人気地区、中高層マンションの低層階＆中住戸はどうですか？

>>363
本格的にハズいな。
台東もそうだし湾岸も２３区内だよ。
ちなみに、ウチも億ですがね。

＞23区内の億ションなんだから。
区名入れられないくせに台東と書いてあるスレに
＞オタクみたいに、100㎡/3500万円の田舎地区とは次元が違うんだよね
・・・バ　カか。
＞周りに3階以上の高い建物なんてないんだろうから。
・・・ア　ホか。

２３区内在住っての自体ウソなんじゃね〜の？
＞田舎や湾岸の安マンションと一緒にしないでくれ〜、
・・・おもしれ〜よ、おまえ。
さすが、下を見てしか生きられないだけはあるな。
バトル板って、無駄な自慢する脳みそカラッポのヤツがいっぱいいるな。

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みんな億ション買えるような経済力の持ち主で、充分立派なMS住んでるのに、どうして人のMSこき下ろすような狭い心持しかできないんだろう。買えない人が妬むのならわかるけど。
「ぼろを着てても心は錦」の逆で「家は立派で、心は廃墟」。

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＞364
見ているだけで、下品で意味不明で気持ちが悪くなる投稿、素晴らしいよ。
頭がスポンジなのかと錯覚してしまうよな、見事な投稿。

人のことはあんまり言えないけど台東区って山手線最安値地帯だよね
うちは文京区だけどね

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>>366
たしかに364は下品だが、363に対する指摘は間違ってはいないと思うけど。
オタク、ホントに２３区民？

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低層中住戸の１３０㎡リビング２５畳と、高層８５㎡リビング１５畳天井高が低いのと、どっちがいい？

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＞370
あなたのような、マンション音痴、極楽とんぼがいるから
湾岸マンションがいいと、、妄想するスレが賑わっているのでしょう。

台東区、荒川区は山手線沿線最安値エリアで、お買い得だとは思います。
世田谷、杉並あたりは私鉄で不便だな。

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醜いとは、自分が弱者でそれぞれに該当しているから？
該当しないように頑張ればいいのに・・・

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＞369
バーチャルなマンション凍死家さんらしく、あり得ない比較ですね。

いくら安い低層階でも130㎡中住戸と高層階の85㎡が同程度なはずがない。
あり得ないのは、高層階に85㎡しか作らないマンションで低層に130㎡なんて
作っても売れない。

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削除板で、困ったちゃんがしつこくスレの削除依頼を遠吠えしてます
特定のマンションの、特定の棟を誹謗中傷するスレだそうです
全く意味不明です。
もうアクセス禁止になったようですから、良かった。

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>>374
意味不明。

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＞高層階のベランダから・・

・・・・プッ。
いつの時代の話し？

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>>377
何やら必死で反論してるようにも見えるけど、人気地区の億ション、高層階角部屋住人らしく、堂々と構えていればいいんじゃないですか。
図星だったの？と思わせるような反論っぷりですが。

結局、どこに住もうが自分の選択した物件なんだから、自信を持って住めばいいんですよ。
他人の住まいをとやかく言う必要もないし、逆にとやかく言われる筋合いもない。

立地や間取り、広さ、予算etcと、皆さん、それぞれの条件を勘案した中でマイベストを選んでるわけですからね。

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北向き高級マンションだの、痛い目だの、処理が甘いだの、
まったく意味不明なんですが。
おそらく、脳内妄想が進んだ人気地区高層階角部屋さんには、
ニート、投資家、近所の公団風マンション住人…とバーチャルな敵が
複数存在するということなんでしょう。

バーチャルな敵を倒すため、せいぜい頑張ってください。

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ベランダと、バルコニーの言葉遣いの区別かつかない低レベルだと
反論する気にもならない気持ちは、よくわかります。

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恥ずかしながらベランダとバルコニーの区別わかりません。
どなたか教えて下さい。
まさか、マンションのパンフにバルコニーって書いてるからバルコニーなんだよ、なんて言いませんよね？

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>>383
382は何か勘違いしてるだけ。
気にしなくて良いよ。

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マンションを買ったことも、住んだこともない奴が
どういう心理で掲示板を見ているんだ？
経験があったら、薄暗い低層階の中住戸なんて買っちゃいけないことくらい知ってると思うよ。

