住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 不要?必要?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-08-27 01:12:16

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27

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デシカホームエア 不要?必要?

  1. 261 匿名さん

    東京の外はとても暑いです。
    住宅内は、エアコン稼働してますので、温度27℃、湿度55%で、カラッとして快適です。

  2. 262 匿名さん

    >260
    >PPD快適指数が、10.1ですから、9割の方が快適に感じるという状態です。
    1割が不満足、9割は全てが快適と感じてはいない、不満足でないだけ。

  3. 263 匿名さん

    >257に同意。
    >260は鈍感か沖縄出身か東南アジアか?

  4. 264 匿名さん

    >260
    温度27℃、湿度60%はオルゲー生気候図の快適範囲からは完全に外れている。

  5. 265 匿名さん

    デシカは、古い不快指数を元にした、快適性に関係ない湿度を制御している。
    PPD快適指数は、温度制御が重要になっている。
    湿度はカビの生じない70%以下にすればいいだけ。

    デシカが売れてないわけだね。

  6. 266 匿名さん

    >261
    温度27℃、湿度55%はオルゲー生気候図の快適範囲からは微妙に外れている。

  7. 267 匿名さん

    >252
    同意です。

  8. 268 匿名さん

    デシカが売れないのは大手ハウスメーカーを初めとして高気密住宅が少ないからです。

  9. 269 匿名さん

    >266
    >251のPPD快適指数図をよく見てね。
    湿度は、気にしなくていいのです。
    八王子デシカ、残念!!!

  10. 270 匿名さん

    >>262
    >不満足でないだけ。
    ということは全ての温湿度範囲で不満足でないだけってことね。説得力ないなぁ(笑)

  11. 271 匿名さん

    >268
    >高気密住宅が少ないからです。

    高気密住宅の定義は?

  12. 272 匿名さん

    厳密な定義は有りませんが一般的にはC値1.0cm/m2でしょうね。
    デシカは最低2.0cm/m2と有りましたがやはり1.0cm/m2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

  13. 273 匿名さん

    >湿度は、気にしなくていいのです。
    夏の蒸し暑い時に、そんな間抜けな事を言ってるのは>269くらいですね?
    限りなくゼロに近い人数です。

  14. 274 匿名さん

    >272
    >デシカは最低2.0cm/m2と有りましたがやはり1.0cm/m2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

    なぜですか?
    根拠を数値で示してください。

  15. 275 匿名さん

    >273
    >限りなくゼロに近い人数です。

    八王子デシカ、流れをよく読んでね。
    温度27℃のPPD快適指数図のPPD値はどの程度の範囲になってますか?
    それは、確率統計的に何を意味していますか?

  16. 276 匿名さん

    参照用に、PPD快適指数を提示します

    1. 参照用に、PPD快適指数を提示します
  17. 277 匿名さん

    >270
    そうだね、快適は曖昧な状態ですね。
    少し暑い時に風が吹いて来て涼しくなり快適を感じる。
    冬は少し寒い時に日向ぼっこして快適に感じる。
    丁度良い時は何も感じない、意識もしないから快適とも思わない時が真の快適な状態かな?
    快適性評価 PMVを参考にすると良いPPDも記載されてる。
    http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly10/20100430/aemi.pdf

  18. 278 匿名さん

    >275
    湿度がPPDに影響しますから横軸が湿度になってます。
    湿度が無関係なら>276の図は存在しません。
    そんな単純な事柄が分からない人は限りなくゼロに近い人数です、>275だけでないですか?

