臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>6997 匿名さん
舛添はあからさまな多摩重視、低所得層重視路線だったから小池の方が相対的にはマシではある

全員軽視。自分重視のババはイランよ

来年の都知事選で自民党が小池に乗るのか
対抗馬を立てるのか

自民が小池に乗るようだと無風選挙になる

何にしても大阪に遅れを取らないような交通政策を都にも進めて欲しいね。

もう、こうなったら大阪都構想実現で良いと思う。
人口のバランス考えたら。

猪瀬さん、戻ってくれないかな

＃１８４　臨海地下鉄構想で東京都が国に支援要請　２０１９年７月１１日、報道より
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

また読売か。今年度中に整備案取りまとめるって。

支援要請とはまたムシのいい話だな。

りんかい線売却して、資金捻出だ、東京都

りんかい線のJRへの売却話も最近とんと聞かなくなったね。

都は自分で何とかしたくないから、国におねだりしてるのでは。

臨海地下鉄も国に助けてもらって、８号線はメトロにやらせて、りんかいルートはJRに売却。あまった予算でTX直結や品川地下鉄、多摩モノレールもって寸法か。

メトロの民営化の話が全ての元凶

メトロは税金で整備した路線でウハウハ状態
再度、国営に戻して、メトロの利益を新線の建設に投入すれば良い

臨海地下鉄進みそう！やっぱ国策に近いと早い

で、明日また小池が定例会見で「重要性は認識しているが整備方針は決まっていない」と言うんだろうね。

臨海地下鉄って、たった５キロの路線で収益上げる気なの？
どこの鉄道ネットワークにも属さずに

>>7016 匿名さん
だからTXとつなげる話があるんだよ。それでB/Cをあげて事業性があるシナリオにしたいわけ。

>>7017
なるほど
という事は、事業主体はTXでほぼ内定なのね

4月の記事をどこも後追いしないから自分でやるんか
いやー皆だいぶ冷静になったね。きたー！みたいな反応が皆無という。素晴らしい。

https://www.yomiuri.co.jp/national/20190404-OYT1T50102/

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20190711-OYT1T50111/

事業主体がTXで決まったということではないね。
TX以外だと採算が見込めないね、というだけ。

>>7018 匿名さん
TXと直通運転するだけで事業主体は別になると思うけども。
新しい3セクを作るか、思い切って東京都交通局が運営するか。

>>7021 匿名さん
初乗り220円になりそう。

首都高晴海線の計画調べてたら、
築地周辺で臨海地下鉄のルートと思いっきり被ってるじゃん

確か、この辺ってすでに首都高のトンネルは完成したまま地下に眠ってるんだよね？

事業主体、営業主体、ルート、臨海地下鉄は何から何まで問題山積みだね

>>7023 匿名さん
完成済みのトンネルって築地川公園のところですか？
晴海通りと環状２号線の間が有力っぽいからそんなに影響なさそうな気がするけど。

>>7023 匿名さん
晴海線の計画変更して晴海通りの浅いとこに通すルートが有力

>>7024
そう、旧築地川の部分です。

>>7025
なるほど、今は晴海通りに計画が変わったんですね。

>>7021 匿名さん
８号線延伸をメトロにやらせたいのと同じように、「臨海地下鉄はTXが作るのが合理的」とか、東京都が調子に乗って言い出しそう。

この記事って国と都の会議の中で、都が国に願い出たっていう事実ベースの報道だから同じ読売でも前回の噂レベルの報道とは毛色が違う。

都知事がどう答弁するか気になるわ

地方自治体から国への陳情など日常茶飯事の話だから騒ぐ程のことではないと、はぐらかし答弁をしそう。

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO47284900S9A710C1L83000?s=2
はい

>>7030 匿名さん
江東区に文句言われないように狸かな

"新線全般について国にご支援を要請した"

臨海地下鉄をお願いしてないと否定しなかったね。国と都の協議のテーブルにのせたとも取れるけど

前回国交省から、臨海部地下鉄は都がやれよ！って言われたからそう言う話になってもおかしくないっちゃない
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190508/1557261000#%E5%8F%82%E8...

