住宅設備・建材・工法掲示板「デシカホームエア 不要?必要?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-08-27 01:12:16

デシカホームエアは湿度調整が付いた換気装置です。
ところが、オルゲー生気候図では、湿度により快適性を得られないこと(湿度感度の幅が広い)になっています。
むしろ温度管理が重要な項目(温度感度の幅が狭い)になっています。
どうもこの設備は不要なもののようですが、皆さんのご意見は?

[スレ作成日時]2016-06-13 21:00:27

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デシカホームエア 不要?必要?

  1. 201 匿名さん

    某室内。

    1. 某室内。
  2. 202 匿名さん

    快適性PPD指数には、湿度は無関係。
    温度管理が重要です。

    デシカは不要。

    古い時代の不快指数を信じたばかりに
    湿度が重要と勘違いしている。
    時代錯誤ですね。
    今や快適性指数は、PPDが基本です。

    展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、
    メーカーも認めてる。

  3. 203 匿名さん

    >展示会で話したら、快適性に湿度が関係しないのは、メーカーも認めてる。
    デシカが相当に脅威なのがレス内容から分かります。
    早急に対応策を取って下さい。
    競争相手が出ればデシカの価格が下がり、消費者は有り難いです。

  4. 204 匿名さん

    デシカが体験出きる所が増えて来たね。
    http://www.daikinaircon.com/catalog/homeDESICA/lets_desica/
    能書きより体感。

  5. 205 匿名さん

    >>202
    もしかすると、今の時期、
    室温24度85%とかの環境で、暮らしているのですか?
    快適ですか?

  6. 206 匿名さん

    >202
    不快指数と湿度の関係ね。
    湿度執着の根拠が分かったよ。
    八王子デシカは、イタい確信を突かれたな!

  7. 207 匿名さん

    >206はイタイね。
    核心を突いてないね。

  8. 208 匿名さん

    湿度は快適性に関係ないから、脅威でも何でもない。
    デシカは既に不要の長物なのです。

  9. 209 匿名さん

    >208
    脅威だから放っておけない。

  10. 210 匿名さん

    >209
    >脅威だから放っておけない。

    ○ビ小屋さんですか?

  11. 211 匿名さん

    >208
    デシカは、不快指数を根拠に作られたものだから、
    もはや拠り所を失った過去の遺物ということですね。

  12. 212 匿名さん

    既にデシカで快適性をいうのが、無理な状態。
    イニシャルとランニングのコストでも、全く話にならない。
    エアコンと比べると、大事な温度管理ができないのが、欠点で中途半端。

  13. 213 匿名さん

    デシカは換気装置。
    換気装置メーカーは脅威。
    全館空調メーカーも脅威。
    しかし一番脅威を感じてるのは高気密住宅を作れない大手ハウスメーカー。
    顧客から望まれても採用出来ない。

  14. 214 匿名さん

    意味がないのになぜ脅威なの?
    別に、快適にならないのなら、どうでもいいものです。
    八王子デシカ、残念!

  15. 215 匿名さん

    >213
    相変わらず情報過疎地状態だね。
    HEAT20の委員構成を見てご覧。

  16. 216 匿名さん

    名前だけ、祭り上げられて終わり?
    顧客からの圧力が一番。

  17. 217 匿名さん

    >212
    住宅の断熱化が進むと冷暖房装置は不要か小さな物で済む。
    除加湿装置が重要になって来る。

  18. 218 匿名さん

    >217
    住宅環境の快適性に関係ないもの(デシカ)には、お金を払わないのが、物事の道理です。
    なくなる運命の代物ですね。

  19. 219 匿名さん

    50年以上前に、不快指数が作られた。
    不快指数は、湿度が小さくなると不快度が小さくなる式です。
    デシカはこの古い考えをもとに湿度しか制御できない装置になっている。
    最新のPPD快適性指数は、湿度が快適性に関係しないということが分かった。
    例えば、温度26℃なら、湿度が70%以下でカラッとした快適範囲が得られる。

  20. 220 匿名さん

    >219
    湿度は快適性に無関係だから100%でも快適なんでしょ。
    PPD快適性指数に70%等ないよ誤魔化さないでね。

  21. 221 匿名さん

    >219
    蒸発潜熱等は科学的現象で作られた物ではない。
    人は気化熱を奪われると体表面温度が下がり涼しく感じる。
    湿度が低い程蒸発しやすい、湿度100%では蒸発出来ない。

  22. 222 匿名さん

    エアコンにも除湿機能位付いてるって。

  23. 223 匿名さん

    >222
    除湿して湿度が下がると快適になるから除湿機能が付いてるのでしょ?