  19. 279 匿名さん

    >277
    文献では、PPDが確率統計的で緻密な数値、PMVは感応値で粗い精度ってことね。

    --以下、論文の抜き書き------------------
    PPDが高いほど、その環境を不満に感じる人の割合が多いことが予想される。
    PMV=0の時、その環境に不満を感じる人の割合は5%と予想され、PMV=±3の時、その環境に不満を感じる人の割合は99%と予想される。

  20. 280 匿名さん

    >276のPPD快適指数は、東大の先生が温度と湿度を選んでグラフ化したもの。
    他の因子は固定されている。
    --------------------------------------
    PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何%の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
    なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。
    PMVが-2から+2の範囲内の温熱環境評価に用いるのがよい。ISOの標準では、PMVが±0.5以内、不快者率10%以下となるような温熱環境を推奨している。
    http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html

  21. 281 匿名さん

    >278
    >湿度が無関係なら>276の図は存在しません。
    相変わらず理解力がないですね。
    図が示されているから、湿度が快適性に関係ないことが分かるのです。
    >276の図がなければ、何も分かりません。
    だから、不快指数の式を信じて、湿度が少なければ、快適と理解してデシカが開発されたのです。

  22. 282 匿名さん

    >280
    >ISOの標準では、不快者率10%以下となるような温熱環境を推奨

    PPD指数は、10%以下が推奨なのですね。
    この条件では、快適な範囲は、27℃で湿度59%以下、26℃で湿度70%以下(カビ抑制)ですね。
    やはり、湿度制御範囲がかなり広く、デシカは不要ってことね。

  23. 283 匿名さん

    >279
    統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値ですから数を集めて緻密に近づけようとします。
    数が少ないから粗いにもなりません、YES、NOも有ります。
    PPD統計の詳細は知りませんがYES、NO、不満、否でないですか?

  24. 284 匿名さん

    >281
    数値が変わりますから関係有ります。
    単純な事柄が分からないのは>281だけでしょうね。
    しつこさからはカエル君ですね。

  25. 285 匿名さん

    >282
    27℃40%の方が不満足者が減りますからデシカは必要。

  26. 286 匿名さん

    >283
    >統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値です

    天地がひっくり返ることを言い始めましたね。
    統計学の数値が「いい加減な数値」というのは、近代統計学を用いている現代医学などの「科学実験や世論調査で用いられる統計手法」を否定しています。
    今度は、近代統計学の全否定ですか?

  27. 287 匿名さん

    >286
    いい加減な数値ですが否定はしてません。
    それなりに役に立ちます。
    しかし統計ですから薬害が起きたりします。
    統計ですからPPDも個人差などで不満足者ゼロにはなりません、個人差はいい加減だからです。

  28. 288 匿名さん

    >285
    >27℃40%の方が不満足者が減りますからデシカは必要

    ・27℃40%⇒PPD=7.1%
    ・27℃50%⇒PPD=8.4%
    ・27℃60%⇒PPD=10.1%(≒10%)

    湿度40%と湿度50%を比較すると、不満者は100人中で1人しか増加しません。
    湿度40%と湿度60%を比較すると、不満者は100人中で3人しか増加しません。
    いずれも、ISOの快適推奨範囲に入っているのです。
    大きい人数に対して、少ないところを取り上げるのは、無意味です。
    これを世の中では「木を見て森を見ず」といいます。

  29. 289 匿名さん

    >286
    開票して集計した数値が緻密な数値、出口調査等の統計数値はいい加減な数値です。

  30. 290 匿名さん

    PPDは建物環境を研究している全世界の研究者が認めたもので、ISO(国際標準化機構)規格化されたものです。
    これを否定したら、現在のところ肯定するものがなくなります。
    東大の先生が提示した >276の図も否定したことになるでしょう。

  31. 291 匿名さん

    >290
    特に肯定も否定もしない。
    >276の図は湿度に影響されて変わってるから良いのでは?
    湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが1名?いるだけ。
    カエル君?

  32. 292 匿名さん

    >288
    一人一人を大切にしなければいけない事柄です。
    隣に苦痛を感じてる人がいても貴方は統計だからと無視するのですか?

