パナホーム換気システムについて

＞無責任で恥知らずな奴
ひょっとして組合のあいつの事か？

>>179
たしかに空気って人が生きるうえで一番基本的なもんだから、普段何気なく呼吸してるけど汚れた空気吸わされるのって、抵抗あるよね

196～202
パナホームは社内にも嫌な空気が漂ってるようですね

>>179
＞「床下からの埃は換気システムのフィルターで１００パーセント取り除けるから床下の埃は問題ない」
＞そんな説明は全く信用できません。
＞埃を１００％取り除く事は不可能です、HEPA等の特殊な極めて目の細かいフィルターを数枚重ねにして、更に帯電処理でも施せば、少しは除去できるかもしれませんが、それでも８０～８５％も取れれば良い方です。
＞でも、こんなフィルターは使い捨てになるし、価格もそれなりに高価です。
＞しかも、仮にこんな目の細かいフィルターを24時間換気に使ったら、しかも誇りだらけの床下となると、すぐに目詰まりして、まず３日に一回は交換しないと、使い物にならないでしょうが、そうなると交換に掛かる費用や手間が、かなりのものになって全然実用にならないでしょう。
＞はっきり言ってパナホームの説明は、矛盾だらけの出鱈目だらけで全く信用できません。

にも、書かれているようなホコリが山ほど積もってゴミだらけの床下（　>>176　も参照）が、社員の不満だらけで悪意が積もりに積もってるパナホームの内情を象徴しているように思う。

小さい子供がいるので換気の良し悪し、とても気になります。

パナの換気システム、だんだん寒くなってきて換気を止めていても緑のランプが
点滅しなくなってきた。冬は換気しない、っていうサインなのだろう。悪くない。
この換気システムにしてよかったと思うのは、室内の臭いを留守の間に換気して
消すことができること。
窓を開けて換気するというのが昔からのやり方だけれど、寒くなるとなかなか
窓を開けることをしなくなる。だから、留守をする間に呼吸の道タワーを動かし
て、部屋をすっきりきれいな空気に変えて臭いを追い出すことができるわけ。
留守をするのに、窓を開け放しておくのは、やはり、物騒ですからね。

本格的な木枯らしが吹く季節になってないので、呼吸の道を止めても寒い空気が
入ってくる・・・という体験を、まだしていないので、真冬にはどうなることか
と、思っているけれど、今のところ、大満足。

我が家では、まだ新しいからなのか、床下に埃が溜まっているわけではないので、
臭いもないし、どうしてそんなに呼吸の道タワーの換気システムが不評なのか、
よくわかりません。

うちはパナホーム相手に欠陥住宅で裁判していたが、その過程でパナホームが我が家を補修した事にして、実際には行われていない架空の補修工事を大量に計上し脱税に利用していた事実が出てきて驚いた。
その金額たるや、出金などに関する伝票が残っているだけでも、１億数千万円、既に伝票類が廃棄されてしまった分も入れれば、
なんと２～３億円以上にもなる。
我が家一軒でも、これだけの不正な脱税行為が行われているとなれば、パナホーム全体では、どれほどの巨額になるのか考えただけでも恐ろしい。

パナホームの場合、CO2削減とか、光熱費削減とか、御託並べる前に、違法行為削減、脱税削減、手抜き工事削減、犯罪削減が急務じゃないか。
違法住宅を建て、悪辣なやり方で脱税して、裁判ではニセの証拠をでっち上げ、悪事の限りを尽くし、社会環境に害毒を撒き散らしているる犯罪企業が、環境問題を語るなどちゃんちゃらおかしい
　これほどの茶番は無い。

まぁ、いい悪いはともかく床下の空気吸うのはヤダね。

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現政権には、パナホームとも縁の深い、松下政経塾出身の政治家も大勢いるが、国の財政難は物凄い現実で、どうやら消費税の増税は避けられないし、年金もそのうち出なくなる公算が高いようだ。
でもさ、その一方でパナホームみたいに、がっぽり脱税してる連中もいる。
ならば、脱税の時効もっと長くするとか、撤廃するとかして、もっとガンガン取り立てたらいいじゃんか！と思うけど、そうはならないのは、脱税した金が政治家に流れているからだと思うのは、私だけではないはずだ。

