住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 不要?必要?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-08-27 01:12:16

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27

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デシカホームエア 不要?必要?

  1. 241 匿名さん

    >240
    寒過ぎると霜が付いたりする、エアコンの霜取り運転ではないがヒーターが必要になったりする。
    価格と消費電力、効率を考慮すると1種換気装置こそ不要。

  2. 242 匿名さん

    なるほど、デシカで調整できる湿度は快適性に関係ないのね
    っていうことは、デシカが不要になるということですかね

  3. 243 匿名さん

    デシカは必要だけど、ダクト配管を含めると高いから買えない。
    配管の無い、エアコンのようなデシカが欲しい。

  4. 244 匿名さん

    パナソニックの除湿器が、デシカ+ヒートポンプで少し似てるようです。
    http://panasonic.jp/joshitsu/f_yhmx120/

    ただ、換気ではないので、室温が上昇してしまうのと
    結露するまで寒暖差が必要な分、効率が比べて劣るようです。

    あと、除湿器は騒音が心配ですね

  5. 245 匿名さん

    >244
    ヒートポンプ式の効率の良い除湿器でも良い。
    除湿器を室外に置いて自動排水、除湿した空気を換気空気として室内に入れる、除湿換気扇。
    似た事のテスト中。
    冬は加湿を自動給水で行えると良い、外ならトラブルで漏水しても被害は少ない。

  6. 246 匿名さん

    普通に、クリアフォースZで、1台で間に合います。

  7. 247 匿名さん

    風量がまったく足りないですよ。

    二階隅で稼働させても、反対側一階の例えば洗面に干したタオルまでは届きません

  8. 248 匿名さん

    湿度に風量はほとんど関係しません。
    温度なら、風量関係するけどね。

  9. 249 匿名さん

    どこに、設置していますか?
    試しに同じ温湿度計で

    除湿器を設置した部屋と、そこから、一番遠いところを
    計測してみると、どうなりますか?

    >>200のような電波時計付きが参考になり良いですね。

  10. 250 匿名さん

    あと、除湿タンクが満水になるのに、どのくらいの時間がかかりますか?

  11. 251 匿名さん

    住宅の快適性には、温度管理が重要です。

    1. 住宅の快適性には、温度管理が重要です。
  12. 252 匿名さん

    確かにPPD快適範囲は適正に当っており、すごいですね。
    東京雨模様で、住宅内は、温度27℃、湿度60%ですが、カラッとして快適です。

  13. 253 匿名さん

    東京
    9:00 22.3℃93% 18.4g/m3
    12:00 20.8℃97% 17.8g/m3
    15:00 22.1℃99% 19.4g/m3

    27℃60% 15.5g/m3

    ???、不思議な住宅内、エアコンを使わないで除湿器を使用?

  14. 254 匿名さん

    当然、エアコン除湿です

  15. 255 匿名さん

    >252
    >住宅内は、温度27℃、湿度60%

    やはり、その程度が適正のようですな。
    http://heat20.jp/grade/manu_rev2.pdf

  16. 256 匿名さん

    >254
    再熱除湿?
    エアコン使用で室温が高いですね。

  17. 257 匿名さん

    >温度27℃、湿度60%で

    容積絶対湿度 15.47g/m³
    露点温度 18.57°C

    ・・・それなりにべたつく感じでは?

  18. 258 匿名さん

    PPD数値のプラシボ効果で涼しく感じてる?

  19. 259 匿名さん

    >252
    夏場は、湿度が60%程度が良いような気がしてきました。
    HEAT20が、湿度60%でシミュレーションしてるってことは、少なくてもエコで快適ってことですね。

  20. 260 匿名さん

    >257
    温度27℃、湿度60%は、PPD快適指数が、10.1ですから、9割の方が快適に感じるという状態です。
    逆に、べたつくと感じる方は、太っているか、または異常体質の方です。
    医者に診てもらった方が良いかもです。

  21. 261 匿名さん

    東京の外はとても暑いです。
    住宅内は、エアコン稼働してますので、温度27℃、湿度55%で、カラッとして快適です。

  22. 262 匿名さん

    >260
    >PPD快適指数が、10.1ですから、9割の方が快適に感じるという状態です。
    1割が不満足、9割は全てが快適と感じてはいない、不満足でないだけ。

  23. 263 匿名さん

    >257に同意。
    >260は鈍感か沖縄出身か東南アジアか?

  24. 264 匿名さん

    >260
    温度27℃、湿度60%はオルゲー生気候図の快適範囲からは完全に外れている。

  25. 265 匿名さん

    デシカは、古い不快指数を元にした、快適性に関係ない湿度を制御している。
    PPD快適指数は、温度制御が重要になっている。
    湿度はカビの生じない70%以下にすればいいだけ。

    デシカが売れてないわけだね。

  26. 266 匿名さん

    >261
    温度27℃、湿度55%はオルゲー生気候図の快適範囲からは微妙に外れている。

  27. 267 匿名さん

    >252
    同意です。

  28. 268 匿名さん

    デシカが売れないのは大手ハウスメーカーを初めとして高気密住宅が少ないからです。

  29. 269 匿名さん

    >266
    >251のPPD快適指数図をよく見てね。
    湿度は、気にしなくていいのです。
    八王子デシカ、残念!!!

  30. 270 匿名さん

    >>262
    >不満足でないだけ。
    ということは全ての温湿度範囲で不満足でないだけってことね。説得力ないなぁ(笑)

  31. 271 匿名さん

    >268
    >高気密住宅が少ないからです。

    高気密住宅の定義は?

