臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>7465 匿名さん
交通局がヤル気なんだから都が出すに決まっているでしょ。

当たり前だが、新線の建設は当事者の鉄道会社次第。
政治家のゴリ押しで不採算路線でも作れたのは昭和30年代まで。

そしたら豊住線も臨海地下鉄も品川地下鉄も無理ですな。蒲蒲線も京急がやる気ないから厳しい。

>>7468 匿名さん
品川地下鉄は行政からも相手にされていないから難しいかもね。

来年の知事選に立候補か？

>>7470 匿名さん
羽田空港連絡線は既に計画されてる3方向からの列車で満杯で、TXからの直通車を入れる余裕は皆無。
かといって、東京駅まで延伸すれば満足なTXが羽田までの新線を新たにつくるわけないし、そもそも輸送力過剰になる。
つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

>>7472 匿名さん

>>つまりTXの東京駅から先への延伸は埋立地住民のバカな妄想にすぎない。

埋立地住民というより鉄道の知識の無い住民の妄想だろ。
一番理解出来ないのは、JR東が日立から東京モノレールを買収したこと。
昔、浜松町駅から有楽町方面へモノレールの延伸構想が湧き上がった事があったらしい。
だが、それは妄想で終わった。
たまにJR東は利用者から見て不可解な事をする。
EF-510の大量購入とかで、北海道方面のカシオペアの寝台特急客車の牽引で増備するのか？　と思ったらJR貨物へ全部売却してしまった。その結果、古いEF-81が使いやすいのか、ずっと使い続けている。

蒲蒲線は東急がやる気だから実現するよ。

豊住線も江東区がやる気だからできると思う。

>>7477 匿名さん
江東区なんかただの沿線自治体でカネもない。　
なにもできないよ。

臨海地下鉄はお金を動かせる港湾局と都市整備局の管轄なので実現するでしょうね。

交通局は大江戸線と多摩モノレール
JRは羽田アクセス線
東急は蒲蒲線

2030年までに実現するのはこれぐらいじゃないですか?

最初のを除くと概ねその通り。

>>7480 匿名さん
臨海地下鉄は都営じゃないからできるわけない。
鉄道事業者不在の新線開通なんかできるわけないだろ。

鉄道がないから安くマンションを買えたのに、鉄道がないからと文句言う晴海や有明民はバカだと思われてる。　
武蔵小杉住民みたいにみんなに嫌われてるから都民の賛同は得られない。

臨海地下鉄に関しては具体的な動きを聞かないね。関係者の会合も開かれていないようだし。

臨海地下鉄をいまだに信じて待ってるのは住民だけ。
最初から絵空事だったが、完全に構想レベルになった。

臨海地下鉄は都のベイエリアビジョンにも入っているが、このビジョンそのものが現実性が感じられない代物。

実現性は豊住線に分があるってこと？

競技中です、はなにも具体化してないということ。　
政治家の断わり文句だよ。

久しぶりに見に来たら過疎ってるな。7481?7486まで一人で毎日反対派が書き込みしてるのには笑ったけど。

何せポジしようにもネタがない。

羽田アクセス臨海部ルート、豊住、臨海地下鉄は全部IRと抱き合わせ事業な気がする

まあ今のところ臨海地下鉄は盛り上がってないし、中央区としてもやりづらいのだろうな。

銀座高速道路の遊歩道化　この歩道の延長は築地を通って勝どき、晴海までつながっています。
この遊歩道のルートは臨海地下鉄のルートと同じ感じがする。地下に電車を走らせ、地上に遊歩道を作ることなのか。