  33. 293 匿名さん

    >288
    会社ですと生産性を上げるために室内環境は大事です。
    優秀な人材で他の方と差が有り、不満足者なら生産性を考慮して個室を用意するのが会社。
    日本ですと重役級でないと個室は少ないですが徐々に一人一人を大切にするようになります。
    その方が会社は儲かるからです。

  34. 294 匿名さん

    濡れた素膚から気化熱を奪いやすい状況を考慮すると自明ですね

  35. 295 匿名さん

    カエル君は何時も皮膚がびしょ濡れ状態で濡れてるから分からないのでしょうね。
    持ち家も夢の夢の賃貸暮らしでエアコン以外は望めませんから永久にデシカは使えません。

  36. 296 匿名さん

    >>291
    >湿度に関係ないとめちゃくちゃな事を言ってるのが1名?いるだけ。
    確かに関係ないというのはちょっと違いますね。
    正しくは室温を管理すれば湿度の管理は適当で良いです。
    室温26度であれば湿度は20~70%が快適範囲ですから管理する必要がないにほぼ近いですが。
    適当で良い湿度管理にデシカは不要です。

  37. 297 匿名さん

    一人でも不満足者を減らすためにはデシカは優れ物で有用です。
    温度変化(ヒートショック)を少なくするためには温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。

  38. 298 匿名さん

    >>297
    >温度を上げ、湿度を下げるのが良いです。
    温度を上げ(26度から30度)、湿度を下げる(70%から50%)と不満足者は6%から50%に激増してしまいます。

  39. 299 匿名さん

    [特定個人への批判投稿のため、削除しました。意見が対立しても、相手の人格批判はお控えください。管理担当]

  40. 300 匿名さん

    >298
    「一人でも不満足者を減らすため」の日本語も理解出来ない。
    (26度から30度)等何処から引用したのか分からない身勝手な解釈。
    図の見方も知らない。

  41. 301 匿名さん

    >>300
    >何処から引用したのか分からない
    PPDの見方もわかりませんか?
    他にも
    温度を上げ(26度から31度)、湿度(70%から40%)を下げると不満足者は70%に激増してしまいます。

    >「一人でも不満足者を減らすため」
    減るどころか激増ですねぇ(笑)

  42. 302 匿名さん

    >301
    あいも変わらず日本語が理解出来ない、困ったもんだ。

  43. 303 匿名さん

    >>302
    あいも変わらずPPDが理解出来ない、困ったもんだ。
    湿度を70%から変えずに温度だけ上げる(23度から26度)と不満足者は激減します。

  44. 304 匿名さん

    >301
    >>「一人でも不満足者を減らすため」
    >減るどころか激増ですねぇ(笑)
    増やしどうする、頭が悪いにもほどが有る、呆れる。
    元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる、理解できないのか?
    27℃20%、26.5℃35%等にして一人でも少なく、温度を高くすると言ってる。

  45. 305 匿名さん

    永久に賃貸ではデシカとは永久に無縁、夏の低湿度の快適性を妬むのはしょうがない。

  46. 306 匿名さん

    26℃70%、不満足者6%。
    信じられない統計数字。
    安静状態かな?
    少し動いたら汗が止まらない状態になりそう、不快極まりないと想像できる、嫌だ嫌だ気持ち悪い。

  47. 307 匿名さん

    >>304
    >元々不満足者が少ない状態を更に一人でも少なくすると言ってる
    そのために温度を上げて湿度を下げるのが良いと言ってるようですが、
    不満者の少ない26度60%から、温度を上げて(28度)、湿度を下げる(20%)と不満者が倍増しちゃいます。

  48. 308 匿名さん

    >>306
    >嫌だ嫌だ気持ち悪い。
    不満者6%に該当する変わった人ですね。

  49. 309 匿名さん

    >307
    >304の文章が読めないの理解出来ないの?
    「一人でも不満足者を少なく」の意味が理解出来ないの?
    呆れて果てました。

  50. 310 匿名さん

    >>309
    >>307の文章が読めないの理解できないの?
    「一人でも不満足者を少なくどころか不満者が倍増しちゃう」の意味が理解出来ないの?
    呆れて果てました。

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