臨海地域地下鉄構想と東京８号線の話をしよう

>>5400 匿名さん
住民も使わない地下鉄なら要らないじゃん。
赤字確定の路線なんか作らせんなよ。

>>5415 匿名さん
赤字の定義が知りたいものだな。

調査と言っても億単位のカネがかかる。区民の税金を使って。

中央区は初調査から2年で答申に持っていけたんだ。
国と都と区の検討メンバーが一緒だから当然か。

当時は、ライバルのゆりかもめの豊洲ー新橋延伸構想がまだ生きていたから、それを蹴落とす為にも取り敢えず諮問リストに上げておいて貰う事が至上命題だったのだろう。

>>5414
> 品川地下鉄と臨海地下鉄と繋ぐ案
それ面白いですね。

白金高輪 - 品川 - お台場 - 有明 - 豊洲市場 - 勝どき - 築地 - 銀座
もし、これをメトロで通せたら、めちゃくちゃ便利になりますね

>>5420 匿名さん

そう？銀座周辺から品川なら、東銀座とか新橋から都営浅草線京急乗り入れで一本で行けるから必要ない気がする

>>5421
それ、池袋から新宿を丸ノ内線で移動するようなものだよ

>>5417 匿名さん

調査報告書は、2,000万円くらいで外注して作ってたと思います。
前回もそうですが、調査は選挙の年にやります。
これをやると、地下鉄出来るんじゃないのという期待感で地価も高いレベルで維持できます。
数千万税金使って調査しても、区は固定資産税収入を高値で維持出来れば、安いものです。
築地再開発で地下に地下鉄駅用のスペースを設計しておくくらい、安いものです。

>>5423 匿名さん
それはそうですよ。当たり前。
ドヤ顔でそんな言わないで。

政治が地元に鉄道が必要だという機運を盛り上げないでどうするんですか？
ただ、区が盛り上がっているだけでは何十年経っても鉄道は出来ません。8号線延伸をみてれば分かりますよね。

区が盛り上がっていなくても、都心政策上必要だと東京都が判断するとあっという間にできあがってしまいます。
臨海副都心のりんかい線がそうです。
ただ、お台場に鉄道を通すだけでは無理があったので、既存路線への乗り入れとセットにすることなどを考えたわけです。

今回の臨海地下鉄も同じ流れで検討が進んでいます。

東京都が判断したら話が進むというのはわかるんだけど、それはりんかい線の前身である旧国鉄の京葉貨物線の新木場～大井のふ頭までの大部分のトンネルをすでに掘っていたから話が進みやすかったということを忘れてはいけないよ。
https://www.twr.co.jp/20th/tabid/337/Default.aspx

臨海手地下鉄は穴すらほっていないので同列に並べるのは厳しいのでは。

>>5425 マンション検討中さん
既存ストックを活用してムダを減らしたという意味ではそのとおりなのですが、既存ストックはタダではなく購入していますし港南5丁目から分岐して大井町までは新規トンネルです。

りんかい線第二期の工事費用(ストック購入費含む)は2600億です。
これは臨海地下鉄の想定工事費よりも高いです。(新銀座まで)

つまり、りんかい線の例を挙げて話が通り易かったとしてしまうと、同じ理屈が適用できるので、
りんかい線のストックを活用することで銀座から有明でりんかい線に乗り入れて羽田空港まで、新たな空港アクセスが、りんかい線より安い値段で作れますという事になりますが、恐らくそのような主張は通らないのでしょう。少なくともこのスレでは。

臨海地下鉄よりりんかい線の話が通り易かったというのは、
工費の面ではあまり変わらないのでは？

効果の面で、りんかい線の話が通るのなら、臨海地下鉄の方が遥かに通しやすいかと。

りんかい線が国際展示場で分岐して、臨海地下鉄に接続となれば色んな所がやる気出しちゃいますね。
羽田から有明、豊洲市場、築地、新東京と繋がってそのままつくばまで行けば、TX側沿線の影響もすごいですよ。

妄想書き込みにて失礼しました。

オリンピック後の開発政策の目玉として
東京都がベイエリアビジョンなるものを策定中。
築地の再開発も結局のところ、このベイエリアビジョンに組み込まれる前提で検討が進んでいる。

東京都はどうやら臨海地下鉄をこのベイエリアビジョンの基幹交通として位置付けた模様。大枠では、湾岸地区と大丸有、羽田、成田、品川(リニア)・高輪GW、新宿、渋谷、六本木、虎ノ門・麻布台と湾岸地区の交通基盤を整備する上での１路線との位置付け。

5年程前にオリンピック後を見据え大きな絵を描いた人がいて、最近になって話が少しづつ話が表にでてきた感じ。

8号線延伸は住民の足、臨海地下鉄は都市基盤という事で、この2路線はポジるにしろ、ネガるにしろ観点が異なる。

りんかい線の頃は、東京都もまだ気前が良くて、1200億もの大金を資本金として設立新会社にブチ込んでいたね。

「大丸有」って単語、なんだか気恥ずかしくてね。

そのりんかい線の業績も黒字が定着して結構順調なのも都にとっては好材料だろう。

>>5431 匿名さん
東京都が新しく3セクを作るかという話になったとき、新しく作らないで東京臨海高速鉄道を使えないかという議論は必ずでてくる。東京都としても将来使える駒は手放したくはないだろうね。

ただ、JRもりんかい線を使ってやりたいことがあるので、どうなるだろう？

>>5429 匿名さん
実質は国鉄の借金の肩代わりだよね。

>>5428 匿名さん

>湾岸地区と大丸有、羽田、成田、品川(リニア)・高輪GW、新宿、渋谷、六本木、虎ノ門・麻布台と湾岸地区の交通基盤を整備する上での１路線との位置付け。

成田はとりあえず置いておいて、虎ノ門はBRTがあるので、残るは品川と六本木か。
品川地下鉄とどうにか繋ぎたいと考えるのも当然か。

築地に駅用地を取り敢えず確保するくらいで、実現すると考えるなんて能天気も甚だしい。

>>5386 匿名さん
国交省が、音頭をとって都と自治体、メトロ 建設の独立法人まで含めて検討会やってるのに妄想かねー。

よっぽど臨海地下鉄の方が中央区の妄想、都の数ある構想の１つで実態ゼロという感じだけど。

>>5436 匿名さん
これまで誰も調査・検討した事がないという意味では妄想だね。
臨海地下鉄は中央区の調査がしっかりしている。

品川地下鉄の方こそ品川駅の場所だけ決めてほったらかしにされそうじゃん。

そうは言っても品川はリニアだからね。
ビジネスユースでのオフィスからのアクセスとかが論点になると思うけどね。郊外通勤列車の混雑緩和とは注目度と経済波及効果が違うのでは？

>>5439 匿名さん
8号線とは位置づけが違うよね。

>>5437 匿名さん
地下鉄開通に何の権限も金もない中央区が?w

>>5441 匿名さん
中央区の調査の座長は、国と都の座長と同じ人だからなぁ。

「東京ベイエリアビジョン」（仮称）の検討に係る官民連携チーム会議 第2回 平成31年3月8日
資料2-1 魅力あるまちづくりWG
https://www.seisakukikaku.metro.tokyo.jp/basic-plan/kan-minteam/index....