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完成後に作る棟内モデルルームは、いい意味でも悪い意味でも物件の良し
悪しがはっきりするので、竣工前の青田売りでで全力をあげてこの頃までに
低層階や隣接建物がある、眺望や日照が厳しい住戸を売っておくのが基本です。
同じ低層階でも角住戸であれば、まだ明るさも通風も確保出来る場合が
あるのですが価格が相当アップします、一般の中住戸であれば明らかに価格が
安くても低層階は高層階より条件は劣ります。
条件の悪い部屋は、1期のお買い得として、販売を開始するのが売れ残っても
次の期で売れる可能性があるので、売り方のセオリーです。
人気が高まった最初の頃に、割安感があるので売れることが多いのです。

ただし、なんともしがたいのがリビングや洋室の暗さです。
特に厳しいのが、南向きでも西向きでも同じ棟や隣接建物の影になる部屋です。
図面で見る限りさほど気になりませんが、実際の明るさの差は大きく
数十万円の差では収まりません。

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>>383
厳密にはあまり差はないようですが、
「バルコニー」「ベランダ」「違い」でググると沢山ヒットしますから
それらの説明をご覧になるといいでしょう。

それにしても、ベランダと言われて何がそんなに嫌なんでしょうかね。

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分譲マンションのこと知りもしないのに、生意気にあちこちで暴れるなと言いたいんだと。
管理人さんに、これ以上ご迷惑を掛けないように。

一生戸建てのオタクで、安らかにお暮らし下さいと言いたいのでは。

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＞389
暴れる方がいいんじゃない、「引きこもる」より。
親は大変だよこうなると
貧乏でローンが大変な低層階中住戸住まいのマダムもいるから

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387さん、ご丁寧にありがとうございます。
388さん389さんのおっしゃるように、
知ったか君は本当に迷惑ですね。
ちゃんと知ってる君ならいいのですが。

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いつもの通り人が寝静まっている時間に投稿ですか？
早起きなのか、夜更かしなのか、寝るのが嫌いなのか、夜勤なのか
いいご身分ですね、正直に・・・

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>>392
平日の朝から夜まで、どっぷりネット漬けの生活をしてる誰かさんには
理解できない時間帯なんだろう。
何にしても、自分自身の基準でしか他人をみられない。視野が狭すぎ。

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＞No.376 by 匿名さん　2007/07/09(月) 06:47
＞
＞人気地区に住むために無理して買った、築数十年の中古マンション。
狭いし、汚いし、ローンもきつい。
＞唯一の救いは、高層階のベランダから見える東京の夜景と子供が通う名門公立小のステータスだけ。
＞人生の＊＊＊は、今日も掲示板で毒を吐き続けるのであった・・・続く

うーーむ！このあとの続きを待っているんですが・・・
某１名をかなり言い当てたようなので、お次たのんます。

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連続投稿ご苦労さん。
「今日も・・・・お休み」でいいね。
朝寝はもう終わったのかな？
低層階中住戸で、うごめいているのかな？
それとも、ママにご飯作ってもらっているの？
自分でマンションも買えなくて可哀相、哀れ、惨め・・・

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>>393
投稿する時間なんて、いつでも自由だよね〜

低層階で、目の前の施設の壁見て薄暗い暮らすのも自由
買ったことを後悔して、罵倒されるのも自由
マンションなんて買えなくて、オタクになるのも自由

でも買えなくて自分とは無縁のマンション掲示板に
投稿するのは、惨めにならないか？
頑張って、マンションを検討できる人間に生まれ変わりたいと思わない？

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旧財閥デべ分譲、高層階角部屋、そして憧れの人気地区。
自分の虚栄心を満たすには、十分過ぎる条件だった。
そこそこの年収しかない自分にとっては厳しい価格、ローンだが、
こんな場所に住めるチャンスは、もう二度と巡ってこないかもしれない。
そんな思いの中、清水から飛び降りる気持で契約書に印を押した。

しっか〜し、
せっ、狭い、狭すぎる！　家族4人で、60平米に満たない3DK。
わかってはいたものの、子供が大きくなるにつれ、その狭さが
骨身にしみる。
築30年を迎えたマンションの設備もかなり老朽化してきている。

