝食を食べることができた。

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>634
デシカ導入の初期費を入れたら、どうなるの？
再熱除湿使うのは、夏の2ヶ月の内、実質時間で0.5ヶ月程度しかないよ。

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＞637
1種換気装置+60～70万円の設置コストで快適を求めるのだから単純比較は出来ない。
＞636も「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
意識せずに何時も快適な方が全然良い。
仮に10年寿命で年6～7万/年（160～190円/日）、手間をかけずに年中除加湿で家中適正湿度を保てる、安いかも？

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>>636
急速パワフルモードですか？

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＞「朝起きたら、室内温度27℃、湿度70%」つまり不快な状態だから対応した。
数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞639は痴呆症か病人なんだろう。
俺なら27℃70％は全然快適範囲だな。

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>639
PPD指数では、不快の範囲に入らないよ。
ほぼ快適範囲です。
数値の意味を理解してね。
温度湿度を下げたのは、より快適範囲を求めたのです。

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>639
年間6～7万円を15日で割ってね。
日本語が理解出来ない人ですね。

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日本語が理解出来ないのは＞644。
＞単純比較出来ない
換気装置とエアコンを単純比較するのも？

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＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
たいして意味は変わらない。

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＞643
＞より快適範囲を求めたのです。
＞641は
＞数字で確かめないと快不快が分からない人はある意味不幸だな。
＞　痴呆症か病人なんだろう。
ＰＰＤも数字ですよ。

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>647
世界の大学教授が快適範囲で合意に至った、ＩＳＯ基準の快適性尺度のＰＰＤ指数を認めないってことですね。
まぁ～、一人で頑張ってね。
デシカ人の一人が反対しても、世の中は民主主義ですから、多数意見で物事が決まります。
過去から現在まで、世の中はこれで進歩してきたのですよ。

もはや世の中は、ＰＰＤ指数で快適性を測る時代なのです。
受け入れられなくても、これが現実なのです。
したがって、デシカは永久に普及しません。
普通の人間に受け入られる、快適性の尺度が間違っていたのですからね。
貴方が当てにしていた、デシカ開発の基本になっている、不快指数や体感温度は、実はもう古い時代のもはや時代遅れの産物なのです。
これからは、ＰＰＤ指数が快適範囲を決定づける指標なのです。
というか、ＩＳＯ基準で決まった指数ですから、これで世界の快適性が判断されることになっているのです。

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>644
デシカ導入費を、除湿に実質的に使用する費用を計算すると
60000～70000÷15日＝4000～4700／日
これに加えて、デシカの毎日のランニングコストが掛ることになる。

明らかにデシカが割に合わないのが、分かったでしょ。
別にあなたの理解を期待してません。
このスレ見ている方が、理解できていればいいのですよ。
変な地元工務店やメーカーに、騙されないようにしてほしいだけです。

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>644　ではなく、　>639　です。

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>645
>単純比較出来ない
>換気装置とエアコンを単純比較するのも？

いつものように、だんだん意味不明になってきましたね。
不利になると論理的ではなくなるのが、貴方の性格です。
会社で信用されてないでしょうね。
お仕事がんばってください。

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今日は、エアコンの冷房なしで、室内温度26℃、湿度55%になってます。
PPD指数のとおり、カラッとして快適です。

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>654
デシカが不要ということが、これまでの解説見て良く分かったよ

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ＰＰＤは条件付き。
25℃程度でも湿度100％で汗かいたら不快に決まってる。
馬鹿を一人除いて万人が分かる常識。

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ダニが繁殖する第一条件は高温多湿。温度２０～３０℃、湿度６０～８０％を好み、日本の梅雨明けから夏にかけての気候は好環境で、爆発的に繁殖します。

また、湿度が５５％以下になると生息出来ないこともわかっています。

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快適とか不満とかいう、定義も基準も説明できないような指標って時点で何の役にも立たない基準である事は明確では？

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ＰＰＤに関しては気温、湿度以外で最低下記条件が必要です。
放射温度、気流、代謝量、着衣量。
その他に被験者の年齢構成、男女構成、健康状態、国籍、出身地、測定日時、測定回数、人数等の条件が必要です。
膨大なデータが必要です、通常は極一部しかデータは得られませんから参考程度になります。

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被験者が何を持って不満と判断したのか、定義も基準も曖昧すぎてねぇ
ものを売りたい人がよくやる実験だね
結果をスケールの歪んだグラフにまとめちゃって本質が見えなくなるパターン

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PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
古い指標を使用したデシカは、もはや時代遅れです。
だから、永久に売れないでしょう。
C値も劣化するし、10年もしたら、劣化して低気密になりデシカの効果がなくなるようだしね。

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＞661
馬鹿と鋏は使いよう。
使い方が駄目なら害になる。

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だから、デシカが害になる。
コスパが悪いだけの装置で、快適性には関係ない。

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＞663はＰＰＤの使い方、見方が駄目な典型。

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>661
Ｃ値って、劣化するのですね!!

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http://www.iesu.co.jp/shinbun/2004/2004_1_5/16-1-5_1.htm
しっかりした施工と試験をすれば殆んどＣ値は変わらない。

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>>661
＞PPDは世界の快適性を測る基準に、ISOで認められた。
そうなんですか？いわゆる世界基準ってことですね。
日本はガラパゴスが多くて世界で通用しないので、やはり世界基準で語るべきでしょう。

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＞667
馬鹿と鋏は使いよう。
ＩＳＯも無能が使えば害になる。

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>>668
ISOを有効に活用すればデシカが無意味ということがわかりますが、切れない鋏にはチンプンカンプンかもしれません。

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＞669
切れない鋏も使いよう。
無能な奴には使えない、判断を誤り、自分の指を切るのが落ち。

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>>670
せっかく切れる鋏（ISO）を持っても使い方がまずいと切れなくなってチンプンカンプン。

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＞671
馬鹿と鋏は使いよう。

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>>672
馬鹿で切れない鋏は使い道なし。

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＞673
馬鹿が切れない鋏を使うと怪我をするか、させる、危険。

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>>674
だから使いようなんて言っちゃいけないんですよ切れない鋏は。

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ＰＰＤは鋏（道具）、馬鹿が使えば害になる。
例えば気温と湿度の表で他の条件が一切なしで湿度がうぬぬん等、滑稽を通り越してる。

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>>676
折角切れる鋏（PPD）を切れなくしちゃったらダメだよ、切れない鋏さん（笑）

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良い道具を駄目にする馬鹿は多い。

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デシカはダメな道具の典型ですね。
まさに、切れないハサミそのものだね。