2990：匿名さん
2017/07/09 11:08:23
国交省が持ってきた６路線の候補のうち、半分にまで絞ると思うよ。
言われるがままに全部受けてたら、ワイズスペンディングにならない。

・１ｓｔ　ＪＲ羽田アクセス線（株主総会でやると明言）
・２ｎｄ　蒲蒲線（大田区と東急がノリノリ）
・３ｒｄ　大江戸線延伸（都営交通。土地収用が順調）
---------------
・ボーダー　多摩モノ箱根ヶ崎（土地収用が順調）
---------------
・落選　　豊住線（江東区に金が無い。メトロやる気なし）
・落選　　多摩モノ町田（土地収用が絶望的）


https://toyokeizai.net/articles/-/264836?page=2

>>5443 匿名さん
臨海地下鉄は2040年頃でいいけど、8号線の延伸は2030年頃の図に載せてあげて下さい。と、思った。

ベイエリアビジョンの検討会って議事録読む限りだと、
>>5453でもそうだけど、
こういうコンセプトで街づくりを目指します、ついては以下のようなインフラをいつ頃までに整備する必要がありますという検討ではなくて

巷の構想を集めるとこんな感じです、整備までには時間がかかるので当面はBRTです。といった検討なんだよね。

それは検討でもビジョンでもなく、ただの現状整理だろうと思うのだが。

検討メンバーが若手中心だから?

>>5444 匿名さん
国交省が持ってきたのではなく、事業者や区、都が持ち込んで、国交省がふるいにかけた結果なんだけどね。

東京都自身が特にやりたいと言ったのが
品川地下鉄と臨海地下鉄

事業者や区がやりたいと言って都がまあいいでしょうと言っているのが
羽田アクセス、豊住線、かまかま線

都がやりたいと言っていた2路線が基金の対象外になった理由は知らんw

深読みすれば、当初より鉄道整備の枠組みではなく都市基盤整備として別予算を割り当てる予定だとか。

ベイエリアビジョン資料によると臨海地下鉄は2040年頃を想定しているようなので、国交省の次期答申入りを目指しているのだろうか。

>>5448 匿名さん
今回の答申に入ってますけど。。
今回の答申に入ったのでで2035年～2040年には出来るというのが正しい解釈です。

198号答申では「べき」路線に入っていないので、次期答申で「べき」入りを目指すということでは。

>>5450 匿名さん
「べき」「期待」は答申時点における各案件の検討成熟度に対する国交省の評価であって、優先度ではないから。

稀少なご意見ですな。

>>5447 匿名さん

東京じゃなくて舛添だろ？
もう知事じゃないんだが。

>>5449 匿名さん
答申に入ったら建設決定？おめでたすぎるな。

検討熟成度が低いのは、カネのツメが甘い「他人の褌」計画に共通する傾向。
いざとなったら自力で資金負担をする覚悟のある計画は進捗してゆく。JR東による羽田アクセス線東山手ルートが良い例。

>>5454 検討板ユーザーさん
答申に入るのが第一歩。
大体、答申から3年目ぐらいで動きがでてきて認可は早くて5年目ぐらいかな。
JRの羽田アクセス線の動きが早いだけ。
豊住は当初の勢いからすると足踏み状態
臨海地下鉄と品川地下鉄は東京が動き出したら早いんじゃないの？

羽田アクセス線は東山手ルートが見切り発車で動き出したが、臨海部ルートと西山手ルートはどうなるのか？

>>5457 匿名さん
羽田の地下を着手してしまえば残りはゆっくりでいいと思うけど。
逆に全ての調整が終わってからアセスに着手すると考えてたら、そちらの方がおかしい。

臨海部ルートは新木場での運賃収受の問題が中々進展しないのがなんと言ってもネック。

>>5459 匿名さん
ネックって臨海部ルートは他に考えなきゃいけない事何もない。
あと5年決まらなくても大丈夫。

>>5408 匿名さん

＞国の交通政策審議会は16年、地下鉄新線を国際競争力の強化に必要なプロジェクトと位置づけた。中央区は調査と並行して、都が19年度に策定する「東京ベイエリアビジョン（仮称）」へ新線が盛り込まれるよう要請活動を強化する。

まだ盛り込まれていないってこと？

>>5461 匿名さん

記事のままだが。
日本語ワカリマスカ？

ベイエリアビジョンは現在策定中。

>>5462 匿名さん

いや、>5428で

＞東京都はどうやら臨海地下鉄をこのベイエリアビジョンの基幹交通として位置付けた模様。

と言っていたので。

>>5463 匿名さん
検討資料や議事概要がアップされているからじゃないの?

トーンとしては、基幹交通が整備されるまで時間がかかるので、それまではBRT整備で頑張る（我慢する?）というもの。

ベイエリアビジョンは企画局(+港湾局)の書き物なので、個別具体的な内容までは触れられないでしょうね。
このスレで話題になりそうな内容が含まれるのは、都心整備局の街づくりガイドラインや基本方針書になるかと思います。

まあ、まだまだ先の長そうな話ってことは分かったので、気長に待ちましょ。

後２０日しかないけど、豊住線大丈夫なの？

198号答申からはや2年、具体的に進展したのは横浜ブルーライン延伸と羽田アクセス線東山手ルートの2路線。まあ当初からの予想通りだな。

予想通りだけど、豊住線に関しては今年度に着手するぐらいの勢いだったのにな。

品川地下鉄と臨海地下鉄は次回答申までお蔵入りかと思ってたら、そうでもなかった。

臨海地下鉄はまだまだでしょ。

>>5470 匿名さん
臨海地下鉄と品川地下鉄だと、品川地下鉄の方がまだまだだった。（過去形）

品川地下鉄は経路や駅の位置が一切検討されていなかったくらいだし。それを今検討しているところ。
臨海地下鉄はそこそこ具体的に検討済み。

と言うことは国交省で今検討している2路線の一つが臨海地下鉄なんでしたっけ？

>>5472 匿名さん
違うよ。

ということは国交省なんか関係なく決められるって訳でしょうか。鉄道新線敷設も自由化して国の承認も要らなくなったのかな？

>>5474 匿名さん
違うよ。
今やっている国交省の検討会は承認?（何の?）するための検討会じゃないし。

>>5474 匿名さん

議事（２） 調査対象路線（案）について
○ 検討がまだ十分でない路線について、議論を深めていくことが目的である。異論ないようなので、事務局提案の２路線を調査の対象とする。

検討会に呼ばれた時点で事情を察してください。

先走ってトンネル掘っチャイナ。私はそんな無茶する自治体を見てみたい。

検討会の呼び出しをうけなかった臨海地下鉄は順調という事ですね。

東陽町にこれから物件を買いにいきますが、これは無謀ですか？

>>5478
国交省検討会が発表している資料くらいは先ず読んだ方が良いかもね。

>>5480
読んでますよ。

まあ瓢箪から駒でも期待しましょ。

品川地下鉄と臨海地下鉄

どちらも優先整備対象路線ではないので、開通するとしても2035年～2040年

2035年開通目標の路線ということであれば、どちらが進んでいるとか遅れているとかはないよ、どちらも同じくらい。お蔵入りになったという訳でもない。

両路線とも路線単体で話が進むというよりは
品川地下鉄はリニア大阪延伸（＋サウスゲート）、臨海地下鉄は築地整備（＋ベイエリアビジョン）の中の一メニュー。

何かしらの力が働いて、メニュー全体の整備を促進しましょうという事になった場合、
距離が短い品川地下鉄（たかだか2㎞）は、短期間で開通すると思われる。
ただ、サウスゲートは既に実行段階にある計画のため品川駅西口整備より先に地下鉄が開通する可能性はゼロであろう。

臨海地下鉄は、築地跡地整備の方針が策定中であるため、メニューの中で地下鉄の優先度があがれば早期に着工される可能性はある。ただし着工されても、TX延伸＆大深度＆新東京駅という難工事があるので完成は遅くなるであろう。

両計画とも築地移転問題と同じく、ここ数年の都政の荒波に翻弄されたね。自治体はトップ交代の影響が大きい事を実感する。

舛添は臨海地下鉄にかなり乗り気だったからね。
小池に変わったのが湾岸にとっての悲劇

資金が無ければ無い袖は振れない

まあ、地下鉄で得られる受益者の票より
そんな奴らのために金使うな票の方が多いだろ。
そんな奴らというのは地下鉄を資産価値向上の
道具としか考えない湾岸タワーマンション住民
の事なんだが。

>>5487 匿名さん
港区民様と中央区民様のための地下鉄だぞ。
真っ先に作るだろ。

豊住線は知らね。

豊住線の開通が決まらない事には、臨海地下鉄は動かんだろ

これが決まるまでは江東区が動けないし

>>5489 匿名さん
中央区が動いているので大丈夫。
というか、江東区ほとんど関係ない。

豊住線を埋立民言うのはわかるけど、臨海地下鉄は言わば築地線だろ。

理不尽なイジメに遭うから、「都心部・築地地下鉄構想」にネーミングを変えた方がよいと思う。

品川地下鉄も品川区埋立地や港南民用の地下鉄に間違われるから、
白金線やプラチナ線、港区縦貫地下鉄にネーミングを変えて欲しい。

臨海地下鉄の築地も埋立地で、品川地下鉄も品川駅は埋立地。
間違いでなくて豊住の同類なんだよ。

期待できるってことやんか

>>5493 通りがかりさん
品川地下鉄の駅はギリギリ埋立地じゃないところに出来る予定だぞ!