さっさと引っ越したいが、こんな部屋を二束三文で売ったところで
買い替える資金ができるわけもない。残債もたっぷり残っている。

そんな悶々とした日々を過ごしていたある日のこと、いつものように
eマンションを暇つぶしに眺めていると、すぐ近所に建設予定の
マンションスレで、楽しそうに情報交換をする契約者たちの書き込みが
目に入った・・・続く（？）

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目の前が図書館なんて低層階の最低のマンションを買う方の、気持ちがわからない

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>>398　うるせー。金がないんだよ。金持ちのお前にわかってもらおうなんて思ってないよ。

あ、うちは図書館じゃなくて電線ですけどね。

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>>399
少し郊外に引っ込んだって、見晴らしのいい、
気分爽快で明るい日差しの降り注ぐ高層階というのも
家族のためでしょう。
高級住宅地、人気エリアといったって豪邸に住めるわけでもなく
そのエリアの末席に滑り込むだけなんだから。

マンション族は、小金持ちでしかないんだから仕方ないよ。
それを、このマンションは高級だとデベの宣伝に乗っかって信じ込み
「このエリアは、地域でも有数な高額所得者の集まりになる・・・」
なんて勘違いがあるから、笑われる。
都内で雨ざらしの機械式駐車場で、大半が国産車なんて高級マンションは
あまり聞いたことがない。高級マンションは棟内駐車場で半数以上は
高級外車というのが相場でしょう、ご近所のマンションのように。

マンション新価格で、もう2ランクくらい上の小金持ちが集まるように
なって、2年前の高額所得者はもう少し郊外にしか買えなくなった？？
地域の新しい高級マンションから取り残された、2005年前後の購入者。

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＞中住戸は角住戸より１、2割安くなる。例えば同じ専有面積の角住戸と中住戸
＞が並んでいる場合、中住戸は3000万円で角住戸は3500万円というくらいの
＞差がついてしまう。
＞割安で購入しやすい。それが中住戸の大きな長所になるわけだ。

だって。

安いこと以外にメリットがないことなんだね。

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低層階の中住戸は住みにくいけど、高層階のお金持ちを
支えるための土台部分だと思えば、納得できます。

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＞マンション族は、小金持ちでしかないんだから仕方ないよ。
最近の新価格で、70㎡台でも8000万円、9000万円
80㎡台は中途半端だから少なくなった、90㎡超えると確実に億ションになる。
やっぱりサラリーマンには買えなくなってきた都内の山手線エリア。

郊外の4000万円未満なら、小金持ちなんだろうけどね。

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＞例えば同じ専有面積の角住戸と中住戸が並んでいる場合

そもそも そんなたとえは現実的じゃない
同じ専有面積なんてありえない
角住戸のほうを広くしているもの。

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＞405
だから、坪単価という発想で比べるわけ。
最近は高すぎると売れないから角住戸も狭いのが多い。

3LDKも80㎡台は減って70㎡前後が増えた気がする。
いくら計画しても高くなりすぎて売れなければ、企画倒れになるからね。

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ファミリーで住むなら、中住戸と3LDKなら80㎡未満は避けたいところ
リビングより居室を広くというのは、なかなかないな。

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＞ファミリーで住むなら、中住戸と3LDKなら80㎡未満は避けたいところ
８０㎡未満は避けたいというのはわかるが、なんでファミリーだと中住戸はＮＧ
なんだ？角住戸は限られてるし状況によっては避けようもない気がするが。
角住戸が買えるまで立地もおかまいなしにとことんこだわるなら、買えると思う
が、そもそもファミリーだと中住戸はＮＧという意味がようわからん。

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＞そもそもファミリーだと中住戸はＮＧという意味がようわからん。

子供部屋に窓がないなんてことが出来るから。
角住戸なら、全部の部屋に窓がある場合がほとんど。

行灯部屋みたいに、エアコンが付けられない部屋なんて
独立している意味がない。

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なんで８０未満はダメ？
売り物件は８０未満が多い気がするのですが・・・。

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単純に８０以下は狭いということだろう。特に子供２人いたら３ＬＤＫではね。
８０未満が多いのは、デベの常套的な販売戦略。戸数が増やせること、そして
１戸当たりの販売価格が専有面積の関係で下がり、売りやすくなるってこと。
あと市場調査の結果、７５㎡ぐらいが需要が高いということもあるらしい。