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Ｃ値は、地震のたびに劣化する。
特に、在来工法の外断熱は注意です。
施工直後はその影響がないだけです。

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大手ハウスメーカーは劣化しなくて良いですね。
Ｃ値計測すら、しないから劣化は分からない。
最初から恥ずかしい低気密住宅。

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デシカはヤバイな

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ＰＰＤで快適範囲をしっかり把握してくださいね
地元工務店やメーカーには、つくづく騙されないようにしてね

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湿度は快適さを左右するだけでなく、熱中症に影響する。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
湿度は重要です、馬鹿に騙されて熱中症にならないように気を付けて下さい。
熱中症の9割は室内で発症してます。

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>680
外断熱は基礎内の湿気が室内に影響してダニやカビの原因になるので、どうしてもデシカが必要になるのですね
外断熱の地元工務店が、デシカを売る理由が分かりました
結局、不都合な現実を解消するのが、デシカだったのですか？
外断熱にしなければ、無理にデシカにしなくても、快適空間な居住空間を確保できるってことですね

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>680
高断熱高気密住宅で問題になるのは外張り断熱工法の場合の気密の取り方です。シーリング材による気密確保をする方法が結構使われていると思われますが、シーリング材は経年劣化が必ず有る材料です。一般では5年程度もつといわれていますが、紫外線を浴びないことからもっともつとは思うのですがいつかは機能をなさなくなります。
気密テープもセロテープの高級品と考えれば同様に限界はあります。
気密シートに関しても永久にその性能を保証できるものでは有りません。
以上のように高気密はあやしい部分が結構あります。それをきちんと理解しておいたほうがよいと思います。
高断熱に関しては断熱材が濡れる事がなければ問題はありませんがこれも保証されるものでは有りません。壁内結露は目には見えませんので...。

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>686
確かに、検索すると、外断熱は気密が取りやすいようですがトラブルもいろいろ多いようですな

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>687
外断熱は、シロアリを基礎内に誘導する危険性が高いですよ。

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>686
外断熱工法とのことですから基礎断熱も外基礎断熱（基礎の外側に断熱材を施工）であると思います。これはシロアリ被害にあいやすいため、現在では公庫の基準でもシロアリ活動地域では避けるようにするなどの警告がなされています。
>基礎断熱に戻すとなると同じように被害にあう確立が高いと思います。
全くその通りです。
>ポリスチレンフォームが張ってあった外側の部分はコンクリートで埋めればよいのかどうか
駄目です。その部分は打ち継ぎが出来ますので、やはり蟻道になります。
基礎立ち上がりをむき出しにして、モルタルやコンクリで覆わないのが大前提です。
つまり、断熱材表面を覆っているモルタルごと除去してむき出しの状態にするのが最良の選択です。
>床下換気、床下に除湿機の設置など万全をつくしていたつもりです。
これはシロアリ対策としては全く意味をなしません。実は。
土台などの木材の腐食防止には有効です。
まず基礎は布基礎なのかベタ基礎なのかどちらでしょうか。
一見ベタ基礎に見えても布基礎＋防湿コンクリという場合があるので、きちんとどちらであるか確認が必要です。
それにより対処方法が変わります。
トータルの知識としてはまず神谷忠弘氏（シロアリ駆除業者である岡崎シロアリ技研代表にしてシロアリ研究家でもあります）の「床下が危ない」をご覧になるとよいでしょう。
もし基礎がベタ基礎である場合には、外基礎断熱を内基礎断熱に変更する対策も考えられます。つまり基礎の内側に断熱材を施工します。
但し、ベース部分に配管の穴を開けている場合にはそこが侵入口になる可能性があるので、定期的な監視が必要です。またベース部分と立ち上がりのつなぎ目は地表より外に出しましょう。
この打ち継ぎ部分も弱いのでシロアリが侵入する場合があります。
シロアリは強度が弱い部分であればコンクリートでも穴を開けて侵入しますのでね。
その他立ち上がり部分に穴があればそれらも侵入の可能性があるので、全部地表に出しましょう。
地表の上に出ている場合にはシロアリは地上にでての活動は避けますし（シロアリは弱い虫なので他の蟻、その他昆虫や鳥などの餌となるため）、万一蟻道を作り侵入しようとしても目視できますので早期発見できます。
あと気をつけるのは玄関土間です。こちらも非常に被害が多いので、気をつけて下さい。
シロアリは地中を進んで垂直構造を見つけるとそれにそって上昇する性質があります。しかしその先が地上だとそれ以上は簡単には上がりません。しかし隠れて上昇できる部分があるとそこを上がります。
断熱材とかモルタルとコンクリートの打ち継ぎ部分のわずかな隙間や弱い部分、これらが上昇の侵入口になります。この部分を進めば天敵の心配がないからです。
もし基礎が布基礎の場合にはくい止めるのは困難なので（防湿コンクリをうっても打ち継ぎ部分があるから侵入を阻止できない）、基礎断熱を諦めて床下断熱として、床下は定期点検するしかないです。

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>684
>図5を参照。

温度25～28℃の範囲では、湿度25%でも、熱中症になるから、この温度範囲では湿度に依存しないってことですね。
温度25～28℃の範囲では、湿度に無相関で、熱中症に湿度が何ら関係がないことが分かりました。
温度25～28℃の範囲では、湿度依存性がないということを明らかにした、ＰＰＤ指数の優れた指標性が改めて確認できました。

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RC造でシロアリ関係ないですよ

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>691
>RC造でシロアリ関係ないですよ

一見シロアリ被害とは無縁のような軽量鉄骨造やマンションで多いＲＣ造。
ほとんど木材を使っていないと思われる構造の建物は、シロアリの被害にあわないと思っている方が多いと思います。

答えはＮＯです！

軽量鉄骨住宅やマンション（ＲＣ造）と言うと木造住宅のように木材を使用していないため、シロアリの被害をうける部分が無いじゃないかと思いがちですが、実は、軽量鉄骨造やマンション（ＲＣ造）でも木材を使用している部分はあるため、シロアリの被害とは無縁なわけではないのです。

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＞689
シロアリ業者の提灯持ちですか？
木材のホウ酸処理も有ります。

http://www.sips-japan.com/performguard_warranty.html
実績が保険会社に認められ10年保証。

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>693
>実績が保険会社に認められ10年保証。

10年しか保証できないの？
10年後はどうするの？
外壁材外して、断熱材を取り換えるのでしょうか？

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ヤマトシロアリ地域なら放って置けば良い、食べつくすのに短くても千年は必要。
住んでる家でシロアリのみの原因で倒壊した家は聞いた事が無い。
蟻道を見つけたならお持ち帰りの薬をあげれば良い。
注意すべきは腐朽菌、簡単に家を駄目にする。