風通しの悪い世の中だ。
やはり換気システムが悪いのか。

>>209
収入とか、利益に税を掛けているから、ごまかしやすく、脱税しやすい。
個人だったら、人頭税、法人なら、資本金、従業員数などの外形で税を掛けると、
ごまかせないので、脱税がなくなる。

違法な欠陥住宅を建て、それを更に悪用して脱税
挙句の果てには、その金で元裁判官の弁護し雇って
証拠の改竄、捏造とは
あいた口が塞がらないとは、このことだ

しかし頭の悪そうなのが集まって楽しそうだねｗ

まあ頭のいい連中は、脱税したりしないよ。
脱税するのは、自分たちは頭がいいと錯覚してるイカレ頭だから、始末に悪い。
こういう奴らは反省するだけの知能が無いから、悪事を繰返して社会に迷惑をかけ続ける

しかし、頭の悪そうな人ばかりがパナホームの悪口を言うんだねぇ。
それはそれで、悪くはないけど、そんなひどい家を建てさせられたのなら、
ちゃんと、喧嘩をして、その数倍の金を取り返せば良いのに・・・どうして出来ないかなぁ。
私なんかだと、そういう欠陥住宅を建てられたら、その数倍の損害賠償を求めて、喧嘩を
するけどなぁ。なんか、文句を言う人って、そういうチャンスを逃してません？
おいしい話しを＊＊＊根性で逃してませんか？残念だよなぁ。

昔から、安っぽい木を使うとこで家を建てたら、ろくな事にならないって言われてるけど、パナホームで家を建てて欠陥住宅になって、裁判したらその事が身に沁みて良く分かるよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/134796/7

おいしい「話し」？　　

頭の悪そうな人…

>>164
私も全く同感です。
築数年じゃなくて入居した時点で既にホコリだらけでした。
妻は子供の頃交通量の多い幹線道路沿いに住んでいて喘息をわずらっていた事があるので、ちょっと心配しています。

入居してから半年経った。心配していた「呼吸の道タワー」の換気システムの冷気は全く気にならない。
暮れにおせちを作っているときの焦がした臭いも、換気システムを使って一発で解決。
床下換気がイヤな人は仕方がないけれど、半年前に冷気が寒いのでは？と、
心配していた自分が今は馬鹿げて見える。
良い家で新年を迎えられた今は、低予算にもかかわらず、我が家のコンペに参加してくれた
ハウスメーカーの人たちに感謝している。
いろいろな営業マンの話しを聞いて、いろいろな家を見せてくれて、いろいろなアドバイスを
くれた人たち、全てにとって、今年も良い年でありますように！

うちはぺットを飼ってるんですが、その臭いが玄関にこもりがちで困っています。
玄関に小さな換気扇でも付けようかと思うのですが、後からだと工事が大変そうだし見た目も良くないので、何か良い方法は無いかと思案しています。
それと計画段階の時にはエアコン使わないでも快適に暮らせるような説明を繰り返しひつこく受けたんですが、実際は夏はかなり暑いし冬は思いっきり寒いです。
その事を営業に言ったら、「エアコン無しですごせる訳なんてあるわけ無いじゃないですか」って人を小ばかにしたように笑ってました。
今では他社にした方が良かったと思ってます。

No.218↑　嘘だね

No.219　実際は夏はかなり暑いし冬は思いっきり寒いです。


　　　　　パナホーム換気システムは塞がないと生活できません

確かに冬はスイッチ切っててもかなりの冷気が入ってくる。
キッチンで換気扇回してるとほとんど「強」と同じくらいの風量。
あと、粉状のホコリが積もるのは、やはり床下のホコリが少なからず進入するから？
ちなみにうちは、床下ゴミだらけでした。（涙）

今回の地震では原発事故で、放射能を帯びた微細なチリやホコリが、大気中に飛び散っています。
こういうチリやホコリは、屋外なら道路などに落ちても、雨で流されたり、風で飛ばされたりするので、それほど堆積する事は無いですが、床下は、雨で流されたり、風で飛ばされたりせず、まして床下を掃除する人は、まずい無いので、チリやホコリがどんどん堆積します。
この床下の空気を吸うわけですから、現状では停止して封印する事が望ましいと思います。
特に小さなお子さんのいる家庭とか、妊娠中の人や、将来的に妊娠する可能性のある年齢の女性のいる家庭では、特に配慮する必要があります。