>>7033 匿名さん

それって、タライ回しってヤツでは､､？

>>7034 匿名さん

都は自身でやりたいみたいよ。
収益性も高いし、何より築地再開発で大儲けできる。

自身でやりたいけど国に支援を要望

>>7030 匿名さん

>7015で言った通りだ

>>7032 匿名さん

違うみたい

＞【記者】品川新地下鉄とか、臨海部地下鉄とか、いわゆる優先6路線以外の地下鉄というか路線についても取り沙汰されることがあるようですが、その点についてもお考え、お聞かせいただけますでしょうか。

＞【知事】はい。もともと6路線ということで、これまでも発表もしてきたところでありますが、今、ご指摘のあった路線も含んでいたのではという話かと思います。その路線につきましては、都心部と臨海部とのアクセス強化に資する路線と考えており、また、その重要性については認識しておりますけれども現在、構想段階でございまして、今後、関係者間での十分な調整を重ねていく必要があるという段階であります。
それから、一昨日行われた協議会でございますけども、国の答申で示されましたご指摘の6路線などの鉄道新線全般について、国に一層のご支援をお願いしたところでございます。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2019/07/...

>>7038
小池が嘘をついているのか、読売の記者の日本語が不自由なのか、どっちかだな

>>7038 匿名さん

＞【記者】江東区長の記者会見がありまして、そこで地下鉄8号線について改めて言及があってですね、都が3月に区のほうに提示した事業スキームは、調整がメトロや国としっかりできていないと。で、それを受けて山崎区長は、ボールは東京都側に投げられているというような発言をされてました。それを受けて、知事は、どのように今後対応していくか、お願いします。

＞【知事】8号線の問題は、様々な課題がございます。それについて調整を行っているということであります。

>>7038 匿名さん
6路線などの鉄道新線全般
などって何？うまくはぐらかしつつ、臨海地下鉄を否定していない。言葉遊びで、つまり言うとノーコメントってこと。

臨海地下鉄が構想段階であることは明言してるね。現在構想段階で夏に整備決定の正式発表とか時間が無いけどありうるのかな。

>>7042 匿名さん

何で今年の夏？

>>7043 匿名さん

>6841
>6889

今年じゃないんですか？てっきり今年の話かと。何年の夏でしょうか。てか今年でないなら季節はどうでもいいのですが。

8号線の整備決定を飛び越して臨海地下鉄の整備決定はさすがにないだろう。
まずは8号線を片付けてから。

質問をはぐらかすような言葉を使う知事に期待はできないな。
まだまだ先は長そうだ。

読売報道だと年度内に整備案取りまとめるって書いてあったけど。小池も否定してないけど、微妙なニュアンスでかわしてるね。わいの個人的な読みだけど、五輪予算問題や都知事選もまだ終わってないのに、臨海地下鉄やりまーすって言ったら予算どうすんねんとか都議から選挙戦の攻撃材料与えるだけだし、公にするのは慎重になるのは分かる。だから読売に情報流して国民や野党の反応見つつ正式発表までの場を慣らしていく作戦かなと