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https://www.athome.co.jp/contents/trend/048/
国土交通省の報告会※から、近年の気象データをシロアリの生息条件と照らし合わせた結果、ヤマトシロアリの生息北限は北海道の最北端地域付近まで、イエシロアリも宮城県や山形県の沿岸部まで生息可能範囲が広がってきていることがわかったという。

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＞696
北海道での被害も数は少ない、1軒でも僅かな害でも例が有れば宣伝する。
たかが木を喰うだけの虫、病気になるわけでない。
写真では大きいが実際は吃驚するほど、小さい虫。
シロアリ業者に脅かされてだけ。
薬剤散布も？
定期メンテで見つけお持ち帰りの薬をあげれば良いのでは？

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ホワイトウッドは柔らかくシロアリの好み、食べつくす時間は短いかも知れません。
柔らかい断熱材の広がり早さと同様にすぐに広がりそう。

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デシカは、高気密にするために外断熱が標準的なのね
だから、地場の工務店が多いのね。

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大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられません。
一条、スエーデンを除くと気密（Ｃ値）測定もしません。

大手ハウスメーカーは低気密が恥ずかしいからデシカが普及すると困ります。
物造り日本の恥さらし住宅業界、大手ハウスメーカー。

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>700
高気密がそもそも必要とされていないのですよ
高断熱であればいいのです
高気密が重要でないから、法的な規制から外れたのですよ
HEAT20 G2の仕様を見ても明らかです
外断熱で住宅の劣化を、シロアリの巣にして、自ら縮める必要がないからね

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高気密が法的規制から外れて、困るのは、地場の工務店とデシカだけ。

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>702
PPD快適範囲からいえば、デシカによる湿度調整がほとんど重要ではないのが分かります。
また、快適性に関係ないから、デシカが普及してないのと、コスパの悪さが最悪ですね。

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大手ハウスメーカーは高気密住宅が建てられない。
気密性能無用論を声高に唱える、世界の恥晒し。

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http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
図5を参照。
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります
馬鹿に騙されて熱中症にならないようにしましょう。
熱中症のほとんどは室内で発症してます。

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>>701
無用なものは規制から外す。当たり前のこととはいえ、一旦決めたことを外したがらない役所がしたんですから気密がどれ程のものであったかは明白です。

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朝令暮改でころころ変える国土交通省、何時もお顔は業者に向いている。
真冬に26ｃｍ×26ｃｍの開口の窓を24時間、何時も開けてれば寒いのは子供でも分かる明白なこと。
大手ハウスメーカーのＣ値5.0で40坪の家は同じ面積の隙間が有る。
国土交通省の役人は子供より馬鹿、いや知って決めてるから悪質。

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朝令暮改であっても無用なものは外す。
当たり前です。
いつまでも無用なものにしがみついていることのほうが滑稽。

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何時までも大手ハウスメーカーのC値5.0な訳無いじゃん
スカスカで気密は終ってると言われる軽鉄でもC値2.0位は出る時代よ？

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＞708
無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
現実は測定もされない大手ハウスメーカー。

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＞709
だと良いですね、Ｃ値2.0は最低値ですね、温暖地でも出るのでしょうか。
大勢で一生懸命努力しても目標値にまるっきり駄目な例が有りました。
まだ数年しか経てませんが格段の進歩が有ったのでしょうか？
是非ソースをお願いします。
Ｈ25年改正省エネで大手も進歩しましたがまだまだです。
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

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>710
＞無用とはされていない、高気密は当たり前とされてる。
省エネ基準の気密で十分ということで外したようですね。
この程度で良いのなら無用と大して変わらない。

>711
5年近く前のブログを出されてもなぁ？

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＞712
日本語が読めませんか「Ｈ25年改正省エネで」、常に更新されている。
その前の大手ハウスメーカーではＣ値2.0はほとんど無かった。

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>713
日本語を読むと、
＞*2011年4月のハウスメーカーHPの記載数値を参照

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＞712
＞この程度で良いのなら無用と大して変わらない。
嘘つきを認めてますね。
なんとか貶そうと必死なのが滑稽です。
良心に反する仕事は辛いでしょうね。

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＞714
＞*記載内容に誤りがございましたら、ご連絡ください。
と有りますから常に更新されている。
ハウスメーカー以外が誤りを訂正する事は無いでしょうね。

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>715
＞嘘つきを認めてますね。
次世代省エネ程度を高気密というのなら嘘をついていたことになりますね。
すみませんでした。
訂正します。
次世代省エネ基準程度の高気密で十分ということで外したようですね。
この程度で高気密と誇っている信者さんもいるんですね。

>716
＞と有りますから常に更新されている。
いちいちブログを相手にしてると信じきってるとはオメデタイ限りです（笑）

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＞717
何とか誤魔化そうと必死ですね。
他人を騙せても自分は騙せません、子供に恥ずかしくない仕事をしましょうね。

更新されてる事は事実です、どちらが確かめたのかはどうでも良い事です。
本質以外で貶すしか手がないようですね。

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>718
＞更新されてる事は事実です
暇でオメデタイあなたと同じオメデタイ工務店もあるんですかね（笑）

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暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人？
暇人を相手にするもっとオメデタイ人？
人を騙し、自分を誤魔化し、子供に顔向けできない商売の人？

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>707
住友林業の実測の例　C値1.22
http://blogs.yahoo.co.jp/skppd834/61627038.html

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>707
積水ハウスの実測の例　C値1.5
http://sekisuihouse.blog91.fc2.com/blog-entry-14.html

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>707
鉄骨セキスイハイムの実測の例　C値1.93
http://blog.livedoor.jp/pac747/archives/2960781.html

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>720
＞暇人を相手にしてる人は誰なのでしょう？
暇人を相手にはしていません、暇でオメデタイ人を相手にしています。
暇なんで（笑）

暇をつぶしていたら>721さん、>722さんからちょっとした情報が出てきました。

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＞721
＞特に現場監督さんや工事監督さんはすごい驚きようでした。
＞（標準のC値５以下仕様で建てた家で、ココまでの数値がでるとは思っていなかったそうです）
一般の大手Ｈ．Ｍでは最高の気密値でないですか？
http://doyosekisuihouse.blog109.fc2.com/blog-entry-49.html
＞みんな一様に『これだけやったんだから0.5はきるはず』と期待していた面々
懸命にC値0.5を目指して結果は1.4でした
＞家全体では13センチ四方の隙間があいているということになります
＞測定後のお通夜のような雰囲気
＞あまりにもいたたまれなく、かける言葉もみつかりませんでした。