ギリギリで予定って。他の地下鉄通ってないことを考えると品川駅の真下かすぐ隣でしょ。
変わらんやん。
↓下は品川駅が海だったという話ね
https://kawlu.com/journal/2017/01/24/5001/
https://www.homes.co.jp/cont/town/town_00100/

埋立民が恩恵受けるという点でも他の2路線と共通する仲間。
その埋立民が集まったからこそ、鉄道も通しやすくなる可能性もあるんだからそう邪険にすんなよ。
そんなことで違いだしても通るわけでなし他の意見で通る可能性を言い合おうぜ。

>>5496 匿名さん
第一京浜の下なら海じゃないんだよ！
線路の下に駅は出来ない事になったんだよ！

どんどん議論のレベルが落ちていってるな。。

確かに。グレシャムの法則が働いているな。

8号線は東京都がスキーム策定やっている裏で同じ事を国交省で検討してどうするつもりなんだろう?

8号線は採算性だとかメトロの減収をどうするかを議論しても決着しないと思うけどなぁ。

都市鉄道等利便増進法に関する運用指針にある＜整備による収入変化＞の考え方を法の趣旨に則って整理すればよかったのに。

江東区がメトロの減収問題に話をすり替えたから先に進まなくなっちゃった。

鉄道は最後は政治決着なんだが、東京の場合は不幸なことにトップが2年前政府に反旗を翻した挙句、悲惨な結果となったのが大きい。

>>5502 匿名さん
とは言っても、198号答申で都は満額回答もらっているのだからそんな感じはしないけど。

政府より都知事がね。。
豊住の約束守れと都知事を脅しているようなものだから。

資産価値に血眼になってる意地汚い埋立民のために大金をかけて地下鉄を敷くなんてとんでもない話だよ。
計画中止で問題なし。

>>5504 マンション検討中さん
計画中止にはならないかな。。

スーパーメガリージョン会議の議事録を見ると、臨海地下鉄を品川地下鉄に結ぶ構想とか出てきそうだね。何れにしても政府方面から大きな動きが出てきている感じだ。

幕張や台場がそうだけど、湾岸の施設は都心と違って１つ１つが離れていて
歩く距離が半端ないから、
地下鉄よりもＢＲＴのほうがマッチするでしょう。

>>5506 匿名さん
中央区の臨海地下鉄に関する調査報告書ではそのような構想が既に述べられているよね。

両地下鉄とも品川駅に向けて南下することになるので、両路線を結ぶというより線路と駅を共用する事になるのかな。

中央区の調査書は、臨海地下鉄そのものよりも、湾岸地区の鉄道ネットワーク構想にページを割いている変わりものだけど、
区の調査から都の構想になって、次回答申で具体化する感じかな。

都や区も、政府(国交省)と連携しビジョンを共有しながら動いている感じがあるね、確かに。

臨海地下鉄の中央区の報告書では、駅などをデベロッパーの受益者負担にて開発できないか検討せよとあったので、検討してみた。

新東京駅‥三菱地所
新銀座‥森ビル（GINZA　SIX）
築地‥森ビル
新豊洲‥三井不動産?
有明‥住友不動産

虎ノ門ヒルズ駅もあるから、さすがに森ビルの負担がきついような。

>>5511 匿名さん
ですね。
築地は森ビルが狙っているとの噂がありましたが、売却ではなくて定借に変わったので、定借なら都がお金を出して整備すべきですね。

品川地下鉄と臨海地下鉄は、サウスゲートや品川再開発やリニア、ベイエリアビジョンや築地再開発などの大きな枠組みがあるから、それらの枠組みの中で進展しそうだけど、枠組みがない豊住線は心配だね。

豊洲の負の遺産が原動力というのはちょっとね。

豊住線はメトロの減収が問題になっているようだが、先日の検討会でどうなったかだな。

>>5514 匿名さん
建設費用の負担で揉めているわけではないから難しいね。

経路が短絡化することにより運賃計算が変わりメトロに減収が発生することに対する補填だから。
短絡が目的で地下鉄を整備するのに、どうすりゃいいのさw

運賃計算の基になる距離計算を今と変えなければいいだけだと思うのだけど難しいの?

＞中央区としての考えを「要望書」という形で、中央区長と中央区議会議長連名で本日（3月15日）付けで提出されました。
https://ameblo.jp/kano-aoki/entry-12447035895.html

>>5516 匿名さん

中央区、都に地下鉄新線の早期実現要望
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO42513270V10C19A3L83000/

>>5517 匿名さん
豊住も築地も小池都知事の尻拭いが大変そうw

MICEを作るから地下鉄が必要だというのが企画側のロジックだけど、食のテーマパークなら大江戸線と日比谷線で十分だって言われそうだね。地下鉄はムダだと主張している人達から。

MICEはMICEで場外の機能を活用した施設は別に検討しましょうって事になるのかな。

>>5518 匿名さん
要望書をよく読んだら、MICEを否定しているわけではないのね。
20年は時間かかりすぎはよ作れ。特に地下鉄早く作れって事か。

豊住より早く出来たりしてw
江東区は早く豊住を決着つけないと。

豊住線は残り２週間で動かなければ、永遠に無理。

>>5520 匿名さん

そう思います。最初で最後のチャンス

怖い、怖い。

>>5520 匿名さん
国交省の会議も終わっているし何かしらは動いているのだろうけど。
表にでてこないね。

解決策が法改正の絡む話なら出来るのがさらに遅れる。

臨海地下鉄、意外と早くできるかも。

>>5518
現知事になってから都の開発プロジェクトはどれも動かなくなっているね。

>>5523
来週あたり議事録が公開されるかな。

>>5526 匿名さん
議事録待ちですね。
話がうまくまとまったのであれば江東区がさっさと発表しそうな気がしますが。それとも持ち越しになったのか。。

>>5523 匿名さん
どっちにしろ臨海地下鉄は関係ないのでは？

>>5525
都の開発プロジェクトって、例えば何？

運河ルネサンスってまだあるんだっけ？

2年前に運河ルネサンスのガイドライン一部改定があったので、細々と続いているようではある。
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/kanko/H281118_guideline.pdf

>>5530 匿名さん

朝潮運河は、細々とだけど護岸工事を進めて遊歩道が整備されていっています。
おかげで駅までの距離が少し近くなりました。

日の出ふ頭小型船ターミナルの辺りは派手に報道されましたが、その後の進展よくわからず。
https://www.nomura-re.co.jp/cfiles/news/n2018072001423.pdf

晴海橋梁の遊歩道化については全く謎。
地元のおじいさん曰く、あんなとこ危なくて渡 れるわけねぇだろ！で終わり。
遊歩道化の予算が付かなかったとしても、お色直し位はして欲しい。

運河ルネサンスって、2007年ごろの計画だったよね。当時は天王洲アイルのTYハーバーが事例として喧伝され、同様の施設が各地にできるかと期待したものの現状は竜頭蛇尾だね。

＞現知事になってから都の開発プロジェクトはどれも動かなくなっているね。

どれもこれもガンガン動いているが、君、あほ？
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/toshi_saisei/index.html

ガンガンねえ・・

>>5533 匿名さん
天王洲アイルっていうかあれは寺田倉庫のプロジェクトだわな。
民間企業が手を出さないと店はできない。

>>ガンガンねえ・・
情弱人間、もうちょっと勉強しとけや

>>5536
陸と海双方の法規制を受けるから、通常の開発よりハードルが高く中々手が出せないみたいだ。

豊住線の方は国交省検討会待ちの状況だが、議事録が中々出てこない。

>>5539 匿名さん
並行して東京都でも検討中だったよね。
東京都もダンマリとはこれいかに?