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>409
だったら、行灯部屋があるようなプランを選ばなければいいだけのこと。
１例を挙げれば、横長リビングの田の字プランを選ばなきゃいい。
ウチも中住戸だが、窓のない部屋などない。

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我が家は子供２人で８７平米ですが、３ＬＤＫを購入しようとしています。

小さいかな？

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オール洋室の３ＬＤＫならＯＫでは。部屋として役にたたない和室だとキツイ。

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貧乏くさいけど、外廊下を我慢して3LDKの居室全部に窓があれば70点
但し、外廊下に面した部屋は息を潜めて生活することになります。

角部屋なら、全部の部屋が外気に面して、内廊下ならプライバシー抜群で
こんなことはありません。

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まあ、人の往来が集中するロケーションにある住戸は避けた方がいいのは確か。
外廊下と内廊下を単純に比較するば内がいいに決まっているが、採用される物件
は限られている。最近は高級マンションに入る価格の物件でもまま外廊下がある
くらい。これ以上はスレ違いになるからやめとくが、大抵の人間は全てベストの
状態のものを選べないということ。

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＞最近は高級マンションに入る価格の物件でもまま外廊下がある

色々見ていくとちょっと違う、内廊下と外廊下は立地によるもの。
23区の中心あたりだと内廊下じゃないと売れないから無理しても作ります
その代わり、分譲価格も高くなります。
マンションの安い郊外は、基本は外廊下よっぽどのことがないと内廊下は
作りません。
物理的にも、外廊下にした方が設計の自由度が上がりたくさん住戸を詰め込みやすい。

そりゃあマンションとしては
1.内廊下　2.角住戸　3.3戸1エレベーター　4.高層階　が良いに決まっている。

でも大部分の庶民は
1.外廊下＆中和室　2.中住戸で北向き廊下の2部屋はどちらか物置
3.専用医庭付きならまだいいけど、低層階　4.10世帯以上でエレベター1〜2つ。

見栄張りの奥さんがいると、こんな条件でも人気エリアを選びます、
少しはずせば、住み心地の良い高層階とか角部屋を買えるのに。
買ってから、環境に慣れればまだ良い方です、後悔の日々という人を知ってます。
人間お金持ちの中で小さくなっているより、ランクダウンしてお山の大将に
近い方が生活しやすいと思いますけど。

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中住戸だけど、両面バルコニーで、外廊下に面した部屋は、ありません。
そもそも、2戸１エレベーターなので、廊下と言えるスペースがありませんが、階段が外に飛び出している造りです。

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よく分からないので教えてください。
外廊下の方が採光や風通しの面でいいんじゃないのだろうかとおもうんですが・・・。外廊下は何がそんなにいけないのですか？

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>>419
防犯の面でマイナスなのと、物件にもよりますが、
外廊下に面した部屋があると、プライバシーが保てないからみたいです。
あとは、虫が飛んでくるとか、玄関開けたら外気に触れるので、
暑い（または、寒い）のが、嫌な人がいるみたいです。

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>>419
外廊下の方が、風通しと採光、効率的な間取りでは有利なんですよ。

ただ、料金を取って宿泊させるホテルやオフィスで外廊下はほとんどない。

逆に考えると、内廊下マンションは建設コストもさることながら
角部屋は外廊下と条件は同じですが、中住戸はワイドスパンにして
窓を付けないことには、部屋ではなくて納戸や物置になってしまいます。
それと中住戸は、廊下の面積が多いから部屋は狭くなりますね。

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ありがとうございます。

つまり、外廊下の方が有利な点が多いけど、高級感がないと言うことでいいのでしょうか？

ちなみにワイドスパンて幅が何メートルくらいからですか？

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>>422

>つまり、外廊下の方が有利な点が多いけど、高級感がないと言うことでいいのでしょうか？
そうですね。内廊下は高級であるという点で明らかに外廊下より上です。
ただし、間取りの点でいい部屋と悪い部屋が必ず出てきます。悪い部屋は1ＬＤＫとかで単身用になったりします。