問題はそこではないような、、

中央区だけが熱心で、あとは東京都ですらあまり熱意が感じられない状況だからなあ、確かに。

エイトライナーやメトロセブン並みに絵空事だよ。

カネの話となるとどこも腰が引けてしまうのが、臨海地下鉄の難と言えば難かな。

リニアみたいにカネがある所にはあるんだけどねえ。

>>7502 匿名さん
リニアは日本一のドル箱路線東海道新幹線の収益が原資になる。臨海地下鉄にはそれがない。

と言うか臨海地下鉄には事業者すらいない。
事業者の強い意志がないと進まないのは羽田アクセス線や蒲蒲線が示している通り。

まあIRがないと無理だろうな。
横浜にIRが決まると次回7年後まで動きなしだろう。

国交省の次回諮問会は12年後だよ。

横浜のように財政が厳しくなるところはIRは必要だろうけれど、東京のように財政が豊たかなところにIRは必要ないだろうね。

それは前知事までの話、今は違う。

臨海地下鉄はTXを延伸させて繋げるくらいのことをしないと事業性がないダメダメな計画だと国交省に却下された路線。
誰も本気にしてないよ。
不動産業者はマンションを売るために、こんなもんができると検討者に匂わせてるのか？

臨海地下鉄よりは豊住線の方がまだ可能性があるな。

都も江東区には借りがありますからね。

IRは、横浜で決まりそうですかね。

横浜市　IR (統合型リゾート)等新たな戦略的都市作りの検討
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/seisaku/torikumi/IR/ir.html

米カジノ大手「サンズ」幹部、横浜進出に意欲
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52279800X11C19A1AC8000?s=3

>>7511 匿名さん

借りを返す返す詐欺だと思う。ゆりちゃんは酷い。

まあ、豊住線をやっても大きく発展の余地あるエリアは僅かだから、費用対効果は少ないよ。
バスで十分、と言う人のほうが正しいと思う。

東京都は臨海地下鉄に夢中だよ。

ゆりちゃんの口車に乗せられたのがここにもいた。

>>7514 匿名さん
そういう嘘は詐欺罪になるぜ。

夢想中

埋立地住民のマンション価格を吊り上げるためだけにしかならない地下鉄新線建設は全く不要。
絶対反対ですね。　

BRTが当初構想通りの画期的なシステムなら、地下鉄無くてもまだ良かったのだが。

BRTは中途半端で地下鉄はできない。
何だかなあって気持ちですね。

読売がまた記事出してますね。
都が来年度から調査費の予算組んで調査するとのこと。先は長い。

15年後の次回交政審までお預けですね。

採算考えると実現性は皆無では？

有明と晴海では建設確定ということになってるのは、そうしないとマンションが売れないから。
世間ではバカかと思われてますよ。

>>7524 匿名さん

それどころか有明が港区に編入されることになってる

あくまで個人レベルの意見です。

都が新線検討のための調査費を来年度予算に計上するようだが、全線合わせて僅か1億円の規模。
相変わらずのスローペースが続く。

前回は定例会見で否定してたけど今回はどうだろう。質問出るかな。
https://diamond.jp/articles/-/199735

臨海地下鉄など話題にもなっていないレベルだから、肯定・否定以前の問題だろうな。

臨海地下鉄も蒲蒲線のように鉄道会社が事業主体だったらもっとスムーズに進捗していたと思う。

羽田アクセス線もJR東による環境アセスが順調に進んでいるようなので、臨海地下鉄や豊住線はだいぶ差をつけられた。

↑
羽田アクセス線全部ではない。
関係者として都とりんかい線が入ってくる臨海部ルートと西山手ルートは進展がない状況。

進行中の羽田アクセス線への乗り換えは、浜松町又は田町駅から可能でしょうか？　

>>7535 匿名さん

東海道線を分岐させる計画だから不可能だと思う。

↑
新橋駅の東海道線ホームを出たあとは、羽田空港までノンストップだろうね。

羽田アクセス線は新橋駅で乗り換えですね。
ありがとうございました！

徐々に動いてますね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191122/1574348400

中央区HPも更新されてます。
https://www.city.chuo.lg.jp/smph/kankyo/kotu/toshin_rinkai_tikatetushi...

令和2年度 国の予算編成に対する東京都の提案要求
道路・鉄道
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/collaboration/2019/11/imag...

17 都市鉄道ネットワーク等の強化
→P.110-112

18 BRT整備推進のための制度の創設・拡充
→P.113-114

>>7531 匿名さん

質問出なかった。IRについてはあり。

>>7541
交通インフラ予算に関する例年の自治体陳情だな。
中央官庁側も予算は限られているから返事はつれないよ。

>>7543
これ見た？すげーよ！
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.lg.jp/basic-plan/kan-minteam/pdf...