  24. 224 匿名さん

    日没後や、深夜、気温が下がってると換気のみで快適なので静かなのが良いですよね。

    日中も、エアコンの涼風モードとかで冷えるので、省エネですし、微風で静かなのが良い感じです

  25. 225 匿名さん

    エアコンドライ除湿は、カラッとして快適です。
    デシカ不要の意味がよく分かりますね。

  26. 226 匿名さん

    PPD快適指数では、快適性を得るために除湿するのではありません。
    湿度70%以上になるとカビが生じるので、それを防止するために除湿するのです。
    湿度では快適性が得られず、湿度は快適性に関係ないパラメーターです。
    人間の快適性は、温度管理が重要なことがPPD快適指数で分かります。

  27. 227 匿名さん

    >>225
    >>226
    どこの機種を使ってますか?エアコンの除湿モードにすると音がけっこうすると思うのですが

    あと、家中カラッとさせると、電気料金いくらですか?

  28. 228 匿名さん

    [ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

  29. 229 匿名さん

    体感すると、とてもわかりやすいのに

  30. 230 匿名さん

    >228
    矛盾は何度も指摘しましたが遮眼帯が付いてるようです。
    PPD快適指数から湿度を除いたら意味をなさない。

  31. 231 匿名さん

    >>227
    ダイキンのうるさら7

  32. 232 匿名さん

    PPD快適指数は、ほかにもパラメーターがあります。
    この場合、簡単化して、東大の先生が夏用を示しているもの。
    冬になったら、冬バージョンのPPD快適指数を日経Webに載せてくれるでしょう。
    また、冬の快適性も湿度は関係ないというものが出ると確信しています。
    基本的な考え方は、オルゲー理論とあまり変わらないのです。
    パラメーターを増やして、いろいろ表すことが出来るようになったのが、最新のPPD快適指数なのです。

  33. 233 匿名さん

    >230
    湿度がPPD快適指数に入っているから、旧来の考えは間違いだよという指摘の意味をなしているのです。

  34. 234 匿名さん

    >232
    湿度も関係するからパラメータに湿度が入っているのです。

  35. 235 匿名さん

    >231
    一種熱交換換気システム+約20万のうるさら7×3台

    デシカホームエアが同じぐらいの価格でしょうかね?

  36. 236 匿名さん

    >基本的な考え方は、オルゲー理論とあまり変わらないのです。
    >旧来の考えは間違いだよという指摘の意味をなしているのです。
    ???

  37. 237 匿名さん

    人は気化熱を奪われると体表面温度が下がり涼しく感じる。
    気化熱は湿度が低い程多くなる。
    過ぎれば寒くなる。
    風は皮膚部分の湿度を下げる働きをする、気化熱が増える。

  38. 238 匿名さん

    >>235
    デシカホームエアより1種換気+うるさら7の方が良いね

  39. 239 匿名さん

    1種換気装置はお馬鹿な換気装置。
    東京の現在温度22~23℃、熱交換しない方が良い。
    お馬鹿だからせっかく冷えるのに室温近くにして熱を室内に戻す。
    消費電力は多いから無駄。
    エアコンは効率(APF)が良いから1種換気扇の消費電力の何倍もの働きをする。

  40. 240 匿名さん

    検討中です。迷いますね。

    >238
    一種換気は、どちらの機種をご利用ですか?

    40坪の4LDKですとやはり、5台必要ですよね?
    夏期の電気料金明細もアップしていただけると、参考になるのでお願いします。

    >239
    温暖なところには、デシカホームエアのほうが向いているんですね。

  41. 241 匿名さん

    >240
    寒過ぎると霜が付いたりする、エアコンの霜取り運転ではないがヒーターが必要になったりする。
    価格と消費電力、効率を考慮すると1種換気装置こそ不要。

  42. 242 匿名さん

    なるほど、デシカで調整できる湿度は快適性に関係ないのね
    っていうことは、デシカが不要になるということですかね

  43. 243 匿名さん

    デシカは必要だけど、ダクト配管を含めると高いから買えない。
    配管の無い、エアコンのようなデシカが欲しい。

  44. 244 匿名さん

    パナソニックの除湿器が、デシカ+ヒートポンプで少し似てるようです。
    http://panasonic.jp/joshitsu/f_yhmx120/

    ただ、換気ではないので、室温が上昇してしまうのと
    結露するまで寒暖差が必要な分、効率が比べて劣るようです。

    あと、除湿器は騒音が心配ですね

  45. 245 匿名さん

    >244
    ヒートポンプ式の効率の良い除湿器でも良い。
    除湿器を室外に置いて自動排水、除湿した空気を換気空気として室内に入れる、除湿換気扇。
    似た事のテスト中。
    冬は加湿を自動給水で行えると良い、外ならトラブルで漏水しても被害は少ない。

  46. 246 匿名さん

    普通に、クリアフォースZで、1台で間に合います。

  47. 247 匿名さん

    風量がまったく足りないですよ。

    二階隅で稼働させても、反対側一階の例えば洗面に干したタオルまでは届きません

  48. 248 匿名さん

    湿度に風量はほとんど関係しません。
    温度なら、風量関係するけどね。

  49. 249 匿名さん

    どこに、設置していますか?
    試しに同じ温湿度計で

    除湿器を設置した部屋と、そこから、一番遠いところを
    計測してみると、どうなりますか?

    >>200のような電波時計付きが参考になり良いですね。

  50. 250 匿名さん

    あと、除湿タンクが満水になるのに、どのくらいの時間がかかりますか?

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