>ちなみにワイドスパンて幅が何メートルくらいからですか
75平米の家では一般的に10ｍ以上だと思いますが、縦より横が長ければワイドスパンではないでしょうかね。

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75㎡の部屋で10ｍってあんまりないでしょう？
単純計算で、窓が10ｍなら片方は壁芯だから7ｍ位になります。

前に聞いた話だと、ワイドスパンは7ｍくらいだったと思います。
要するに内廊下の場合居室が全部外気に触れていると言うことです。

外廊下もいいんですが、中住戸で廊下に面した部屋が2つもあると
すぐ前を人が通る可能性があるし、窓は壁より防音でかなり劣りますから
廊下の音も聞こえるし、部屋の音も廊下に漏れるということです。
うちは前のマンションは外廊下でしたが、角部屋だったので全部の部屋に
外気に触れる窓がありました。
そうでないお宅は、廊下側の部屋は子供がいれば子供部屋で音楽や大声が
廊下まで響いていました。
子供がいないお宅は、納戸にしているところが多かった。

掲示板では、内廊下＆二重床がごく普通にあるように書いてありますが
違うと思いますよ。
分譲価格というよりも、エリアによってはほとんど選択肢のないところが
多いと思います。
うちは山手線内の内廊下に引っ越しましたが、新聞折り込みの
新築マンションのチラシを見ても半数近くは外廊下のマンションです。
郊外などでは、内廊下のマンションをほとんど見ないところもあるのでは？
（マンションズ、見るとそう思います）。間取りを見るとわかりますよね。

スレタイに戻りますが、人気エリアの内廊下マンションの中住戸は
外廊下の中住戸より間取りも悪いし、中途半端な間取りが多いですね。
まず、物理的に使いやすいとされる横長リビングになりませんから。

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>>424
> 要するに内廊下の場合居室が全部外気に触れていると言うことです。

これは、外廊下の場合でも同じだと思いますが。(中和室は除く）

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>うちは山手線内の内廊下に引っ越しましたが

ちょっとウケた(笑)

すみません、揚げ足取りです。
軽く流して下さいませ。

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外廊下の窓も、外気に接してはいますね。

窓があっても北向きではね、おまけに廊下があるから大きなひさしが
あるのと同じで意味なしでしょう。

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外廊下だろうが、内廊下だろうがリビング側が南なら洋室側は北だろう。
建物の構造の問題ではない。それはさておき、都心の超高級物件やタワーマンは
ともかく、都心エリアにあっても外廊下の物件けっこうあるぜ。
あと外廊下の物件でも、言われるほど廊下を通る人が気になるとか面した部屋の
音がするというのはうちの場合はないな。まあ、うちのマンションは廊下と居室
の間にライトコートが取ってあるのとサブバルコニーがあり、４ｍぐらい離れて
いるからだと思うが。要は物件次第ということだな。あと部屋の位置が大事。

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＞外廊下だろうが、内廊下だろうがリビング側が南なら洋室側は北だろう。

そうか？

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今ホテルから書き込んでるけど内廊下がいいと思うなんて単なる＊＊＊だと思うね

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>421
＞料金を取って宿泊させるホテルやオフィスで外廊下はほとんどない。
ホテルやオフィスを持ち出して内廊下礼賛とは、変わった御仁ですな。
どちらも外廊下の訳がない。海外のリゾートホテルなら外廊下はあるけどな。

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>>431
都心物件の坪400万円〜のマンション、80㎡でも億ションクラスのマンションに、外廊下がほとんどないことを、何とか説明しておくれ？

郊外のチープマンションは、例外なく外廊下で直床なのはなぜ？
エントランスホールが小さいのはなぜか説明してよ。

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マンション生活初挑戦です。
中住戸を買いました。

このスレを見ていると不安になります。
そんなに中住戸の部屋はくらいのですか？

ちなみに外廊下、１０階です。低層階ではないので、スレ違いならすいません。まわりは１０階レベルになるとあまり近くに気になる建物はありません。地方都市です。

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25年前に住んでいたマンションが内廊下だった。公団マンションで、普通の
マンションだったが。

今住んでるところは外廊下だが、角部屋なので廊下に面している部屋はないので、快適。

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↑
公団マンションのバルコニー仕切りはペラペラ板でした。