＞本日の旦那殿の言葉～酔いつぶれながら～
＞俺は人生最大の買い物に失敗したんだよ

いい加減にやってなら納得出来ますが努力してですから怖いですね。
大多数のSハウスの気密性は想像できますね。

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>725
どれも次世代省エネ基準をクリアしていますね。
気密が重要視されなくなった今では十分でしょう。

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＞726
Ｃ値1.0が最低と言われる中での2.0のギリギリのクリアーは頂けない。
重要視はしてるが大手ハウスメーカーはコンスタントに結果を出せないし、数値保証も出来ない。
住林も
＞大所帯での立会いを実施してくださりました
重要視してないなら立ち会わない。
積水も
＞積水ハウスの頭脳である京都の総合住宅研究所から性能研究グループの課長さんがいらっしゃり
＞一同そろい踏み
重要視してないならそろわない。
哀しい事に気密施工は丁寧さ、コンスタントに数値を出すのは大変、大手Ｈ、Ｍには保証など夢の夢。

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>727
＞Ｃ値1.0が最低と言われる
そんなこと言ってるのは信者さんだけですよ。
国交省も新基準ではC値を外したくらいですから。

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信者はどうでも良い、科学的事実が有るだけです。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif

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>707
セルコホーム（2x4）の実測の例　C値0.68
http://ameblo.jp/selcohome-pt/entry-11915151717.html

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執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ
じゃないとここまでの粘着自演連投する必然性がないもんね
他にこんな建材スレない

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＞728
60歳支給と偽り、役人は年金詐欺をしてる。
消費者庁でなく国交省を信じるのがとても不思議。
大手ハウスメーカーの関連業者のようですから当然か？

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＞730
スエーデン、カナダ等寒い所では基準の有無に関わらず、気密値Ｃ値を重要視して最大限の施工努力をしてます。

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>729
＞信者はどうでも良い
私もそう思います。
時代は変わって気密、気密と言われなくなってついには国交省も新基準からC値を外してしまいました。
この事実を認めることができない信者さんは５年前から時計が止まってしまっているのかもしれませんね。

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>732
＞役人は年金詐欺をしてる。
詐欺は刑事事件ですから警察に訴えてみたらどうですか（笑）

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＞731
デシカが顧客に知られるようになると、大手ハウスメーカーの駄目ぶりがあらわになるから必死に抵抗してるね。

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＞735
役人は狡猾です。
立案者は既に甘い汁を吸ってあの世でないですか？
時効で捕まえられない。

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役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
前任者のせいにして自分は責任を負わない、何もしない役人が失敗しないから偉くなる。

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>737
＞時効で捕まえられない。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

事件後２０年経過で賠償請求権は消滅します。（民法７２４条）。逆にいえば、２０年までなら請求権はあるということです。

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>738
＞役人は変えないとの主旨のレスが有ったが理由は責任逃れ。
気密に関しては責任逃れをしないできちっと変えて気密を外しということですね。
国交省には骨のある役人がいるようです。

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＞739
すぐに主旨を外す、役人の信用度の話です。
＞740
役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。

1種全熱交換器で漏れが生じる事が判り健康被害の恐れが生じました。
官報で漏れ量以上に換気量を増やせと指示が出ました。
換気量を増やしても健康被害が出たとしても役人は責任を逃れます。
増やしたこと等を証明するのが難しいからです。
Ｈ25年省エネ基準では1種全熱交換器は非常に不利になってます。
無くすのが狙い？

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＞国交省には骨のある役人がいるようです。
天下り先を増やしたいのでしょうね。

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>741
＞すぐに主旨を外す
時効で捕まえられないと嘆いていたのはあなたです。

＞役人は狡猾ですから気密は不要とはしてません。
狡猾かどうかは知りませんが、気密値の規定は外れてます。

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＞743
嘆く？、頭が悪いね、役人の狡猾さを強調した。

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>744
＞役人の狡猾さを強調した。
それは失礼。では役人の狡猾さを強調して、役人の狡猾さによって詐欺にあったけど時効で捕まえられないと言っていたのはあなたです。
それじゃ民事で損害賠償請求したらどうですか（笑）

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頭が悪いの治らないね、意図して話をずらしてる？
主旨は国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
分かりましたか？

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>746
＞国交省は信用出来ないから政策も信用出来ない。
国交省は年金詐欺の犯人ではありせん。
訴える所を間違っていますよ。

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＞747
冷笑。

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>748
とても面白かったですよ。

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>731
>執拗なネガキャンを見るによっぽどデシカ脅威を感じてるんだなとしか思えないスレ

大きな勘違いですね。

PPD指数の快適範囲に関係のない、湿度を重要視した古い時代のデシカは、もはや御用済みなのです。
既にデシカを誰も相手にしていないのは、十分に悟っているでしょう。
このスレは、デシカのメーカーや外断熱売りの地場工務店に騙されないように、注意を喚起しているのです。
外断熱は、アメリカカンザイシロアリの餌食にされているのです。
https://amekan.borate.jp/

貴方はもはや騙しているデシカ営業マンなのです。

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外断熱って、住宅寿命が短いのね。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
アメリカで外断熱工法の住宅が腐ってきている、という情報
http://cosmic-g.jp/spec/?p=149

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どうも基礎の外断熱は、10年が限界のようです。
10年後は、外断熱の断熱材を張り替えましょうね。

5. 防蟻性能のある基礎断熱材を使用する
人体に無害な防蟻処理（ホウ酸系化合物）が施された、防蟻性能は半永久的に持続する基礎外断熱用の“パフォームガード”を推奨します。最高500万円の10年保証がつきます。
http://tanabe-home.co.jp/sotodannetsu/shiroari.html

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普通の人にとって流行りもしてないデシカ如きに粘着して執拗にネガキャンする理由なんてないもんな
流行って欲しくない人が必死なんだろうね

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そうだね。
強引な擁護はデシカを売ってる営業だとしよう
これはまだモチベーションが理解できる。

でもそれに対抗して一日中張り付いてネガキャンしてる人のモチベーションはなんなんだろう。
少なくとも普通の人じゃないよね。
そんな執拗に否定する理由がないもん。

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＞751
困った業界関係者。
コスミック･ガーデンの藤井さん、ガセは困りますね。
藤井さん、しっかりと勉強して下さい、ど素人より無知です。
＞水蒸気は断熱材の手前（室内側）に留まってしまい、そこで結露が発生します。
＞この結露水が構造材を濡らし、その結果構造材が腐ってしまうのです。
出鱈目にも限度が有ります。
断熱材の室内側表面温度は室温に近いですから結露しません。
室内湿度を100％近くにすれば結露の可能性は有りますが現実には有り得ません。
構造材、耐力合板を濡らす可能性が強いのは充填断熱です。
合板は透湿抵抗が高いですから水蒸気が通り難いです、合板は濡れます。
限度を越えれば腐ります、腐らなくても「いちじるしく」強度が低下します。