メトロの運賃を都営と同じにして、必要なところにドンドン地下鉄作れよと思う。

大阪の方が新線計画が多く、かつ動いている感じだね。

地下を穴掘ってたら、いつまでかかるかわからないし、トラムでもいいなぁ。
https://www.marubeni.com/jp/insight/scope/goldlinq/

>>5540
3月8日に開かれた東京都のベイエリアビジョン総括会議、こちらの議事録も公表が待たれるね。

豊住線実現すればこれが走るのかな

有楽町線・副都心線に新型17000系、半蔵門線に新型18000系導入へ 東京メトロ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00010010-norimono-bus_all

IR施行令で施設の規模等が具体的になってきたね。東京ならお台場か青海だろうから、臨海地下鉄には追い風になりそうだ。

築地？

国際会議や展示会、イベントなどを行う施設や、外国人観光客向けの高級ホテル、水上バスや観光バスのターミナルを整備する案などが浮上。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019010300268&g=pol

IR内には巨大ホテルと国際会議場、展示施設を必ず併設しなければならない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00000053-mai-pol

築地はさすがに都心過ぎるだろう。すぐ近くに住宅街があるのはカジノ立地には不向き。
あれだけ誘致に熱心な大阪でさえ、候補地の夢洲は埋立地突端の何もない場所。

カジノは横浜50、台場40、幕張9、築地1でしょう。

横浜は降りたみたいよ。

豊住線に新たな動き。果たしてどうなるか。

『東京都は、有楽町線の豊洲―住吉駅間の延伸について、「東京メトロによる整備、運行が合理的」とする都としての考えをまとめた。ただ国や都などの間での整備費の負担分担はまだまとまっていないとし、今後も協議を続ける。事業化には時間がかかる見通しだ。

メトロは2008年に開業した副都心線を最後に、新線を建設しないとの方針を示している。このため運行はメトロ、整備は第三セクターというような事業スキームをめぐる議論がなされてきた。
都としては、既存路線の延伸ということもあり、整備もメトロがするのが合理的との考えを打ち出す。』(日経3/28)

>>5548 匿名さん

大阪の考えに影響受ける必要ないでしょ。

>>5551
国交省の検討会を受けて動き出してきたのかな。

>>5551 匿名さん

記事のトーンからすると、筋悪そうだね

メトロが整備主体だとするとスキームは地下補助っぽいから、その意味では江東区の主張が通ったのかな？
あとは、メトロの減収補填を誰がどのように出すかという調整？
メトロを上場させたくない都の意向もあるのかな。

>>5555　キリ番さん
メトロが整備してメトロの路線になるのなら、そもそも減収しないのでは？

>>5555
品川地下鉄とペアでの検討となったのはそのためかも知れないね。

散々頭をひねった答えがこれとは、思わず笑ってしまった
そもそも誰が金出すかで揉めてるわけで、メトロは一切出さないって最初から言ってる
そのちゃぶ台を時間をかけてひっくり返しただけ。優先6路線のなかでもう最下位だろ。

加算運賃とって早く作る方が沿線住民は喜びそうだけど

これで有力視されていた豊住線がまた振り出しに戻り、臨海地下鉄の方を浮上させるつもりですかね。
江東区は表向きは豊住線を推してるけど、本当は有明まで臨海地下鉄通して、そのままりんかい線に接続し、青海にカジノ持ってくる方が嬉しいでしょうからね。

青海って、もう土地がほとんど残ってないんじゃないの？

青海はコンテナふ頭で一杯だからね。
東京は当初構想通りやはりお台場でしょう。

豊住線、これまでの議論をちゃぶ台返ししたのかww
江東区が地下補助に主張を変えたのが裏目にでたな。

加算運賃か減収補てんかって、結局は採算が取れない路線ってところから議論をスタートしないからこうなる

有楽町線延伸で江東区が都に反発
https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20190328/0027530.html

区議会議員、無能。
なにが反発だよ。

>>5562 匿名さん

そのお台場のエリアで検討の余地があるのが青海なんだが…。

江東区長と区議たちは4月の区議会議員選挙は落選決定だな

東京メトロが整備主体になるけど整備費は国・都・区が全部持つとか？

そういう話ならまだいいけどね。負担の割り当てもろくに決めずにその話がでるなんて、メトロが承知しないよ。

>>5568 匿名さん
スキームも分かってないのに知ったかぶりするな。

メトロは全くヤル気無しというのを江東区自信が認めたようなもんだな。

江東区は整備主体を第三セクターでという計画だったような

これは前進なのか後退なのか。後退なら実質終了だよね。

運用するメトロが整備するならということで
調査するにとどまるなら
まだ話しの途中かもとは思うけどねぇ。
日経の記事がアレだからな。

これは豊住線、完全に終わったな

「本来はメトロが金出して整備すべき」こんな事は子供で分かる

でも、そんな事言ってたら永遠に開通しない。

結局、東京都も無い袖は振れない
江東区は新駅なしを受け入れるべき

豊洲市場のゴタゴタにかこつけた江東区のタカりが裏目に出たということか。
素直に加算運賃でやればよかったのに。

また騙されてしまったわけだが。騙されるほうが悪い？

＞山崎区長は会談の中で、市場の受け入れ条件となっている有楽町線の住吉駅までの延伸を念頭に「約束が果たされることを信じている」と小池知事に伝えたということです。

豊洲に“けじめ”　小池知事が江東区長と会談、市場開場日を報告
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46512464

【記者】江東区議会の方で、先ほど市場長の方が、議会に対して、地下鉄8号線の延伸についてお話しがあったと。こちらを優先的に進めるべきという思いを踏まえて、今年度中を目途に、地下鉄8号線の延伸のための事業スキームの構築に向けて取り組んでいくというふうな言及があったと聞いております。まず、こちらの狙いといいますか、なぜここに至ったかを教えてください。
【知事】以前から三つの条件というか、約束をお願いしますということを、都の方に江東区が仰ってこられてました。その中の一つということで、それに対しての、今都が考えていることについてお話をさせていただいたということです。
【記者】「今年度」という言葉は、かなり一歩踏み込んだような印象もあるんですけども。
【知事】6路線ということで申し上げて、いくつか鉄軌道関係の話がございます。それぞれ検討は進めているところであります。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/governor/governor/kishakaiken/2018/06/...