パナホームと契約するか迷ってこのスレにたどり着きました。
換気システムが他社と違い、そしてパナホームだけが採用している
システムであるというのがどうなのかと。。。

こちらを拝見させて頂いているとパナホーム自体がダメみたいに書いてありますが
建売を買うのではないので最初からチェックしていれば問題ないですよね？
今時、どこも誰も信用なんてできませんので自己防衛は必須だと思っています。
どこで建てるにしろ欠陥住宅を掴みたくなければ最初が肝心だなと、ここに来て
思い知らされました。

ただ、換気システムがどうなのかは別問題なので悩んでいます。
夏暑くて冬寒いのは熱交換しないタイプの現在のマンションのも冬は寒いです。
でも、これは健康的に過ごすためには最低限必要なことだと理解（我慢？）しています。

でも、ダクトや床下は？清潔を保てるのか？虫は少しも入ってこないのか？
メンテナンスは？
メーカーさんは悪いことは言いません。問題ありませんと言います。
しかし、このご時世すんなり信用する気にはなれませんので。。
私はとにかく虫が大嫌いです。家に虫の入り口など絶対に作りたくはありません。
はっきり言って虫だけの問題と言っても過言ではありません。

みなさん教えてください！
パナホームの換気システムは他のシステムに比べて虫問題はいかがでしょうか？
当方、真剣です。馬鹿にしないでお手柔らかにお願いします。

換気システム、ほとんど使ってないです。
結論から言うと、虫のことを含め快適性を求めるなら、いっそうのこと全空調の家にした方がいいですよ。

1.過去のシステム。
2.間取りを決めるさいに、タワーの設置場所がネックに。かなり悩まされた。で、その効果をほとんど体感できずに、今は使ってないです。

床下は、虫の死骸がたくさんあります。
おもに、蜘蛛や小さな羽虫、丸虫、サナダ虫なんかが多いようです。
入居後、大雨の時に床下に雨水が浸入したことがあり、その時調べた時には、施工時に出たと思われる木や石膏ボードの小さな切れ端や、おがくずみたいなのや、ネジ釘の類がたくさん床下に落ちていました。
他にも電工ペンチとカッター風の小さなのこぎりや、電線の被覆やビニールテープの丸まったの等等が、大量に落ちていました。
それとうちはビルトインの食洗器を設置しましたが、そこに繋がる温水配管には、昆虫の卵が幾つか産み付けられていました。

２２４さん、２２５さん
ありがとうございました。
もう一度よく考えてみます。

昨年引き渡しを行いましたが、今のところ問題無し。というか、昔ならいざ知れず、今の作りで虫は何処から入るのかな？あまりにも見た目で虫と解る虫の入るｽﾍﾟｰｽが無いと思うんだけど・・・

第2種換気は殆どの人が否定されていますが、我家はﾘﾋﾞﾝｸﾞ(ﾒｲﾝ）と玄関と階段に設置しており、日中家におりませんので、回す事によって室内は陽圧になりますので、ｸﾘｰﾝでいいかなと思います。
又、ｷｯﾁﾝの換気栓の換気も換気＝給気ですので、ｷｯﾁﾝにある程度近い場所の方が有効かなと思います。
給気があまり無いと換気栓の能力も落ちるんです。
でも、さすがに冬場の夜は使わないですね。

どうしても気になるのなら、宿泊体験したり、別のﾒｰｶｰとの検討もした方がいいと思いますよ。
自分は他のﾒｰｶｰで住んだ事無いので、違いが解りませんが、色々な掲示板を見ると、圧倒的に他のﾒｰｶｰがいいみたいですね。

>>227
＞虫の入るｽﾍﾟｰｽが無いと思うんだけど・・・

虫の入るスペースなんて、掃いて棄てるほどあるよ

関西の一部地方では、体長１ｃｍ前後でムカデを小さくしたような虫の事を、サナダ虫と呼んでいます。
正式名称ではなく、俗称です。
オサムシと呼ぶこともあります。
これも俗称だと思いますが。