  32. 272 匿名さん

    厳密な定義は有りませんが一般的にはC値1.0cm/m2でしょうね。
    デシカは最低2.0cm/m2と有りましたがやはり1.0cm/m2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

  33. 273 匿名さん

    >湿度は、気にしなくていいのです。
    夏の蒸し暑い時に、そんな間抜けな事を言ってるのは>269くらいですね?
    限りなくゼロに近い人数です。

  34. 274 匿名さん

    >272
    >デシカは最低2.0cm/m2と有りましたがやはり1.0cm/m2以下でないと調湿効果が減ると思われます。

    なぜですか?
    根拠を数値で示してください。

  35. 275 匿名さん

    >273
    >限りなくゼロに近い人数です。

    八王子デシカ、流れをよく読んでね。
    温度27℃のPPD快適指数図のPPD値はどの程度の範囲になってますか?
    それは、確率統計的に何を意味していますか?

  36. 276 匿名さん

    参照用に、PPD快適指数を提示します

    1. 参照用に、PPD快適指数を提示します
  37. 277 匿名さん

    >270
    そうだね、快適は曖昧な状態ですね。
    少し暑い時に風が吹いて来て涼しくなり快適を感じる。
    冬は少し寒い時に日向ぼっこして快適に感じる。
    丁度良い時は何も感じない、意識もしないから快適とも思わない時が真の快適な状態かな?
    快適性評価 PMVを参考にすると良いPPDも記載されてる。
    http://mikilab.doshisha.ac.jp/dia/monthly/monthly10/20100430/aemi.pdf

  38. 278 匿名さん

    >275
    湿度がPPDに影響しますから横軸が湿度になってます。
    湿度が無関係なら>276の図は存在しません。
    そんな単純な事柄が分からない人は限りなくゼロに近い人数です、>275だけでないですか?

  39. 279 匿名さん

    >277
    文献では、PPDが確率統計的で緻密な数値、PMVは感応値で粗い精度ってことね。

    --以下、論文の抜き書き------------------
    PPDが高いほど、その環境を不満に感じる人の割合が多いことが予想される。
    PMV=0の時、その環境に不満を感じる人の割合は5%と予想され、PMV=±3の時、その環境に不満を感じる人の割合は99%と予想される。

  40. 280 匿名さん

    >276のPPD快適指数は、東大の先生が温度と湿度を選んでグラフ化したもの。
    他の因子は固定されている。
    --------------------------------------
    PPDは、人間がある暑い寒いの状態の時に何%の人がその環境に不満足かを表すのに 用いられる。
    なお、この指標は、オフィスなど通常人が居住する比較的快適温度範囲に近い温熱環境を 評価するのに適している。
    PMVが-2から+2の範囲内の温熱環境評価に用いるのがよい。ISOの標準では、PMVが±0.5以内、不快者率10%以下となるような温熱環境を推奨している。
    http://www.jsrae.or.jp/annai/yougo/66.html

  41. 281 匿名さん

    >278
    >湿度が無関係なら>276の図は存在しません。
    相変わらず理解力がないですね。
    図が示されているから、湿度が快適性に関係ないことが分かるのです。
    >276の図がなければ、何も分かりません。
    だから、不快指数の式を信じて、湿度が少なければ、快適と理解してデシカが開発されたのです。

  42. 282 匿名さん

    >280
    >ISOの標準では、不快者率10%以下となるような温熱環境を推奨

    PPD指数は、10%以下が推奨なのですね。
    この条件では、快適な範囲は、27℃で湿度59%以下、26℃で湿度70%以下(カビ抑制)ですね。
    やはり、湿度制御範囲がかなり広く、デシカは不要ってことね。

  43. 283 匿名さん

    >279
    統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値ですから数を集めて緻密に近づけようとします。
    数が少ないから粗いにもなりません、YES、NOも有ります。
    PPD統計の詳細は知りませんがYES、NO、不満、否でないですか?

  44. 284 匿名さん

    >281
    数値が変わりますから関係有ります。
    単純な事柄が分からないのは>281だけでしょうね。
    しつこさからはカエル君ですね。

  45. 285 匿名さん

    >282
    27℃40%の方が不満足者が減りますからデシカは必要。

  46. 286 匿名さん

    >283
    >統計的数値はで緻密な数値では有りません、いい加減な数値です

    天地がひっくり返ることを言い始めましたね。
    統計学の数値が「いい加減な数値」というのは、近代統計学を用いている現代医学などの「科学実験や世論調査で用いられる統計手法」を否定しています。
    今度は、近代統計学の全否定ですか?

  47. 287 匿名さん

    >286
    いい加減な数値ですが否定はしてません。
    それなりに役に立ちます。
    しかし統計ですから薬害が起きたりします。
    統計ですからPPDも個人差などで不満足者ゼロにはなりません、個人差はいい加減だからです。

  48. 288 匿名さん

    >285
    >27℃40%の方が不満足者が減りますからデシカは必要

    ・27℃40%⇒PPD=7.1%
    ・27℃50%⇒PPD=8.4%
    ・27℃60%⇒PPD=10.1%(≒10%)

    湿度40%と湿度50%を比較すると、不満者は100人中で1人しか増加しません。
    湿度40%と湿度60%を比較すると、不満者は100人中で3人しか増加しません。
    いずれも、ISOの快適推奨範囲に入っているのです。
    大きい人数に対して、少ないところを取り上げるのは、無意味です。
    これを世の中では「木を見て森を見ず」といいます。

  49. 289 匿名さん

    >286
    開票して集計した数値が緻密な数値、出口調査等の統計数値はいい加減な数値です。

  50. 290 匿名さん

    PPDは建物環境を研究している全世界の研究者が認めたもので、ISO(国際標準化機構)規格化されたものです。
    これを否定したら、現在のところ肯定するものがなくなります。
    東大の先生が提示した >276の図も否定したことになるでしょう。

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