都のこんな態度には、江東区のみならず墨田区、葛飾区、足立区も大激怒だろ

有楽町線延伸実現を！東京・足立区民が団結 (地域・まち - 2018年11月24日
https://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=46513394

東京MXニュースの動画

整備主体のところまで話が巻き戻ったのか。

"整備主体を3セクにします"と言ったところから、ようやく話が動き始めたのにな。

東京都がゼロ回答どころかマイナス回答だな。

東京都は築地跡地開発とIRで臨海地下鉄をやりますって宣言でるか?
豊住は江東区で頑張れよって見捨てられたな。

品川地下鉄はどちらかな?
臨海地下鉄と品川地下鉄はセットみたいなものだから一気に動き出すかもな。

東京都が青海でIRに名乗り
↓
臨海地下鉄を新東京から築地跡地、国際展示場、青海経由で羽田空港まで直結します宣言。工事に金がかかる羽田空港の駅はJR羽田アクセス線と共用します
↓
JR羽田アクセスはりんかい線経由から臨海地下鉄経由にすることで運賃授受問題解決

ってことか。

きちんと考えられているわけね。

オリンピックレガシーもあるしね。
有明の競技場群と海の森公園

豊住も出来レースだな。豊住はメトロに断らさせて
初めから江東区の本命は有明、青海、中央防波堤だろうに。

東京都による実質却下だから、豊住線オワタ

豊住線が終わったようなら、ましてや臨海地下鉄は芽も出ないね。

豊住線は都からボールを投げられた形のメトロがどんなコメントを出すかだな。

こんな都心近くの5cmの路線も作れないようでは、大江戸線延伸とか夢のまた夢じゃないの？

あそこ東京の端っこだし

都の税制規模からしたらもちろん負担力は十分あるのだが、トップが決めないから・・

メトロ「整備は絶対やりたくない」
江東区「東京都がなんとかしろ」
東京都「俺は無理だって、メトロやってよ」
江東区「東京都なんとかしろ」
メトロ「やりたくないって」
江東区「東京都なんとかしろ」
東京都「だよね＾＾；江東区メンゴな」
江東区「東京都！東京都！東京都がなんとry」

江東区は駄々っ子。江東区以外誰もやりたがってないし、都民の反応も微妙と言うところにそろそろ気づいて欲しい。豊洲民・押上周辺民すら微妙な反応だもんな。誰のための路線なの？

潮見接続になるからディズニーに行きやすくなるから押上民も喜ぶぞ。完成する頃にはディズニーがオワコンかもしれんが

それを見込んでホテル建てたの？

都民の反応もなにも大多数が無関心だろ。

江東区が都に対し反撃の狼煙をあげるだろう。

中間駅がなければ７０００億でしょ。

江東区と国の補助金だけで作れないの？

臨海地下鉄の方が東京都はやる気みたいですねえ
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190123/1548241682

>>5595
豊住線は1420億円と見積もられているみたいよ。

>>5596 匿名さん
都には、もはや当事者能力を期待できないね。豊住線がダメなら、どの地下鉄も絶望でしょう。

都庁職員には当事者能力を持った人も多いが、自治体は良くも悪くもトップ次第で決まるのが実情。

ベイエリアビジョンとか築地まちづくり方針とか、ビジョンや方針を決めるだけで、実行能力ないからな。それだったら最初から総合デベロッパーや建築事務所入れて、方針やビジョンづくりから一緒にやるべき。保守思考の役人がトップダウンで決めた方針の下で開発進めたら計画自体がシュリンクするんじゃ

耳触りのいい総論が好きだよね。

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

これ、臨海地下鉄もＴＸが営業主体になるべきで終了だろ

ただし、メトロよりはＴＸの方が金出す可能性はある

>>5602 匿名さん
完全にスレ間違えた。ごめんなさい

>>5604 検討中
どんまい

>>5598 匿名さん
豊住線はそもそも都がやる気なかったので、当事者を降りただけです。

>>5603 匿名さん
営業主体ならTXは喜んでなるだろ。

https://www.city.koto.lg.jp/470801/kurashi/kotsu/kokyo/53247.html
東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示しました

平成31年3月28日の江東区議会清掃港湾・臨海部対策特別委員会において、東京都は
江東区に対して地下鉄8号線延伸のための事業スキーム概要を提示し、「都としては、
東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したものの、事業スキームと
言うには不十分であり、区の期待にはかなわない内容でした。

東京都は、「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者と
の協議、調整を最大限加速し、進めていく。」として、改めて事業化の実現に向けた
都の決意を示しました。

本区としても、引き続き東京都との連携を密にし、早期事業着手に向けた取り組みを
進めていきます。

>>5606
都を買い被りすぎです。

>>5543
江東区内のトラムとしては、越中島線のLRT計画がある。
実は、平成30年度末までに、方向性を示す重大な発表があると言われていた路線として、新金線のLRT化があった。葛飾区が熱心に進めているものだが、こちらも今日までに新たな発表はなかった。
地下鉄8号線のさらなる延伸と合わせて、葛飾・江戸川区内の新金線のLRT化が進めば、江東区内の越中島線のLRT化も俎上に登ると期待されていたので残念なことだ。

葛飾区議会の会議録から
平成30年12月12日 都市基盤整備特別委員会
No.28 平田みつよし委員
そこで先ほど課長からもお話あったとおり、今年度中には新金線の利活用も含めた調査
の結果ですか、報告が挙がってくるというふうに今お話あったのですけれども、それをし
っかり、この整備方針のほうにも反映させる必要があると思うのですけれども、その辺の
お考えをお伺いしたいと思います。

No.30 交通計画担当課長
先ほどお話ししましたように、年度末には新金線の検討について、一定の方向性で検討
報告をまとめて皆様に、また区民の皆様にもご説明をしたいというふうに考えてござい
ます。

みんな何言ってんだ？東京都は年度内に事業枠組みを決めるんだろ？まだ2日もあるじゃないか。都が100%金出しますって言えば決まりだよ。

土日は普通含めないから

東京都は「都内6路線のうち8号線延伸に一番力を入れて取り組んでおり、関係者との協議、調整を最大限加速し進めていく」として、改めて事業化の実現に向けた決意を示しました。

都としては金銭以外だったら支援は惜しまないと言う事らしいです。さすがですね。

一応市場や千客万来施設受け入れの条件だったよね。市場が開場してしまった今、辺野古の国対県よろしく千客万来の建設阻止に動く時が来たな

>>5614 匿名さん

それちょっと違う。

6両編成のピストン運転、新駅なしで
限界までコストを下げて
東京都ともう一度交渉すべし

江東区がフルスペックにこだわってると、永遠に開通しない

とにかく開通させる事が最優先

もう市場の営業許可取り下げればいいよ

>>5608 匿名さん

最後のこれは

＞平成30年3月に、東京都が「東京メトロによる整備、運行が合理的」との考えを示したことから、今後は都の考えに沿って事業化に向けた協議・調整を進めていきます。

>>5618
江東区が意外と冷静なのは、都とメトロの間で国交省も介在しながら色々と調整が進んでいるからかも知れないね。

大阪冬の陣の講和レベルの騙し討ちだったな

東京都は全く約束を守っていない

都内6路線の中で豊住線を最重要視していると都が言っている以上、区としてもまずはその実践を待つ作戦だろう。

締め切りを設定して一歩も前に進まなかったという事実は重い
締切があったら、普通どんどん進むから

そのうち～なんて言ってるうちは、全く進まないけど

>>5619 匿名さん
たぶんそれではないか。
一見ちゃぶ台返しのような極端な発表ができたのは、水面下で一定の裏ネゴが進んでるからではないか。そう考えないと、あまりにも無責任でおかしいでしょう。

国、東京都、江東区の金を合わせても足りない分をメトロも負担しろと、
ボールがメトロに行ったまま期末を迎えた可能性はあるね

新線を作らないと明言してるメトロに整備の話が行った時点で、
かなり可能性が低くなったとは思うけど

>>5616 匿名さん

ホントこれ。
加算運賃もやれ。

・長さが５キロと短い
・豊洲と住吉の２駅が既に完成している
・車両基地が偶然東陽町にある
・都心に近くバイパス需要が見込める

他の新線と比べて圧倒的に有利な条件が揃ってるのに
ここまで話が進まないとは

>>5626 匿名さん
最大の条件である、需要がない。

豊住線は後回しで先に品川地下鉄に手を付ける事になりました。

あちらは2kmしかないのと2027年に完成させたいので。

>>5618
そこ謎なんですよね。単に、「平成31年3月」の誤記ではないかと?