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PPD指数では、湿度が快適性に関係ないのね。

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正義感が強いので、本当のことを知らせているまでです。
ウソをつくデシカ業者に、騙されないようにしてもらいたいと思っています。

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基礎の外断熱は、ヤバいな

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詐欺師は自分の事を嘘つきと思ってない。
＞本当のことを知らせているまでです。
本当のこととは何でしょう？
＞ウソをつくデシカ業者
どれを指して言ってるのでしょうか？
＞756は完全に偽りを言ってますから嘘つきです。

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＞758
基礎の外断熱で問題なのは蟻道を見つけ難いからです。
もっと問題なのは床下に薬剤を散布出来ないからです。
シロアリ業者はシロアリがいるかいないかはどうでも良いのです。
薬剤を散布して高額な代金を頂ければ良いのです。
基礎断熱のシロアリ駆除は経験と技術力が必要です、薬剤散布して終わりは出来ません。
基礎断熱は定期的に薬剤散布してお金が頂ける事になりませんから大問題になります。
楽に儲けたいですから当然、有る事無い事を言って外断熱を止めさせようとします。

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>756
PPDって、快適性が明確になっているので、おもしろい理論ですな

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＞761
＞756の図と一緒に記載されてる文書は捏造です。
ＰＰＤは快適性ではなく、不満足者数の割合です。

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＞761
2本の線はＩＳＯで10％以下を推奨してるからです。
6％は何の根拠もない数値です、当然湿度20～70％も根拠は有りません。

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>763
細かな些末なことは、どうでもイイ
この図から、マクロに住環境をとらえれば、温度制御が重要なのがわかる
温度制御に優位な全館空調なら、かなり快適な住環境を確立にできそうだな

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高断熱の時代です。
Ｑ値1.0が珍しく有りません、関東ならパッシブに近いです。
冷暖房エネルギーはほとんど不要です、全館空調は無用の長物です。
湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
全館空調は高高住宅でなく、中断熱、低気密住宅が相応しいです。

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＞764
些細では有りません図からは25℃湿度90％で不満足者数は最低の5％になります。
26℃湿度40％でも最低の5％になります。
同じ不満足者数ですが現実には天地の差が有ります。
常に安静状態でないからです。

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>>765
なんで突然全館空調？
誤爆？

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熱中症、図5参照。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/inf/h28/05/nechusyou.pdf
＞気温３４℃で湿度４２％から気温２５℃で湿度９６％の範囲で、救急搬送人員が多く分布していることが分かります。
＞また、気温が高くなくても湿度が高いと熱中症で救急搬送されていることが分かります

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正義感で悪徳業者から人々を守るため、1日粘着しっぱなしで罵詈雑言を応酬してる自称素人って、少なくとも普通の人じゃなさそうだね
怪しすぎて鵜呑みにはできないわ

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このスレって、デシカ業者が粘着してるな

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>770
デシカの生命線を絶たれると、よほどイタイ業者なのでしょうね。

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>765
>冷暖房エネルギーはほとんど不要です
寒冷地で、しかも、Q値1.0以下で、この夏冷房エアコン運転なしで過ごせている家があるなら紹介してごらんよ。
単なる希望的妄想なんだろ？
言ってることがすべて薄っぺらい。

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＞772
日本語が理解出来ない？隣国の方ですか？
もう一度、読み直してみましょう。

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おやおや熱くなって。
薄っぺらいのはすぐには治らないから親を怨め。
温暖地ならどうなるか、応用が働かないの？？？
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
「カビ〇〇には」という主語が抜けてるよ。
日本語は正しく使わないと。

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＞774
日本語を勉強してからレスしてね。

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食いつくのが早いね。
都合が悪くなると使ういつもの手だね。
どうしてそんなに湿度制御に執着するの？

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＞772
＞寒冷地
＞774
＞温暖地
日本語では正反対の意味ですよ、分かりますか？理解出来ますか？
迷惑ですから日本語を理解出きるようになってからレスしましょうね。

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＞日本語では正反対の意味ですよ
だから薄っぺらいと言われるんだよ。
応用が働かない人には無理な謎かけだったな。
どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが、湿度制御のみのシステムはどちらでもいい余分なシステム。

＞冷暖房エネルギーはほとんど不要です
と大嘘こいているから実例を示せと言ったまで。
君は寒冷地に住んでいるから寒冷地での実例を示せと言ったまで。
冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多いのは君にも分かるだろ？
口から出まかせばかり言って心が痛まないの？
確信犯だな。

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デシカって100万円するのか

年間約10万円

エアコンでも除湿は出来るよ。

なのでデシカは不要。

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デシカ営業マンが張り付いているのは理解できる、まぁ可能性はあるだろう
だとしてもみえみえだし別にどうでも良い

それよりもそれに対抗して張り付いている自称一般人の正義の味方が怖い
本当に一般人ならここ暫く終日粘着しっぱなしでいくら暇人といえど気持ち悪すぎるし、こっちの方がよっぽど業者臭い

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＞778
＞謎かけだったな。
後からなら何とでも言える。
＞湿度制御のみのシステム
換気システムです。
＞どんなに高高の性能値が良くなっても冷暖房システムは手放せないが
仮定ですがＱ値ゼロの住宅を南極と赤道近くに建てた場合の冷暖房エネルギーは各々、夏冬どうなると思いますか？
＞冷房エネルギーについては、寒冷地より温暖地の方が多い
上記仮定の場合は何故温暖地が多いか理由を述べて下さい。
難しい謎かけかな？
後からなら何とでも言えるから正解を明かす前に答えてね。

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＞理由を述べて下さい。
屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
実例を示せといってるのがわからないの？
実例を示せば君の屁理屈が立派に裏付けされる。
口から出まかせでは実例も挙げられない。

＞換気システムです
換気システムならコストパフォーマンスに優れたものが他にたくさんある。
君んちは確か便所3種換気だったね。
なぜデシカの換気システムを使わないの？
言行不一致では誰も説得できない。
君の屁理屈から言うと、まず君が24時間体験しないと。