原発事故で放射性物質が拡散を続けていて、現状ではいつ止まるのか見通しが立たないようですが、空気中を漂ってきた放射性物質は、地面に落ちて堆積する事が問題になっています。
でも床下にも外から空気と一緒に吸い込まれて、どんどん堆積していくから、そこを通過してくる空気を吸い込んだ場合の安全性は、かなり疑問だと思いますが、有効な対策などは無いのでしょうか？
特にパナホームの場合、床下の空気を部屋に取り入れますが、部屋に取り入れたのと同じ量の空気は、外部から床下に吸い込まれる事になり、放射性物質が多く堆積している地表付近の空気を床下に吸い込み、溜め込んだ上で、その空気を部屋に取り込んで吸うことになるので、長い目で見ると悪影響が無いか、とても不安です。

入居済み住民さんに質問です。
そもそも、なぜパナホームを選ばれたのですか？そんなに、研究ご熱心なのに・・・かなり以前からパナホームの悪い評判がこのサイトには書き込まれています。こちらの書き込みを全て本当だと信じていらっしゃる方なら選ばないと思うのですが・・・通りすがりです。すみません。

パナとトラブってから、このサイトを知る。

入れる空気は本当に綺麗なのか、神のみぞ知る！

虫一匹入り込めない床下なんて、よほど特殊な細菌兵器の研究してる隔離施設とかでなきゃ、
絶対にありえないよ。
うちの床下見たときは、１～３ミリくらいのコバエや蜉蝣みたいな羽虫の死骸はかなりあった。
あと、まる虫とか蜘蛛の類も多かった。
地面の上だと、土の中にいる微生物や他の虫が、死骸を食べたり分解したりするので、すぐに土になって死骸はなくなるけど、床下だと土間コンがあるから、そういうことは無くてミイラみたいになって、最終的には風化して粉末みたいになるみたい。
まあダニとかの餌にもなるんだろうけど、当然そのダニの死骸もあれば、虫やダニの糞もある。
別に床下に虫の死骸や糞、それが風化した細かな粉末があっても、別に健康には問題ないけど、それが舞い上がってその空気を吸うと、長期的に見れば安全性はかなり疑問。

では、どこがオススメなのでしょうか？
否定ばかりで…。

換気は自然が一番と言われてるのですか？

>236
やはり、パナホームの換気システムがお勧めです。ハウスシック症候群に侵される可能性の高い部材を使っているHMの中では、一番良い換気システムです。これがいやなら、無垢の木材で、壁紙も接着剤も使わない建築方法でお建てになるのが一番です。実は、良い建築家で腕の良い工務店なら、そちらの方が格段に安く建てることができますよ。

↑何を根拠に言っているのかわかりません。
夏場暑くて、冬寒いので使わない期間が半年あると考えた方がよい。
半年間は使わず、半年間はエアコンを利用する。
オールシーズンで考えるなら全空調の家の方が断然いいでしょう。

panasonicは第１種を推奨しているのに、
パナホームが第２種なのはなぜ？
http://panasonic.jp/kanki/24h/

だって、第2種だとパナホームが取り付けるので部品を提供するだけで利益が出ないんです。
他のＨＭに売ることが出来る、第1種や第3種を全面的に宣伝するのはわかりきった話しですよ。
今更、不思議がらないでください。系列とは言え、各社独立採算制なんですから利益の出るところ
に営業するのは当然ではありませんか。

一度床下に潜って、土間コンの上に息をフッと吹きかけてみてください、埃がいっぱい舞い上がり、ゴホッ、ゲホッと咳き込む羽目になるはずです、床下には虫やダニの糞や死骸が、朽ち果てて細かなチリになった微粒子や、外から入り込んだ花粉や粉塵が大量に堆積しています。
そんなチリや埃を空気と一緒に部屋に取り込んで吸い込んだら、喘息やアレルギーなど、シックハウス以上の危険性があります。
うちの家では、入居直後見たときには、ネジ釘やカッターの刃の折れたやつ、ビニール袋の切れ端など、施工中に出たゴミが大量に残されていた、中にはタバコの吸殻もあった。

＞２４１
＞＞床下には虫やダニの糞や死骸が、朽ち果てて細かなチリになった微粒子や、外から入り込んだ花粉や粉塵が大量に堆積しています。
そんなチリや埃が部屋に取り込まれるのなら、床下にそんなものが大量に堆積していないのではないですか？大量に堆積していないなら取り込まれたから床下には無い、ということになるし、堆積していたら取り込まれていない、ということになるし。不思議ですね。まあ、そこまでおっしゃるのなら、一度床下に潜った写真でも貼り付けてくださいな。
他の換気システムでも外気を取り込む仕組みだから、目に見えないチリや埃、虫の亡骸などを取り込んでいるかも知れませんね。