>>5628 匿名さん
品川地下鉄を急ぐ事になって
豊住線の予算がなくなった可能性はあるよね

リニア開通までに品川地下鉄が必要なのは間違いない

品川は2027年までに第一京浜の上に巨大なデッキ作って環状4号線も開通させるから、地下鉄の工事するなら当然一緒にやっておきましょうって事になるしね。後から工事したら余計にお金かかる。

で、その一緒にやっておきましょうの部分だけで
距離的には半分以上が完成してしまうという。

品川地下鉄は今作らないといけないに対して、豊住はいつでもいい。
臨海地下鉄もIRが青海になったら一気に動き出す。

大規模プロジェクトにくっついている地下鉄とローカル線の違いだね。

今、品川地下鉄で忙しいから、豊住線はメトロでやっといて！
って感じか

品川地下鉄と豊住線を優先するというのはなんだったのか？
豊住線は単なる当て馬？

豊住は地下補助でも整備主体は上下分離で話が進んでいたのに
結局、整備主体と営業主体の両方がメトロってことだしね。

メトロが今後は新線を建設しないという方針を撤回したか、完全にポシャったかの二者択一なんだよなぁ。

>>5610

越中島線のLRTなんてかなり昔に採算合わないと凍結したと思ってた。

>>5633 匿名さん
これまで品川さんが優先されていた事実はありません。
別に優先する必要もないのです。金持ちで地頭のいい子なので。

努力して努力してようやく優先権を勝ち取った庶民なのが豊住さんです。

こう考えると、優先権を失った豊住さんが結構悲惨だな。

>>5629 匿名さん

しかも都の考えに沿うってNHKニュースの反発してるって記事と矛盾してますね。

まあメトロのコメントを待つしかない。従来通りのやりません！か沈黙なら消滅だな。選挙の投票までがリミット

品川地下鉄なんて、それこそ絶対に利益が出る路線だけど、
メトロはそれでも整備に関わるのを断るのかな？

地下でリニアと直結する場所に駅を作れたら、JRからごっそり客取れるぞ

>>5637 匿名さん
何かしらの取引があったのでしょう。

考えられるのは

青海のIRに都が立候補する事を江東区に伝えた。
→　江東区の税収が大幅に増えます

中央防波堤の帰属問題に江東区有利な方向で話が進む事になった。

豊住市場の件はどうなったというのはありますが。

>>5639 匿名さん
都内で自腹で新線引けるのはJRぐらいだよ。
他の私鉄は加算運賃か都市利便の上下分離。

メトロも上場すれば市場から資金調達して駅を増やしたり、初乗りが取れる路線を建設するんじゃないの?

>>5635
越中島線は、たしかにそうだったんだけど、新金線は電化されてるからハードルが少し低くて、今回三度目の貨物線旅客化の構想が、LRT化によって実現へ向かっている。新金線がLRT化されれば、越中島線区間へのも波及するだろうということ。
【貨物線旅客化】新金線・越中島線【LRT】　で検索して。

>>5639 匿名さん

地下で直結する地下鉄作るくらいならリニアを延伸した方が効率的。

＞実は新金線には、本格的に旅客列車を走らせる構想があり、葛飾区が調査しています。仮に実現すれば運行本数が大幅に増えて、複線化用のスペースも活用することになるでしょう。
＞ただ新金線は踏切が多く、水戸街道（国道6号）という主要道路も存在。現状のまま列車の本数を増やせば、踏切待ちの渋滞が問題になりそうです。こうした課題を解決して本格的な旅客線として活用できるようになるのか、今後の動きが注目されます。
https://trafficnews.jp/post/84670/2

>>5643 匿名さん

リニアをどこまで延長するの？
白金高輪？
田町？
意味ねー（笑）

>>5645 匿名さん
そりゃあ東京駅でしょう。

>>5644
2019年3月25日の記事としては、内容が古すぎる。
「本格的に旅客列車を走らせる構想」という言い方は解釈の幅が大きすぎて誤解を招く。
そういう普通の鉄道プランは、平成7年と平成16年に検討されたが駄目だった。
理由の一つは、金町と新小岩の間の途中駅がひとつぐらいしか作れないこと。
そのために、今回は、地域住民の足としてLRTで行こうということになった。

>>5646 匿名さん

リニアを東京駅につなげるぐらいなら、臨海地下鉄と品川地下鉄と晴海品川直結線作って、さらに東北新幹線などを品川乗り入れして、おまけで豊住線も作ってあげて、それだけやってもリニア延長より安上がりだし、もちろんリニア延長より効果が大きいだろうね。

>>5640 匿名さん
青海のIRために臨海地下鉄を優先したいと言われたら江東区長は悩むだろうな。

豊住だって結局のところ、3セクなし、加算運賃なし、メトロ減収分の補填なしの江東区が損する話はないし、東京都がメトロを説得すると約束してくれるなら、10年間程度開通が遅くなっても良いと判断したのかもね。

>>5648 匿名さん
リニア延伸の方が安上がりです。

途中駅設置による鉄道不便地域の解消が豊住線の狙いだ。

泉岳寺と押上間11kmを大深度でトンネル掘って新東京駅作って4400億の見積

リニア新東京延伸だとトンネルの距離が5kmで半分、新東京駅はTXと臨海地下鉄とリニアで折半すれば、2000億でお釣くるんじゃないの？

品川地下鉄だけで1600億なんだから、リニア延伸の方が安上がり。
東北新幹線の上野東京間のように運賃上乗せすればよろし。

JR東海が自社用地の地下に東京駅を作るのにこだわったら無理だけど。

JR東日本と協力できるのなら、それこそ地下でなくてもいい。
新橋手前で地上に出て、老朽化を理由に新幹線高架を２階建化、新幹線ホームも2階建てにすればよい。JR東日本だって新幹線ホームが足りなくて困っている。一緒にやりましょうで話が進んでもおかしくない。

>>5652 匿名さん
トンネルの直径が全然違うのでは？
また、駅の位置が新東京じゃ意味がない。新幹線や山手線と楽に乗り換えできる場所に作る必要あり。しかも駅は巨大。始発駅になるのでホームは4本必要。
JP東海は費用面と工事の複雑さから東京乗り入れを断念し品川を選んだ。

新幹線ホームの2階建ては面白い。それが出来るなら既存新幹線で既にやっていたかも。新幹線の運転本数を増やしたいがためにとった対策は、東京駅2階建てホームではなく新幹線の品川駅を作ることだった。
リニアの東京駅乗り入れは現実的ではないでしょう。

TXを新東京経由で品川駅に乗り入れるのはありかもね。新東京、日比谷、新橋、虎ノ門経由品川などビジネス中心地に直通するほうがTX常客にとってはありがたい。今の構想だと乗り換えが不便。

>>5642 匿名さん

この調査結果が年度末に発表されるはずだったのね。
https://tabiris.com/archives/shinkin/

新幹線品川駅を作ったのはホーム数が足りなかったのが理由ではないし。

新幹線ホームが足りなくて困っているのはJR東日本。
既に新幹線を2階建てにするのではなく在来線を2階建てにして新幹線ホームを作った。
と、言う訳で、ホームを増やしたいお互いが協力すればリニアの東京延伸は可能。
お互いが協力する前提の新幹線直通運転を妄想するのと何ら変わらん。
現実的に直通運転するとなると線路容量が足りないとなり、その場合、品川東京間をリニアと新幹線で複々線にするしかないのだから。