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＞なぜデシカの換気システムを使わないの？
何べんも答えてる。
1.デシカホームはまだ発売から2年強程度、未発売だった。
2.設備費が高過ぎる。
＞確か便所3種換気だったね。
1種、2種、3種の何れも可能、使い別けてる。
＞実例を示せといってるのがわからないの？
一条、スエーデンの施主のブログを読めば。
＞屁理屈は言いたくもないし、聞きたくもない。
日本語の理解が不十分のようですから理屈は理解出来ないと自覚してるようですね。
聞きたくないならレスなどせずロム専に徹して下さい、邪魔です。

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＞2.設備費が高過ぎる
つまり、デシカ導入は君の所得では実現不可能な設備なんだ。
実現不可能な話を持ち込んでどうしたいの？

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＞784
勝手に何を言ってるの？
日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
デシカのコスパの悪さは衆知の事ですよ。
デシカの競合が出てコストが下がるのを期待してます。
＞湿度制御がこれからの時代は必要とされます。
デシカは実用化してるから一番有望なだけです、他に安く良い製品が出来ればデシカに拘る必要性は有りません。

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>>785
現状で安く良い商品なら再熱除湿エアコンのコスパが良いと思いますよ。

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今日の都心部は不安定な天気なせいか、とても多湿だったようです。

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部屋干ししましたが、カラッとすぐに乾くのは
とても便利でした。

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＞日本語が相変わらず理解出来ないようですね。
他人に理解されないような己の日本語の表現力を疑ったことないの？
表現力が劣る人は、この掲示板への参加は不向き。
2チャンネルにでも参加すれば？
万人に理解されるにはどう表現すればいいか、もう少し勉強しなおそうね。

＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
一度も試用していない人間にどうして有望だと言い切れるの？
君自身の屁理屈「24時間以上体験しないと良さは分からない」はどうしたの？
君んちのカビ○○だって熟慮の末のお粗末な結果なんだろ？
一生に一度の選択を誤ったわけだ。
それも、誰でもわかる設計ミスで。
そんな人間がまた同じ過ちを繰り返そうとしている。
君だけなら構わないが、他人まで引き込もうとしている。
他人に薦めるなら、最低限のマナーとして自分ちで失敗してみないとね。

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＞デシカは実用化してるから一番有望なだけです
他人に毒見させるような姑息な考え方。

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＞789
前にも述べたが伝導、輻射、対流、温度分布等複雑な温度環境と比較すれば濃度だけの湿度は分かる事。
デシカを体験する必要はない、湿度体験が有れば良い。
訳の分からない日本語を並べてますね誰も理解出来ません、無視します。
主語がないから意味が不明、日本語を勉強して伝わるようにして下さい。
＞790
デシカはコスパを除けば良いと思いますよ。
全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。

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＞全館空調、1種全熱交換器などを採用するならデシカ採用が絶対良いと思ってます。
比較できないものを比較してどうするの？
全館空調は冷暖房システム。
同じ土俵で比較はできないでしょ。
そんな理屈もわからないの？
某カビ○○みたいに欠陥住宅をつくるのがオチ。
毒見は自分でやれよ。
姑息人間。

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＞792
言葉足らずでごめん。
全館空調は換気システムも含まれてます。
日本語が満足に理解出来なくても知ってますよね？

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＞793
だからどうしたの？
意味不明。

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＞794
やはり日本語の理解が？
換気システムとして比べてね。

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＞換気システムとして比べてね。
全館空調は単なる換気システムじゃないでしょ？
そんなことも知らないの？

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一度も体験したこともないデシカを薦めるより、君んちの床下にある大量のシリカゲル乾燥材の効果について体験発表した方が説得力があると思うよ。
又失敗作だったの？

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＞796
暖冷房出来るのでしょ。
デシカも僅かですが最大暖房で1ｋｗ（24ｋｗ/日）、最大冷房で0.4ｋｗ（9.6ｋｗ/日）の能力が有ります。
除加湿能力は潜熱除湿で1.9ｋｗ、潜熱加湿で1.1ｋｗです。
全館では加湿はオプションでないですか？

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＞797
間違えていました。
日本語の理解が乏しいのではなく、相手が言ってない事を勝手に妄想するのですね。

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＞デシカも僅かですが・・・・
それで十分な訳ないでしょ。他に冷暖房が必要でしょ。
何言ってんだか。

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＞797
＞シリカゲル乾燥材の効果
以前に試してる方がいましたが誹謗する馬鹿がいて、貴重なデータの提供は途絶えました、残念です。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/913
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/919
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/941
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/988
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/346812/res/1002

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＞誹謗する馬鹿がいて
シリカゲルを脱湿するのにエアコンで除湿していれば馬鹿にされても仕方ないわな。
馬鹿の悪いところは、ある一面でしか事象を捉えられない所。
デシカもそういう側面を持っている。
うましか相手の設備機器。

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湿気を吸ったり、吐いたりするから調湿材。
吸ったままでは吸湿出来ない。
吐いたままでは加湿出来ない。
小学生でも分かる理屈。
こんな簡単な理屈も分からない奴がいる？吃驚。

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うましか相手にこれ以上説明しても無理。
自分の設計ミスで我が家を高多湿住宅にしておきながら、それを解消するために大量のシリカゲルで吸湿し、吸湿されたシリカゲルを除湿するために毎日エアコンで除湿？
どこか変だと気づかないのがうましかの特長。

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どこか変を通り越して、笑いがこみ上げてくる。

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そんなうましかでも、デシカ導入には価格の面で躊躇している。
そんなうましかにも躊躇されるデシカは、余程無用の設備なのだろう。

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＞804
妄想癖が治らないですね、どのような脳味噌なのでしょうか、腐ってるのでしょうか？
似た事は実施してますがシリカゲルはお菓子用等くらいしか有りません。

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PPD指数は重要です。

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>808
PPD指数は蒸し暑い環境には向きません

http://www.env.go.jp/air/report/h25-02/05-ref1-08.pdf
椅座・安静の場合発汗しないことを前提とした快適方程式に基づいた指標であ
り、発汗するような暑い環境には向いていない。暖房環境向きと言われている。

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>809
冷房の快適性を測る基準には，最適ってことね
デシカが不要ということが，よく分かったよ

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デシカってどこに利用価値があるのだろう。
発汗するような暑い環境（屋外）に向いているそうだが、屋外でどうやって利用するのだろう？

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発汗ってもしかして床下の発汗？？？

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余裕がある富裕層向け快適設備だから妬み僻みが多くなる

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>813
それは全館空調のことだなぁ～
行き着くところは、ビル空調と同じ全館空調になる

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＞813
＞余裕がある富裕層向け快適設備
言葉足らずだな。
余裕がある「うましかな富裕層」向け快適設備が適切な表現。
余裕がある賢い富裕層にはバカにされて検討すらされないお粗末設備。
＞809のような、うましかな貧乏人は太鼓持ちしかできない。