＞そんなチリや埃が部屋に取り込まれるのなら、床下にそんなものが大量に堆積していないのではないですか？大量に堆積していないなら取り込まれたから床下には無い、ということになるし、堆積していたら取り込まれていない、ということになるし。

言ってることがめちゃくちゃだよ。
堆積しているから、そのうちいくらかは常に空中に漂っている、その漂っている中の一部が部屋に取り込まれる。
床下には、大量にチリや埃が堆積している事は動かしようの無い事実だよ。

２４１のお宅のように床下に工事中のゴミがのこっているのなら、同様に石膏ボード等を加工した際に出た細かい粉等目に付きにくいチリもたくさん残ったままになっているはずです。換気システムのフィルターだって目詰まりが早くなるのでは？
私の家の床下も工事中のゴミがたくさん残されていましたし、チリだらけでした。指摘したら目に付く大きなゴミは除去してくれましたが（当たり前のこと。なぜ引き渡し前にちゃんとやらないの？他の部分も含めてちゃんと点検してくれたの？）細かいチリや埃まで掃除する必要はない、というのがパナホームの見解で、実際、掃除というよりはゴミ拾い程度しかしてもらえていません。

そういえばうちの大工さんは「パナホームはフィルター交換で儲けてるんだ。」と言っていましたね。
どうなんでしょうね、実際。

２４１のお宅のように床下の掃除が為されないまま引き渡された場合は、石膏ボード等を加工する際に出る細かい粉も床下に残っているでしょう。フィルターがあるっていっても埃だらけなら目詰まりも早まりますしね。
私の家も床下がゴミだらけでしたが（床下以外も含めて引渡し前にちゃんと点検してくれたんでしょうか？）、パナホームに指摘しても目に付くゴミを拾ってくれただけでしたし、細かいチリや埃までパナホームが掃除する必要も義務もないという回答でした。ということは、仮に床下に目に付くゴミがなかったとしても、部材の加工で出た細かい粉なんかは床下に残されたままになっているのが普通、ということになるわけで…。

そういえば大工さんが「パナホームはフィルター交換で儲けてる」って言っていました。
実際どうなんでしょう？

空中に漂っているというなら床には溜まらないでしょう。床に溜まっているなら舞い上がらない。
外気を取り込んで換気をする限り、外のホコリやチリアクタ、虫の死骸が家の中に入るのでは
どこも同じでしょう。
うちの床下には細かいフィルターがついているから少なくても虫の死骸は入らないと思うけどね。

フィルター、2年に1回の取り替えを推奨。
なんでこんなもんがこんなに値段するんだ。と思う人多いとおもうよ。

＞空中に漂っているというなら床には溜まらないでしょう。床に溜まっているなら舞い上がらない。

そんなことはないよ、全然違うよ、ミクロ単位の、マイクロダストは床にいっぱい溜まっていて、そのうちいくらかは舞い上がっているのが普通だよ
それにフィルターなんて、それほど役にたたないよ

＞２４８
＞＞ミクロ単位の、マイクロダストは床にいっぱい溜まっていて、
外に舞い上がっているほこりや雑菌いっぱいのマイクロダストはきれいで、
フィルターで漉されて吸い込んで、家の床で落ち着かせてから換気する
空気は、どうしていけないんだっけ？床の下を通るからですか？
そこがわからんのだよねえ。直接外気を取り込んでいる他の換気方法は
良くて、床を通って換気するシステムが何故いけないのか？わからない。

今日でも、そうや。２Fはめっちゃ暑い。窓から涼しい風が入ってきても、壁、天井、そして床があったまっていて暑すぎる。モワ～ッとした熱気がずっと残ってる。

何が「暑い夏の日も快適」やねん。そのように思っている施主がどこにおるねん。誇大広告しすぎや。
呼吸のなんちゃらしてたら「暑い夏の日も快適」の言葉を信じて、エアコンかけず、温度に鈍感な高齢者が熱中症になって生命を落としたらどうするねん！