品川なんて所詮はゲート。つまり都心の入口。
品川乗入れなんて言うほど品川に価値無いよ。
リニア開通の頃には東京駅や新宿駅から羽田直結して空から大阪も含め日本各地に移動できる時代になってる。
むしろリニアを都心へ延伸しないと競争から敗退することになるぞ。

リニア駅の建設費がどのくらいなのか調べてみたんだけどよくわからない。
橋本駅など地下の中間駅で2200億円との資料はありました。
品川駅は倍の大きさだし、工事も複雑だから4000～5000億円程度？

もし延伸可能だとして、品川駅～東京駅間に線路を作って東京駅直下に駅を作るとなると1兆円規模か？
少なくとも7000～8000億円はかかりそう

リニア東京駅延伸は現実的ではないでしょう

>>5656 匿名さん

品川に価値がないには同意だけど、リニア駅ができるとなると都民は品川を利用せざるを得ない。
大阪に行くときに飛行機使う人は今でも小数派

>>5658 匿名さん

少数派とは思えないけど、もしそう仮定したとしても、それは新幹線が東京駅始発で羽田までの移動が不便だからだよ。

飛行機をよく使っていると理由が分かるよ。

東京の各所から羽田に行くのが便利になるとリニアを東京駅まで延伸する必要がでてくるね。JR東海にとって必要になる。

飛行機とリニアって商売敵じゃないの

リニア東京駅延伸に1兆円以上もかかるなら、
TX延伸して、臨海地下鉄をつくって、豊住線もつくって、品川地下鉄もつくって、
それでもなおお釣りがあるなら、臨海地下鉄の晴海と品川の直結線を作って、臨海地下鉄を羽田まで延伸して・・・

どっちがいいかって、後者に決まってるわw

>>5659 匿名さん
少数派だよ。

湾岸地域全般に言えると思うけど、東京駅で新幹線に乗るためには、電車を何本か乗り継ぐ必要があるし、しかもその乗り換えがいまいちだったりする。（バスで直接アクセスは一応あるけどね）

それが改善されないなら、湾岸地域内の主要駅から品川駅に直接アクセスできる新路線があるほうが便利だろうね

>>5662 匿名さん
商売敵だから東京駅まで延伸する必要が出てくるんだよ。

>>5663 匿名さん
1兆円もかからんよ。

ユーザー的には東京駅混みすぎやし、品川駅に分散してくれたほうがいい

リニア開通の最大のメリットは、羽田-大阪便を廃止できること。
これにより、羽田に国際便を増やせる。

今まで、新幹線が出来る度に、名古屋便、仙台便などを廃止できた。リニア開通でしぶとく残ってた大阪便を廃止出来る。

豊住線は幻に終わり、住吉駅と豊洲駅のホームだけが残骸として残るな。

新富町にある首都高晴海線の遺跡みたいなもん。

もし臨海地下鉄が出来たとしても皆さん現役では無くなってるのでは？30年後とかでしょ

>>5669 匿名さん
なるほど、最大かどうかは別にして、そのメリットは大きいと思う。

江東区はまだまだ豊住線を諦めてはいないと思う。

>>5669
羽田ー伊丹間は１日38便も飛んでいるから、リニアによりこれを国際便に振り替えられるメリットは国策としても大きいね。

>>5669 匿名さん
その夢も羽田アクセスが改善されると叶わなくなるね。

豊住線作らないなら、
メトロは住吉駅を工事して対面ホームにして欲しい

押上方面のホームが深くて不便過ぎる

豊住線だけでなく蒲蒲線や大江戸線延伸もあまり進んでいない様子だが、水面下では実は・・なんて事は無いのかな。

豊住も蒲蒲も東京都はやる気ないでしょ。
やりたいのは品川地下鉄と臨海地下鉄。

そろそろ豊住線がぽしゃった反省会をしよう

メトロのコメント待ち

なぜ更に冴えない新百合ヶ丘延伸が最初に決まったんだろう？

臨海地下鉄関連のこの図、すごいよね。
全部実現すれば、マジすごい！

これに、品川地下鉄を加えると完璧。
この図でキーとなる場所は、新東京、勝どき・晴海、国際展示場、羽田空港、品川、六本木。
今、検討している新規路線で優先されているのは、六本木、品川、空港へつながる路線といえるでしょう。
豊住線も、この中央区の構想に乗っかるような形にもっていけば、実現する可能性が高くなるかもね。

高度成長期が2度くれば実現するかも.....。

>>5682 匿名さん

虎ノ門も付け加えてあげて

>>5681 匿名さん

東京都ではないから

小池が都知事の間は、何も動かなそうだね

一時期、有明アリーナまで金の無駄って工事中止しようとしてたからね。
都心に近いアリーナなんて、コンサート会場として五輪後にフル回転するのが確定してるのに

みんながＣＤを買わなくなったから、
アーティストが食べるためにコンサートしまくってて、とにかくコンサート会場が全然足りない
ライブに行かない人は、知らんだろうけど

>>5681 匿名さん
国や特別区が作りたいと言っても出来ない。

市か県か都がやる気を出せばすぐ動く。
鉄道会社がその気になっている事が条件。

>>5687 匿名さん

市営だからね

豊洲の移転は遅れるし、BRTも延期だし、築地の再開発もグダグダだし、
都知事が変わらないと何も動かんわ

ぶっちゃけ江東区も豊住線は本気で実現するとは思ってないでしょ。ダラダラトピックスとして残したいだけ

いやむしろ実現しない訳がないのだが

2030年までに開業しないなら実現しようがしまいが関係ないかな

>>5691 マンション検討中さん

赤字確定の路線、地域住民か少し便利になる以上の意義はない。
この状況で、Goサイン出す無能は現代にはいない。

都民の関心（＝都政の優先）は、品川アクセス、羽田アクセスの改善、鉄道不便地域の解消、混雑の解消です。

品川地下鉄、JR羽田アクセスは当確、鉄道不便地域を通り勝どき駅の混雑緩和も期待できる臨海地下鉄もほぼ当確。東京側（品川～大崎～目黒～渋谷）と川崎側（川崎～武蔵小杉～溝の口）を結ぶ路線の混雑緩和の対策は優先度が高い。どれにも当てはまらない豊住線は微妙。

>>5682
その地図には、新金線・総武線・越中島線を経由してる路線がありますね。
矢切から新柴又は、標準軌だから三線軌条にするのかな?

ここで持論押しつけても結果変わらんよ。私たち下級国民は黙って待ってれば良い。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554217200

おっしゃるとおり。メトロが動かねば8号線はない

>>5688
一方、都営にも拘らず決まらない大江戸線延伸。

増田さん選んでおけば市場も延伸もとっくに決まってただろ。なんで小池なんか選んだんだよ。
腹黒い二階は、小池の二期目を応援し始めたぞ。まったく疫病神だ。

何故検討が進んだ結果、話が振り出しに戻るんだろ。
不思議だな。（棒）

慎太郎、猪瀬、舛添、増田、と小池以外なら全て前に進んだと思うわ

小池がオリンピックの施設をコストカットしようとした時に、国立競技場を舛添時代に取り壊しておいて本当に良かったと思った。国立競技場を壊してなければ、たぶん新国立競技場作ってないわ。

でもさ、江東区が加算運賃をやめた時点で実現する術がないわけで。
メトロが建設を引受けるとでも思ってたのかなぁ?