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高高化で必要エネルギーは減り、全館需要は伸びなやみ、小型化で売上減。
デシカでビル用も含め将来は絶望的。
全館関係者は可哀想なくらい必死ですね。

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快適性に関係がない湿度のみを調整するのみデシカは、永久に売れないでしょうなぁ～
体感温度や不快指数の古い時代の思想で設計されたのがデシカ。
進歩的な賢い方は、デシカがヤバイの知ってるから、購入しない。
購入するのは、地場工務店に騙された方のみ。

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デシカは、まったく湿度制御のできない冷水式床冷房や冷水パネル冷房には、床下結露やパネル表面結露を防ぐためにも必要なアイテム。
湿度制御も同時に行うエアコン冷房には不必要で無駄なシロモノ。

＞地場工務店に騙された方のみ
地場工務店もダイキンに騙されている無知な被害者。

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＞818
無知だね。
冷水パネル冷房はパネル表面で結露させて除湿してます。
エアコンと基本は変わりません、エアコンは風を送ってるだけです。
エアコンはパネルに相当するフィン付きの熱交換器部で除湿してるだけです。
冷房パネルに風を送ればエアコンに近くなります。

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＞819
冷水式床冷房はどうなるの？

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＞820
パネルと異なりすぐに見る事が出来ませんから実行は難しいでしょうね。
簡単に見られなければ管理が甘くなり、最悪カビの発生の恐れが有ります。
エアコンも管理が悪ければカビ胞子をまき散らす機器になります。
まき散らさないだけ床冷房がましかも知れませんが怖いので商売には出来ないと思います。

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＞821
＞実行は難しいでしょうね
＞商売には出来ないと思います
無知ですね。
実行している会社がいますよ。
デシカとセットでね。
デシカがなければどういったことが懸念されますか？

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＞822
会社としては認めてないと思います。
床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
デシカで室温26℃湿度40％に出来れば絶対湿度は9.8ｇ/ｍ3。
カビに対して心配の少ない湿度を75％にすると15.2℃までの冷水を流せます。
実際は結露しなければ大丈夫と思います、何故なら湿度は高くても温度が低いですからカビは発生出来ません。
冷水パネル冷房も15～20℃のようです、温度によりカビを抑えているのでしょう。
エアコンも同じ理屈でカビを抑えています。
エアコンの場合は風も有ります、風が有るとカビ胞子は定着出来ず発生出来ないそうです。
エアコンを止めると徐々に温度が上りカビの発生条件になります。
今のエアコンは止めますと乾燥運転をして湿気を飛ばしますからカビが発生し難いです。
問題はドレン水です、結露水はパンで受けて流れて行きますが徐々に温度が高くなりドレン配管中でカビの発生条件になる可能性が有ります、またエアコンを止めた時もドレン配管まで乾燥はさせられませんからカビリスクは高いです。
今のエアコンでカビ臭い場合はドレン配管が原因が多いようです。
ドレン配管の施工がいい加減で逆勾配、たまり水部分があったりして排水がスムーズでないとカビが発生します。
エアコンでカビを発生を抑えるには夏中24時間運転をするのが良いです、乾燥運転は一度で済みますからリスクは少ないと思います、後はスムーズなドレン排水です。

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今時の高断熱住宅に省エネエアコンの場合、あまり結露しない高い温度で
風量を多くすることで消費電力を抑えています。
なので、絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。

全館空調と顕熱式熱交換換気の場合、湿気を換気によりどんどん取り入れつつ、
低い室温を保つため、さらに顕著になります。

低温（といっても２４～５℃程度）多湿（７５％）と

とてもカビが繁殖しやすい条件になってしまいます。

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>会社としては認めてないと思います。
>床冷房は施主の自己責任にしてると思います。
会社側が他社との差別化のために床冷房を目玉商品としているのに認めていない？
何を認めていないのかな？
意味不明。
目玉商品として売り出しておいて施主の自己責任？
これも意味不明。
824はその会社の関係者なの？
むちゃくちゃな言い訳だな。

＞絶対湿度そのままに室温が低くなるだけになり、湿度が上昇します。
どこのメーカーのエアコンなの？
〇〇キン？？？

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＞823
＞冷やし過ぎれば結露しますし、結露しなくても表面湿度が高ければカビが発生します。
つまり、目に見えない床下は結露水とカビの繁殖により、どんどん腐敗が進行するわけだ。
目に見えない、手入れが行き届かないから事態はより深刻になる。
それって欠陥商品じゃないの？
欠陥商品を目玉商品として自慢しているのはどういうことなの？

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＞825
無知だったことを認めざる得ませんね。
最近は覗いていませんでした。
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
商売としての実行は拍手喝采です。
中々動かないYUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
顧客がどんな使用方法するか分からないのにプロとしての実行は素晴らしい、開拓者ですね。
気になる記載も有る。
＞窓を開け風を入れれば森の中にいるような自然な快適空間になりエアコンが嫌いな方には最適のソフト冷房です。
窓を開けては駄目です、外気は湿度100％近い等ですと危険です。
また組合せの記載が有りません、デシカの使用が条件と思います。
＞826
＞目に見えない床下は結露水とカビの繁殖
＞欠陥商品じゃないの？
そうなったら大変、欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
あえてリスクを犯してるから凄い。
床冷房も良いですよ。

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＞最近は覗いていませんでした。
5年程前の話で、最近の話ではないですよ。
最近はその関連記事は削除されています。
＞欠陥商品で保証しなくてはならず、大損害、信用も失墜する。
そのことが実例として発覚したのでしょう。
反省して改めることは良いことです。

＞YUCACOシステムまでアレンジして導入素晴らしいＨ．Ｍです。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

＞床冷房も良いですよ。
君んちみたいにカビ屋敷になるのがオチ。
君んちは反省がない分、うましか屋敷としか言いようがない。

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＞828
最近の話です、新しいＨ．Ｐを更新する前には有りません。
わざわざ
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
と記載されてます。
＞発覚
お頭が弱そうですね？
問題になってれば同じ過ちはしません。
最近のブログをザーット斜め読みしました、床冷房はメーカーに止められたようです。
目の離せない良いＨ．Ｍです。

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＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
証拠をみせてみな。

＞床冷房はメーカーに止められたようです。
それは〇条工務店。

＞問題になってれば同じ過ちはしません。
意味不明。
うましか君大丈夫？

＞目の離せない良いＨ．Ｍです。
カビ問題を共有している同じ穴の狢だから親近感も湧いて当然。
情報を交換し合うといいよ。
YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？