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>432
＞都心物件の坪400万円〜のマンション、80㎡でも億ションクラスのマンションに、外廊下がほとんどないことを、何とか説明しておくれ？
　→内廊下が高級仕様であると信じこまれており、高くても金が取れるから。
　　でも最近坪４００ぐらいじゃ高級と言わないらしい。都下でも出るらしい。

＞郊外のチープマンションは、例外なく外廊下で直床なのはなぜ？
エントランスホールが小さいのはなぜか説明してよ。
　→コスト優先だから。郊外に住む庶民には、さして生活に意味のない仕様に
　　払う金と見栄がないから。

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圧倒的に中住戸の方がマンション総戸数で調べると多いと思うのですが、ほとんどが角部屋の人もしくは話題がほとんどです。
どうしてでしょう。
ここで、角部屋がいいと言っても、中住戸を買っている人が圧倒的に多いことがきっと事実？？？

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>437
だってここにいるのはマイノリティのマンションマニアだからね。
ほとんどの人は間取りと立地しか興味ないもん。

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そうか。
平均的なというか、一般に多いというか、そういう意見はあまりでないということですか。

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>>437
見たことのないものは想像するしかないのでしょうが
郊外の団地のような、羊羹型の大規模マンションばかりではありません。

23区内の都心部だと、30戸〜100戸位のマンションが数の上では多です
そんなマンションは、角部屋率60％とかもあります（ワンフロアー10戸未満）
そうなると、角部屋はごく普通にあります。
やはり、角部屋はかなり高いことには変わりありません。

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都内中野区の竣工済み新築マンションのMRを見に行ったら、近くで
オープンルームをしていたので、除いてみました。
部屋は、南向き1階の中住戸で専用庭はなくてバルコニーのみの半地下。
築2年で、相場より安めなので大変興味を持ちました。
田の字型の南向きリビングは、半地下なのに思ったより明るい。
リビングにつながる洋室は4帖なので使えない。
玄関の両脇の廊下側の部屋は、圧迫感もありましたが営業マンの
いない隙に電気を消してみたら、真っ暗で驚きました。

低層階の中住戸、特に田の字マンションは、要注意です。
同じ田の字でも、5階くらいになるとかなり明るいです。

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＞No.441

３８００万円の半地下２ＤＫですか？

広告が入っていましたが、グリーンなんとかって言うマンションですよね。

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検討している23区内のマンションですが、内装と設備によって3ランクの区分けがあります。
もちろん最上階から3フロアーくらいがプレミアム住戸、低層階に限らず中住戸が普通
その他の角部屋が中間グレードです。
やはり、マンションは高層階の角部屋が高く売れるんだと思いました。

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やっぱりマンションは、眺望と日当たりでしょう。
低層階の中住戸はこれを拒否している、高層階のお金持ちの土台と言われてもしょうがないね！？

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スレが荒れるから経済弱者を虐めるのはやめましょう。

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低層階は、割高だと思います
基本的な住環境の眺望とか日当たりが劣って、
数百万円の価格差しかないなんてね。

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へーー上層階だ低層階だって、なんだか人の目を気にしてみなさん買うんですねーびっくり。
私は12階建ての5階中住居を最近購入したんですが、よかったと思ってます。
子どもが小さいので、ぎりぎり階段で降りれる高さがよかったこと、かといって部屋の中が丸見えもやだったので、４，５階と最初から思ってました。上階住んでも景色眺めることなんてほとんどないし。。。今住んでる賃貸は2階だけどスカイツリーがきれいに見えますが眺めたことはない。。洗濯ほすときあ、みえるなー程度。
前は管理人さんの庭なんで緑がいっぱい、でも夏ははちが飛んでくるしってことで、低層階、上層階は最初から検討外でした。
金額も割安だし、私は満足してます。その分を子供の学費や生活、旅行などにまわせるし経済的なほうが私は好きです。
見栄張ること自体が、ばからしいと考えるたちなんで。。ブランド品も興味ないのでもってないし。
用は、価値観ですよねその人の。
見栄張る人に本当の金持ちっていないんじゃないかとまわりを見渡すと思います。

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私は～

の長文で”言い訳”ばかりダラダラ書いたら誰も読まないよ。

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高い所なんて停電がとか言ってる奴は戸建か低層に住んだらいいのに
低い所なんてって言ってる奴はもっと修繕費負担すればいいのに
なんでそうしないん？

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