腹案でもあるのかいな。

加算運賃そのものが捨て案だろさ

8号線また動きありそうですね。
https://www.kensetsunews.com/archives/305782

江東区が思いのほか冷静だったのはこういう動きがあったからなのでしょうね。

やっぱり裏ネゴがあったようですね。

メトロが整備すべきとの都の意見は観測気球で、着地点は都と区の3セクによる建設となりそうだね。

>>5706 匿名さん
この前発表された内容そのままじゃん。裏の話が表に出て来たわけではないよ。

この発表は、これまで積み上げてきた話をちゃぶ台返しして、検討を一からやり直しますって事だよ。

メトロが地下鉄を整備するのが難しい場合は三セクも検討しますって、お前らその検討を何年繰り返してきたんだよ。。

江東区の地下鉄担当課長が倒れるぞ。

>>5707 匿名さん
数ヶ月前までは3セクの建設だったのですが。

そのままではない。
メトロを巻き込んで技術検討を開始するとある。事業主体についても別途協議する。
裏ネゴがなければそもそも協議や検討にまで辿り着かないだろう。

新聞を使って水面下の動きを少しずつリークするのはよく使われる手だ。

マスコミの誤報もよくあることだ

検討を開始というのは作りたい側の言い回しであって、メトロ側としては単にやるかやらないか判断するための調査に協力するというだけだろ。そこで運営に支障があると判断したらメトロは降りる。というかそういう判断をとっとと下したいから調査に参加するとも言える。メトロは不動産業に力を入れていきたいのに、豊住線と南北線延伸は運賃収入増加に直結しないからやりたくない。バリアフリーと混雑緩和策で既存路線の維持に金が出ていくから、新たな収入源を確立しないとならない。

豊住線のネックは利便増進も地下補助も使いづらい点にあるから、そこをどうするかだな。

>>5710 匿名さん
これまで事業主体をどーするかで何年もメトロと協議してたんだよ。
そこが決まりそうもないから、そこは置いておいて技術的検討でもやってお茶を濁しておきましょうかねってこと。

技術的検討って今さら何をやるんだか。
東陽町との接続のところか？

>>5713　匿名さん

> そういう判断をとっとと下したいから調査に参加する

　それはあなたの妄想でしょう。

いずれにしても、この前の発表そのままでないことは確か。

>>5717 匿名さん
そのままでないことは確かだよ。
状況が悪化したんだって。

手術は手遅れなので投薬で様子みましょうって事。

>>5717 匿名さん
この前の発表そのままですけど？

発表で気になったのが

先般３月１日に開催された国主催の検討会において、三セク整備、地下鉄補助を前提として、 一定の条件のもとで事業性が確保できることが確認された。

「一定の条件」って何よ?

つまり、国交省の検討会で上下分離・3セクの地下補助で話をしている一方で、東京都は上下一体整備を言ってきたのか。

もう滅茶苦茶だな。こんなのお話にならない。

ガンで、腹を切るか、背中を切るか、3月末でに決まるはずだったのに

腹を切ろうと思うけど、検討して駄目だったら背中を切る事も検討します。念のためMRIで腫瘍の大きさを確認しておきます。

と、医師に言われたら「あぁもうダメなんだろうな」と普通は察するよな。
もう諦めようよ。

>>5713 匿名さん
一応訂正しておくと、豊住線を建設することにより
追加の運賃収入として年間50億円程度は見込めるようです。

外堀を埋められつつあるメトロって感じ？

整う余地があるのか

＞東京地下鉄との整備主体に関する協議・調整が整わない場合は、第三セクター方式による整備を検討することになる。

>>5722 匿名さん

なんで癌で例えてるのかわかりませんが画像の再検査ではなく、ネオアジュバンドを始めた感じですよ。

メトロには断固たる決意を見せてほしい。やらないという（笑）

それでも臨海地下鉄よりはリードしている状況なのかな。

>>5728 匿名さん
後ろ向きに走っているのがリードいうならそうかもしれない。

>>5725 匿名さん
話が明後日の方に向いてるよね。
誰が整備するかの前に、メトロに減収が発生するのが問題ではなかったの?

「検討だけで上下一体とか言ってたけど、整備する意思があるか改めて聞いてみようぜ？」
と
「運用ノウハウを持つメトロに整備について聞いた方が三セクで進めたとして無駄がない」
で分けてる感じだな。
もし整備を請け負わなくても三セクで行く（かも）という話だな。

>>5731 匿名さん
今までの3セクの話はどこに行ったの?
3セクで行く話をずーっとしてたじゃないですかw

まあ、江東区ではなく東京都が上下一体を宣言した事に意味があるのかもしれん。と都合よく解釈。

それでも答申前に言ってやれよとは思う。5年間時間を無駄にした。
東京都が作った上下分離+加算運賃案で答申が通っているのだから。

他スレからの転載だが。

「新地下鉄、銀座―築地―豊洲…つくば羽田直結も（2019/4/3 読売新聞）
　東京都は、都心の銀座地区と臨海部とを結ぶ新しい地下鉄路線を整備する方針を固めた。大規模再開発を予定している築地市場跡地（中央区）や、高層マンション開発が進む晴海・勝どき地区を経由する。都は今年度中に具体的な整備計画を取りまとめ、１０～２０年以内の開通を目指す。将来的には茨城、千葉両県と都心を結ぶつくばエクスプレスなどと接続させ、羽田空港までつなげる構想だ。」

メトロとの協議は期限を切ったものではなさそうだから、しばらくは音沙汰になっちゃうね。このスレも自然消滅かな。

今回のような営業主体に減収が発生するケースを救える補助金制度を作らないと実現は難しそうだね。
他の儲かる案件とセットにするため品川地下鉄が一緒に検討されたのかと思ったけど、上下一体だとそれも無理そうだし。。
メトロの完全民営化をやめて必要な地下鉄を作れるようにしておかないとだめですね。

今回の動きまでメトロ、都、区、みんな直接会って話する場がなかったんじゃない？
ここの持論展開と同じレベルでｗ

>>5734 匿名さん
スレが自然消滅と書き込んだら、復活しましたw
やっぱり臨海地下鉄が本命なのか。

臨海地域地下鉄構想が東京都の優先整備路線に格上げへ　１０?２０年での整備目指す　新聞報道
http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190403/1554279016

いいやん。８号線について買いてないぽいね

>>5738 匿名さん
羽田延伸を明記ですか。一気に踏み込みましたね。
新東京はTXと話をする前は明記できないからしょうがない。

>>5736 匿名さん
何度も会って話をしてますよ。学生の集まりではないのだから。

>>5734 匿名さん

おお。どこまで信じていいか分からないですが、前進ですね。

取り敢えず
万歳＼(^-^)／

江東区はどんな交換条件だした？

豊住線を引っ込める代わりに有明だけだと割に合わんだろ。
臨海地下鉄は豊洲といっても新豊洲なんだから。

これ、決まったようなもんやろ。
築地再開発と絡めて正式発表だろうね。

>>5744 匿名さん
築地再開発だけだと完成が20年先になってしまうので、それを最短の10年でいけるような話はないですかね？

このまま、台場カジノ！

読売しか報道してないのはなぜ？

>>5747 匿名さん
スクープかリークだからでしょ。
1日か2日早いだけだと思うけど。

飛ばし記事の可能性もあるやろ。真実だとしても6路線と同格になっただけやしまだ何も決まってない。6路線すら暗中模索状態なのに

>>5746 匿名さん
3/26のＩＲ整備法に係る政令の閣議決定待ちだったのかな。
IRがないと臨海地下鉄を羽田につなげる理由がなくなってしまうので。

>>5749 匿名さん
豊住線 out
臨海地下鉄 in

話は進んでますよ。

もう１つoutさせないと品川地下鉄がinできないので、
採算性の悪く京急がやる気のない蒲蒲をoutさせます。

蒲蒲線は、大田区と東急がノリノリでしょう。
南北線は、港区もメトロも、知らん顔。

東京都の本音は臨海地区の開発と羽田空港のアクセス改善が大事なんでしょう
8号線は江東区のバーター取引で仕方なくすすめてる感じ

>>5743 匿名さん
湾岸いじめの山崎区長も最近の人口急増にびびってんのや

検討会で話題となったと言われる臨海地下鉄と品川地下鉄をリンクさせる構想は根も葉もない話ではなかったようだな。