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＞830
＞証拠をみせてみな。
Ｈ.Ｍに確認してね。
止められたのはヒートポンプのメーカーと思いますがＨ.Ｍに確認してね。
＞YUCACOシステムのどこが素晴らしいの？
特にはないです。
床下蓄熱暖房、デシカ等、常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。

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＞Ｈ.Ｍに確認してね。
口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。

＞常に新しい挑戦をしてる事を褒めました。
挑戦するのは良いが、方法が間違っている。
自分で判断能力がないのなら、商品として消費者に出す前に迷惑が掛からぬよう試用すべき。
YUCACOシステム採用にしても無理やり採用している感がある。
YUCACOシステムの床下空間を利用するという利点が全く生かされていない。
この会社は実質よりも消費者の気を引くパフォーマンスを重んじている。
いわゆる技術成金趣味的な所がある。
営業マン上がりの社長だからしかたがないのかもしれない。

カビ〇〇みたいに個人で挑戦して失敗するのは褒めてあげたい。
痛い目見るのは本人だけだから。
反面教師としてこの掲示板では消費者に役立っている。
高額投資させて消費者を巻き込むとなると問題は別。

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＞832
＞口から出まかせばかり言うからこういう返答しかできない。
＞829
＞＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
＞と記載されてます。
出まかせでなく、Ｈ．Ｐに記載されてますから赤字でそのまま伝えてます。
日本語が理解出来ましたか？
＞方法が間違っている。
全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
○○○YUCACOシステムのポイントは以下の5項目です。
＞　1,第一種熱交換換気の給気とエアコンの冷暖気をダクトレスで建物全体に給気する設計
＞　2,床下に点検と掃除ができる空間（高さ500㎜以上）を作れなければ床下は利用しない
＞　3,冷房は屋根裏からエアコンの冷気を回し屋根裏からの輻射熱を無くす
＞　4,暖房は床下空間の無い蓄熱式床暖房をメイン暖房とし屋根裏エアコンは補助暖房として利用する
＞　5,ダクトで給気が必要な場合は将来ダクト交換ができるように直線でのみ使用する
二階リビングに床下エアコンを施工してるようです。
＞二階の床下エアコンは点検口を作り送風機のメンテナンスはできますが床下全体の掃除はできません。
＞M様も承知の上ですが、どの程度埃がたまるのか、たまらないのかを検証してまいりたいと思います。
リスクが有る時は顧客の了承の上で実施してます。

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＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
だからその時期が5年前だといっているのに、うましか君はごく最近だという。
最近だという証拠を見せろと言ってるの。
うましか君の場合、日本語の裏の意味が理解できていないようだね。

＞全部を試用してたら高額な住宅になり顧客の利益になりません、要だけ試用すれば良い。
常識的な専門技術知識があれば、試用はしなくてもいいと思いますよ。
それが科学理論のいいところです。
常識を覆す技術を採用する場合はそれは許されない。
床下設置が常識のYUCACOシステムをデシカとセットで小屋裏に設置するなら何の意味もない。
全館空調の方がまだまし。

＞M様も承知の上ですが
Ｍ氏が承知なのは埃の件。
他については承知していない。
埃がたまるのは常識ある技術屋であれば誰でもわかる。
それと、１階の冷暖房はどうするの？
可哀そうなのはＭ氏。
自業自得で済ませていいのだろうか？

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＞834
前のＨ.Ｐには記載が無かったと言ってるだろ。
古くから実施してるなら
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
の文は変だろ。
前は出来ないが最近出きるようになったの意味になる。
ず～と出来ていたなら違う文になる。
日本語が理解出来ましたか？
デシカホームの発売も2年強くらい前、5年前ではリスク有り過ぎ。
5年前に勝手に床暖房を床冷房に使用してるとしても顧客の責任での実施ですよ。
＞床下設置が常識のYUCACOシステム
二階リビング
＞１階の冷暖房はどうするの？
子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
リスクが有る時は顧客の了承を得てることが分かれば良い。

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＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。の文は変だろ。
さすが、うましか君でなければ出てこない屁理屈だね。
その記事の作成日時は確かめたの？
証拠を示せというのはその作成日時のことだとは思わないの。
君の場合、一から十まで説明しないとわかってもらえない。
こちらから公開してもいいが、当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。

＞１階の冷暖房はどうするの？
＞子供でないだろ自分Ｈ.Ｐで読みなさい。
うましか君が答えることに意味がある。
うましか君のにわか知識を是非聞きたい。
少し難解な質問だったかな。

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＞836
＞蓄冷式床冷房が できるようになりました。
上記文が５年前に書かれた事を証明して下さい。
＞当人が現在その記事を削除している以上
此方も証明して下さい。
床下冷房は古くから実施してますから商売として正式なＨ．Ｐへの記載ですよ。

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＞837
当人が現在その記事を削除している以上、その意図を汲みたい。
だから、うましか君には証明しない。

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なんだ、出まかせのホラか、つまらない。

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>817
デシカは、快適性に意味がなかったとは、情けなさすぎ！！

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一日中張り付いてネガティブキャンペーンに精を出す自称素人の正義の味方の方が情けない
偏り過ぎてて信憑性ゼロ

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>840
っていうか、情けないのは地場工務店とメーカーに騙されて、購入した人だよ。

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エアコン無しで過ごせるのかの話が出てました。
デシカが有れば可能なようです。
某ブログより
＞あきる野市のＫ様・・・
＞多少暑くても湿度が低いので昨夏はエアコンを使用しなかったそうで、ホテルなど自宅以外の所で宿泊すると、自宅の快適さがよくわかるそうです。
あきる野市とは言え2015年は特に暑かったですからね。

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デシカ導入せずに、エアコン使用するのが、もっともコスパに優れて、もっとも快適。
デシカでは、夏にもっとも快適な温度の26℃に調整できない。

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26℃、湿度50％以上は暑いだろ？
皆、寝たきりの病人ですか？

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デシカなくてもエアコンだけで大丈夫ですよ。

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＞843
そういった記事が一番胡散臭い。
最低限、客観的に評価できる24時間室内外温湿度データぐらいは載せてもらわないとね。
我が家はデシカなどつけていないが、夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
勿論、カビなどにお目にかかったこともない。
エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
地理的な条件、個人差が大きく影響する。
あきる野市の住宅はエアコンは使っていないが、床冷房は使っているかもしれない。

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＞847
＞夏シーズンにエアコンなしで過ごせる時期もある。
＞エアコンなし、デシカなしで夏を快適に過ごせている住まいは山ほどある。
あなたの家のデータも含めて、しつこく五月蠅い＞772に紹介して上げてね。