>>7047 匿名さん

万が一、年度内に整備案まとめられるとして、そこからどれくらいで正式決定に持っていけるか。

やっぱり発表するならオリンピック前後のみんながウキウキしてる頃合いが良いんじゃないかな？

とりあえず実現確率10%くらいかなー、って様子見。
でも楽しいからよし。

臨海地下鉄がメトロじゃない時点で割とどうでもいい

都内どこにも格安で行けるメトロ沿線のメリットがゼロ

じゃあ「夏に臨海地下鉄の正式発表」の「夏」は今年じゃないってことでいいんですね＞言ってる人

今年じゃないなら季節で言う意味がわからん。来年なら来年と言えよ。夏www

どらったら！（@Chuoinfom）さんがツイートしました: また読売の「飛ばし」かな。
臨海地下鉄はまず、構想の具体化が先ってことだね。

臨海地下鉄は「構想段階」、都知事: 日本経済新聞 https://t.co/2jdza7QOwS

都知事が自ら構想段階と言ってますね。そのそばから地下鉄決定とか発表したら、知事のメンツは丸つぶれですよ。笑

整備計画なんて、豊住線は５０年前に終わってるだろ

ここからが長い

>>7054 匿名さん

俺が得てる情報だと、7年で開業。
築地再開発に合わせる計画らしいぞ。

>>7055 匿名さん

正式発表はいつになりますか？

豊洲にしろ、都民ファの動きもそうだが、このままでは小池は混乱だけ起こした5流の政治家。
何かしら推し進めないと未来がない。

>>7056 匿名さん
正式発表なんて、開業直前にしかやらないのでは？

>>7058 匿名さん

7年後ですね

>>7049 匿名さん
都営地下鉄が運営すればそのうちメトロと合併するじゃん

7年後の情報はどこから？

毎度お馴染みの竜頭蛇尾か。

とりあえずマンションマスターの言ってた、重大発表前に一度ガッカリさせられる情報が出る、って言ってたのが12日の知事の記者会見の内容かな。

あれを見る限り、臨海地下鉄はまだまだ見込み低い、豊住線も課題が多く時間がかかりそう、といった感じで
地下鉄はやはり実現しなさそう、と感じさせられる。

今のところ全く重大発表の気配もクソもなさそうだが。さてはて。

国の東京都に対する対応と大阪府に対するそれは、少なくとも新線に関しては差があるよね。
知事との距離感の問題なのか。

安倍首相の悲願が憲法改正だから
憲法改正を人質にする維新には逆らえない
官邸を忖度するあらゆる省庁がそうなる
小池は死に体だから優先度低い

悲願のポーズを取っているだけの気がするなあ。

という事は小池が何もしないように見えるのは
自民党が次の選挙で落とすために何も実績を残させないようにしてるからですか？

テレビ受けする話題が大好きなのは確かみたいだけどねえ。

知事コメントでまた元の木阿弥状態になっちゃったね。

都知事選は任期2020年7月30日までの1ヶ月以内に実施だから五輪直前か下手したら開催期間中だよね。開会式と閉会式で知事が変わってたりして

周りの調整ができていないのに、作るとか言ってたらそれはそれで問題だけどね。
それでも調整を急がせるとかの言葉は欲しいところだけど。

リスクは取らないからね、何せ。

調整のために必要な関係者間の会合も実施していないようだ。

湾岸のマンション板で臨海地下鉄が
選手村→豊洲ぐるり公園？→ブリ4→東京テレポート駅
パターンもあるかもと憶測なのか水面下情報なのか上がってますね。

環状2号線の外側なのでBRTとも共存できそうですし、あながち無くもないかなと思ってます。東京都がIRを重視するか、ビッグサイトを重視するかで変わってきますがどう思いますか

>>7074 匿名さん
新市場は？

>>7074
経路としてそっちの方がいいかもね

大人数の晴海フラッグ住民を救済できる

>>7076 匿名さん
駅チカでも、行き先が銀座方面でなければ、FLAG住民の利便性はないのでは？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7074 匿名さん
単なるゆりかもめ延伸の、中央区に潰された江東区の悲願路線のことですか？

>>7078 マンション検討中さん

江東区は無関係

>>7077
選手村から勝どきに向かって、新銀座に行くんじゃないの？

臨海地下鉄は中央区主導から東京都案件に変わったし、都としては、フラッグ＆築地再開発＆IRが上手く行けば良い。臨海地下鉄に非協力な江東区は軽んぜられる

>>7082
高島平と光が丘という新しい住宅地に東京都が地下鉄を通したように
晴海フラッグという大＊＊にも東京都は鉄道を通す義務はあるよね

これから国に協力を求めるときにも、フラッグ住民の救済という大義があると、
上の理解も得られやすい

義務はない

というより、東京都はオリンピックレガシーを負の遺産にしたくないのよ。晴海フラッグに大量に人が移り住んでもアクセスが悪くて機能不全になって負のイメージがつくのが怖い。都にはオリンピック開発の未来への責任もあるよね

>>7082 匿名さん
それはどこの情報でしょう？ソースが湾岸スレということではないですよね？

臨海地下鉄は東京都に専門組織作ったし、国交省にもできたとか、できるとか話を聞いた。

>>7086 名無しさん

国交省に築地開発もあるし東京都が主体となってやるべき、みたいなこと言われてたよ

国交省が本腰あげたら進みますね。どういうルートになるのか気になります。

このスレでは事業者にヤル気がなければ一歩も進まないというのが定説ですがどうなんでしょう。

定説も何も、実際やる気だけでなく、自ら金も出して進んでいるのがJR東のアクセス線や相鉄の延伸なわけで。
やる気があれば自ら金を出す。やる気がまだなければ他が金を出してやる気にさせたいけど、その金をどう工面するかの話だよ。

事業者不在で自治体だけが音頭を取っている新線計画はどれも進んでいない、これが現実。

>>7092

これが全て。逆に都が主体になって金出しますと言えばすんなり始まるかもね

都営地下鉄じゃ駄目なの？

国に楯突いたカドで都の財源は搾り上げられているんだけど。

ブリ4って不発弾3つ出て工事止まってるところでしょ？
そんなところに地下鉄工事できるのか

>>7094
都営地下鉄と言うか、都交通局は立派な鉄道事業者だが残念ながらカネがなく、大江戸線の大泉延伸計画も中々進まない状況。

結論としては国交省が本腰あげただけでは進まないんですね。

晴海フラッグを通すとこんなルートですかね？

5600戸もあるのでここを通すと採算面でもプラスですね。

>>7099 匿名さん
ありえないルート。5600戸では採算よくない。通勤、通学利用だけで、昼の利用が少なすぎる。