現都知事らしいビジョンだね。
そう言えば通勤電車の2階建て化の公約はどうなった？

>>7538
羽田アクセス線3線の中で、湾岸地区に最も関係が深い臨海部ルートの話を最近聞かないが、どうなっているのだろう？

>>7546 匿名さん
臨海部ルート分岐部分はりんかい線の車庫回送線の流用だから、事実上ほぼ開通してるので、後はJRとりんかい線間の運賃収受方法が課題だけでしょ。

単純そうに見えるが、相当難しい問題で決着への動きは未だ見えていない。

>>7546
>>7547

運賃収受問題は、インフラと運営を上下分離方式にしてTWRの大株主である東京都がインフラをJR東にリースすれば済むことだと思うが、それすら出来ないと言う事はどうしたことか？　と。

自治体がインフラをJR東にリースするやり方は山形新在直通と秋田新在直通で前例があるのだが。。

とりあえず新木場で改札分断のまま運行させればいいんでないの。

素人の思いつきで片付くレベルの問題なら、こんなに長引くこともなく、とっくに進展しているでしょ。

>>7549 匿名さん
営業しても利益が出ないからだよ。

東京臨海鉄道の借金が山ほど残っている現状では、運賃値下げに繋がる選択肢はないだろうな。
だから交政審答申から、はや3年半も経つのに進展が見られない結果となっている。

バブル崩壊で中止になった世界都市博覧会の臨海副都心への投資のリスクを取った東京都・東京臨海高速鉄道からすれば、借金返済後はドル箱になる見込みのりんかい線を、ＪＲに売却しないだろう。乗降客に加えて京葉線通過客や羽田アクセス線特急料金の想定収入込でリースになるのではないか。

そんな話が出ているのか？

羽田アクセス線の特急収入？
なんのことかな？
もし仮にりんかい線を使う千葉ルートができたとしてもこのルートを使うのは千葉県民と埋立地住民。
千葉県の特急はNEX以外は壊滅状態だから、このルートのアクセス線に特急が走ることはない。
東山手ルートのほうだってせいぜい快速。
有料特急は需要がない。

成田空港アクセスは、N'EXよりも京成スカイライナーに集客を取られてしまっている。
仮に将来NRT～HNDのアクセス特急は京成と京浜のコラボになるんじゃないの。
その中間にある都営地下鉄がインフラが古くネックだからその区間を新線建設構想があるのだが。

>>7556

JR東が何の為に日立から東京モノレールを買収したかが疑問。
もし東山手ルートが完成したら、東京モノレールは空港関係者の利用が幅を効かせるのでは無いかな？

東京モノレールは昭和島から先は廃止して品川区の埋立地のローカル線にしたかったんだよ。
日立のままだとアクセス線と競合するが、身内にすれば、競合しないように事業を組める。

湾岸と書かず埋立地としか書かないの眉唾ものかよ？
港湾技術が無ければ産業は発展しない。

8号線より湾岸地下鉄を優先した方がよさそうですね。
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20191125/1574607600

>>7559 匿名さん
金儲け優先で環境を破壊しまくるのを肯定するのか。
今の中国と同じだな。
日本の高度成長期の発想もそうだな。
東京湾の干潟を破壊して埋立地を作ったのは土建屋に金を落とすためだったんだよな。
そのせいで東京湾の豊かな漁業資源は失われた。

>>7560 通りがかりさん
そのブログは転売屋のものですね。

>>7561 匿名さん 2時間前

ここの羽田アクセス線に関して羽田の再々拡張工事は港湾技術ではないと言うのか？
スーパーストラクチャーは金儲け優先？
今の中国は巨大建設技術が日本に追いつき追い越しつつあるが。
環境破壊は港湾で埋立だけかよ？
内陸でも長大山岳隧道で地下水脈を変えたりしているのも環境破壊だろ。
そう言うのならば、南アルプス貫通させるリニア中央新幹線は金儲け？

>>7558 匿名さん
モノレール沿いの埋立地には田舎者が住んでるタワマンが密集してますね。
武蔵小杉に似てますね。

早く豊住線作れよ

地下鉄東西線､混雑率｢199％→180％｣への秘策
https://toyokeizai.net/articles/-/315885